Anton Oprya

мнда уж у электроотопления уже оказывается разный кпд может быть типа тепловой насос наоборот, тепло на улицу выбрасываем?

ну так я о том же нет смысла ставить 200 ватт, потому как толку никакого, столько и не нужно по теплопотерям да столько и ламинат не пропустит площадь теплого пола с температурой 27-28 или покроет теплопотери или нет кстати Вы неправы спец ламинат имеет тепловое сопротивление 0.05 что фактически говорит о 20 ваттах на 1 градус если температуру пола взять 28 а воздуха 20 то это нам даст 160 ватт с м2 да если говорить о кабеле или теплом водяном, то там еще подложка будет как изолятор тогда может и 80 ватт и будет

о начинается а я утверждаю что не может быть мало в дома с теплопотерями в 40-50 ватт на м2 при дельте в 45 градусов иначе в чем прикол тогда теплого пола вообще? пример у меня гостинная 30 м2 + хол около 6 м2 и лестица 4 м2 но у лестницы двойная высота то есть грубо это 8 м2 итого 44 м2 и все это отопаливается конвекторами в 3,5 квт с очень большим запасом, в морозы конвектора работают 70% времени, при 0 менее 50% времени теперь считаем 40 м2 по полу, рекомендовано 70% покрытия 28 м2 итого 3640 при 130 ваттах, мощность примерно та же и не будет греть? зачем вообще тогда такой тип отопления?

по мощности спасибо, я лично думаю брать пленку наименьшей мощности то что видел пока 130 ватт кажется, в санузлах либо кабель либо тоже пленку тоже из расчета теплопотерь я кстати не сказал бы что конвекторами очень быстро прогревать помещение, тепловентилятор справляется с этим лучше ну управление это уже другой вопрос у меня сейчас конвектора и управление централизованное хронопасом, температура комфорта в каждой комнате уже своя задается на самом конвекторе у меня лично одна претензия, что хронопасом можно переключать два режима эко(который на 3-4 градуса ниже) и комфорт, мне не хватает, эко я бы смело ставил поменьше, а ночью наборот ставил бы на пару градусов меньше а не на 4, сейчас ночью у меня комфорт в случае элекрополов думаю таймеров полно есть, особенно если подключать через магнитный пускатель, в общем как раз тут проблем нет Добавлено через 4 минуты чтоб реально было быстро нужна пушка большой мощности, больше теплопотерь дома в несколько раз, тогда и скорость будет эстетика решаема, например так

я может немного не в тему, но не нашел прям отдельной темы про электротеплые полы меня интересует принципе правильного расчета теплого пола везде где не плюнь пишут 70% площади и 130-150 ватт для комфорта и 180-220 для основного, при чем еще и если ламинат или паркет то еще больше не пойму логики если теплопотери дома скажем 50 ватт при дельте 45, зачем ставить отопление которое расходует 140 ватт при пересчете мои соображения следующие, если теплопотери комнаты 1 квт а площадь комнаты 20 м2, то ставить 14 м2 по 200 ватт нет смысла, достаточно с головой покрыть 60 процентов комнаты 12 м2 с мощностью 100 ватт на квадрат, типа чуть с запасом в чем я не прав? и вопрос почему под ламинат больше мощность нужна, в чем смысл? все равно ламинат можно греть только до 28 градусов я там понимаю если бы говорили что нужно больше площади покрывать

ставить основную систему отопления ниже теплопотерь нонсенс, тогда внутри теплового насоса должен быть реально тен, который догревает, при минусах, то есть сам насос должен быть сложнее, потому как это все нужно согласовывать, еще сложнее согласовать это с каким-то электрокотлом оправдано только если реально цена этих лишних 20% не 20%, а больше и существенно больше и нет смысла платить много, типа плохо окупаться будет проблема пока в том, что у нас любой пока ТН окупается туго при современных тарифах , даже украинского производства

ну какая степень должен выдать производитель документы может быть и V если внутри утплитель псб, а не псб-с и дерево ничем не обработано Добавлено через 7 минут 6 метров это I или II группа оба дома, очень маловероятно что такие два дома будут рядом стоять а если два каркасника то могут быть варианты III группу не все имеют, некоторые производители IIIа или IIIб делают, а тут уже есть варианты, в разных сочетаниях может быть от 8 до 15 метров по пожарнум нормам

