alltto

а из каких соображений такое давление?

я так понимаю, что бак не до конца опустошается перед включением насоса..

Из моих соображений. К примеру бак 100л (10% это 10л ) расход Ваш

расход воды из крана в ванной где-то 5-7 л/мин (мало, не комфортно)

_____________________

Робин Гуд

Всё верно, тока обмерзания не будет - из клапана выходит в дом сухой морозный воздух. Обмерзание бывает на выпуске из дома влажного отрабатанного воздуха - например в рекуператоре... во внешнюю холодную среду.

Ну что товарищи профессионалы? За клапаны никто не заступился??? А раньше все вы дружно хором декларировали как их нужно правильно устанавливать и скока каждый из них воздуха пропустит... а тут вдруг тишина? Что??? бред это фсё клапаны-то??? Брехня одна? А вы на эту брехню велись... и обсуждали как её "правильно использовать"...

Какие вы нафик профессионалы? Один тока Maestro Kiev соображает?

Опять провоцируете ? О каких клапанах идет речь?

_____________________

Робин Гуд

Может , поможете чем , хоть какой информацией . Заодно спрошу - как будут влиять на работу КИВов воздушные потоки из-под деревянного пола , поступающие через щели ( под половой доской воздушное пространство 15 см , сообщающееся с улицей через отверстия д. 8см в цоколе с разных сторон дома , по одному на каждую жилую комнату ) ?

Система Статвент состоит из активной вытяжки и естественного организованного притока ( выдержка и оф. сайта). Сделали из мухи слона.Другими словами вытяжная система ,активная (вентилятор),с пассивным притоком через стеновые клапаны .Клапан КИВ - это одна из составляющих системы (регулируется вручную ).

Чем отверстия в цоколе отличаются от клапана КИВ разберитесь сами.Пропитка ,если верить написаному (BOROCHRON-KONCENTRA T — экологически чистый водорастворимый продукт ,предназначен для внутреннего и наружного использования) ,вреда здоровью не принесет.

Мое мнение ,если пропитка экологически чистая ,то отверстия (при определенной модернизации) можно использовать в качестве притока.

А в случае установки клапанов ,общий объем вытяжного воздуха существенно не изменится.

_____________________

Робин Гуд

Может , поможете чем , хоть какой информацией . Заодно спрошу - как будут влиять на работу КИВов воздушные потоки из-под деревянного пола , поступающие через щели ( под половой доской воздушное пространство 15 см , сообщающееся с улицей через отверстия д. 8см в цоколе с разных сторон дома , по одному на каждую жилую комнату ) ?

Такой вопрос ,у Вас какой толщины половая доска и чем обработана снизу .

_____________________

Робин Гуд

Имеется:

Погружной насос (напор 80м)

бак 100л

реле давления

реле сухого хода

бак стоит в подвале + водопровод по дому сделан из 16-й трубы + где-то заузили при пайке диаметр в результате расход воды из крана в ванной где-то 5-7 л/мин (мало, не комфортно)

На реле поднял нижнее давление(включения насоса) с 1,5 до 2,4 ; верхнее давление(отключения) с 3 до 5.

Вопрос: какое начальное давление сделать в баке (было1,2)

2.4? - давление включения насоса

2.2? - неполное опустошение бака перед вкючением насоса

2.6? - полное опустошение бака

 

В обычных условиях на 10% меньше нижнего давления ( 2,4 -0,24 = 2,16 )

_____________________

Робин Гуд

В чем глубокий смысл?

Человек получил плюсиков за, допустим, советы в ландшафте, но ни бум-бум в постройке дома. Скажет какую-нибудь глупость по этому поводу, но рейтинг-то положительный и вроде как человеку стоит верить. А в действительности и нет.

 

+1 .А какой критерий выбора? Если форум узкой специализации то почему бы не проголосоваль, а у нас шире некуда ,разве что созвездия не обсуждаем. Авторитет- хорош до определенного момента.

_____________________

Робин Гуд

НО ОНА ЖЕ С ТРЁХ КЛАПАНОВ 120 КУБОВ ПРОГРЕТЬ НЕ МОЖЕТ, А ВЫ ЕЙ 150