8 метров между жилыми зданиями III степени (если есть кровля из дерева то уже I и II степень никак), обычно если отступете 4 метра от межи никто никаких претензий не имеет (у меня так стоит и именно макаровский район дал разрешение), если нужно ближе то нужно згода соседей, но я бы ближе не ставил все равно сложновато обслуживать, хотя двигать можно до 1 м от межи кажется при согласии соседей исходя из размеров 24х25 то дом максимально по пятну можно сделать 16х17, вполне себе нормально

45 ват это я так навскидку сказал чтоб точно считать нужно знать все характеристики Ваших огражадющих конструкций, из чего сделаны, какая площадь 12 квт в любом раскладе хватит на 140 м2 у меня отопление конвекторами на 112 м2 стоит 8,5 квт, хватает с очень большим запсаом (конвектора увы не получается подобрать точно), но у меня и дом нельзя уж сказать что утеплен очень хорошо, и рекуператоров у меня нет а потери около 50 ватт

для Киева считается дельта в 42 градуса, -22 снаружи +20 внутри но это упрощенно правильно считать для каждой комнаты отдельно, потому как +20 принята для жилой комнаты, но для гардероба или коридора меньше, а для ванны или совмещенного узла больше но если у вас нет перекосов вида маленькая площадь коридоров и большая площадь санузлов то упрощенно можно везде посчитать +20 p.s. температура кстати тоже считается не где попало, а на пересечении диагоналей плоскости, границы которой удалены от внешних стен и отопительных приборов на 0.5 метров и на высоте в 1 метр

65 ватт это много, ну в смысле не очень то утепленный дом особнно если это с рекуператорами, если все сделано даже по ДБН должно получится с рекуператорами 40-45 ватт

есть пассивные дома и в более суровых условиях физически возможно сделать вопрос в целесообразности и только да нужно вместо 10 см утеплителя поставить 40 и окна дороже и рекуператоры, ну хоть самые простые грубо говоря на мой дом это приведет к удорожанию на 200-250 тысяч грн, при площаде в 112 м2 много? много почему? потому что у нас строят за 3 копейки и 250 штук это большой процент от строительства в целом, а еще средний тариф при отоплении 58 коп что даст пассивность? снижения расходов на м2 в три раза, экономия на моем доме даже с моим высоким тарифом 3500 грн в сезон, окупаемость блин 60-70 лет, дофига вроде но если бы тариф был 8.5 грн как в Германии то срок окупаемости 7-8 лет, и это уже вполне себе нормальный показатель и p.s. я имел ввиду евросоюз и раз мы туда типа стремимся то ...

будет больше, даже у нас принято строится с запасом, думаю до 2020 примут новую концепцию где там с 2030 года например все новые дома будут пассивными и да сейчас интенсивность резко возрастет, в Европу большой поток мигрантов, это же не Индия там на улице не получится жить

ну в случае электрокотла Вы же не задумываетесь как будет работать котел не на пике, хотя у котла тоже есть минимальная мощность и она обычно треть от максимальной так как с тепловым насосом лучше юзать теплые полы (обычно СОР выше), то там будет приличный буфер сам по себе обьемом труб в полу

Вы неправы, все зависит от цены на энергоносители, в Германии например цена на газ для населения в 3 раза больше, а на электрику вообще в более чем 10 раз При этом стоимость строительства высокая, намного выше нашей, поэтому добавить больше утеплителя у них копейки Пассивных домов немного да, но там и нет такой уж интенсивной застройки, а если брать процент пассивных домов от новой застройки довольно высок Более того в 2020 году все новые дома в евросоюзе будут обладать параметрами не более 30 кВт за сезон, что всего лишь в два раза больше пассивного

Если геотермальный насос то зачем ещё и тены, считаете потери в самое холодное время + гвс + запас Запас нужен чтоб даже в пике оборудование работало не на пике возможностей А что за пакеты такие с u 0.5

Это то что я выше говорил, но брехня про similar в Страсбурге зима намного мягче Но правда, что конечному пользователю плевать на COP а важнее SCOP Ну и тепловая мощность при самом минусе тоже важна

ну у каждого своя история у меня двухтарифка и все на электрике, вода холодная и гарячая, готовка, отопление летом у меня потребление ночное 55-65%, когда отопительный сезон 40-45% ночного

ну да смысла больше когда тариф на электроотопление и еще и ночной есть тогда средний тариф около 50 коп за квт а по СОР да а если предположить что у Вас не 100 квт пошло а больше то СОР еще лучше лично у меня расход энергии зимой больше в полтора раза чем летом объясняется просто: - стирки больше, теплые вещи тяжелее летних - посуды мою больше, летом чаще гуляем и едим не дома - по той же причине, комп и тв больше - по той же причине готовки больше, готовка электрикой - летом освещение намного меньше, хоть у меня и диодное везде в среднем с 300-350 квт потребление растет до 550-600 квт

8200 ккал это около 9,5 Квт (это если они не врут ) КПД 90% у котла при очень определенных условиях, среднего такого КПД не будет в реалиях неплохим показателем является когда с 1 м3 газа получим 8 Квт чистой тепловой энергии ну и куча вопросов 1. 100 квт это предположение? 2. 20% от газа тоже предположение? тем количеством можно 4 м3 горячей воды лишней приготовить нагретой до 65, у меня тоже был маленький ребенок я в месяц всего 5 использовал горячей воды и это от центрального отопления где конечно 65 градусов это редкость в общем чуть чуть туда чуть чуть сюда, а цифры мелкие уже пара кубов газа или 20-30 квт поменяет радикально ситуацию мне кажется что Вам проще расчитать прям внутри своей квартиры, сравнив сколько квт идет на отопление м2 газом и сколько идет кондерами, площади же отапливаемые газом и кондерами знаете? только правда еще нужно вносить поправки если температуры разные

настроить нагрев ГВС на ночь, стираралку на ночь, посудомойка если есть на ночь лично у меня последний месяц без отопления сентябрь, ночью 277, днем 217 потребление а зимой отопление тоже ночью точно есть, а днем если на работу уезжаете то можно меньше держать, тоже потребление сместится в ночную зону, у меня электроотопление конвекторами и в отопительный сезон около 40% затрат ночные то есть при тарифе 1/2 от дневного экономия 20%, а трехтарифный счетчик уже отбился еще без отопления правда у меня тариф высокий на электрику, сейчас 1.29 день

аа внутренний блок вообще себя весело ведет всегда на обогреве

о Видите 400 квт это уже более точно, теперь бы отделить все Ваше другое электричество от того что на тепло ушло, если напрямую считать с учетом кпд котла то это около 50 кубов газа

ну лучше указывать экономию не в грн так как тарифы у всех разные нужно указывать сколько газа там расходуется и сколько Вы используете и так как да у Вас вся электрика на одном счетчике а там газ еще для горячей воды используется, то точную экономию сложно посчитать молчу уже что теплопотери могут быть разные у двух помещений да и тепловые режимы внутри у каждого свои

ну там не только клапан, там же вода на испарителе кипит и пар идет, понаблюдайте или в инете посмотрите видео Добавлено через 33 минуты зная из чего сделан дом можно высчитать теплопотери, зная площади всех ограждающих конструкций потом включить кондер на максимум и дать поработать пару дней не выключая (нужно чтоб не было ошибки в связи с непрогретыми поверхностями внутри), после этого не выключая кондер нужно замерять среднесуточную температуру в комнате, среднесуточную за бортом можно взять с метеослужб для Вашего населенного пункта ну или до ближайшего и взять за сутки количество израсходованной энергии тогда можно в принципе оценить эффективность но я Вам так скажу эффективность за день тоже ничего не даст, сегодня там -1 и СОР будет большой а завтрап будет -10 и он будет намного меньше СОР как Вы сказали никто не считает и вообще пользователи зря с ним носятся все что конечному пользователю нужно знать это какую тепловую мощность выдает насос в самый холодный день в регионе и зная потери своего дома нужно брать с 10-15% запсом хотя бы и второе что важно для пользователя это сезонный SCOP и SEER и вот тут наступает проблема по европейским нормам Европа поделена на климатические зоны Так вот SCOP и SEER указан для средней зоны, где эталоном есть Страсбург, если посмотрите климат Страсбурга то окажется что он намного мягче летом там существенно прохладнее средняя температура самого жаркого месяца на 2-3 градуса ниже, а зимой существенно теплее разница уже самого холодного месяца на 4-5 градусов выше что это значит на практике? SCOP и SEER будут точно хуже для Киева супер точных графиков и данных достаточных для рассчета реального SCOP и SEER в условиях любого климата производитель не даст и не обязан кстати так что любой тепловой насос нужно проверять опытным путем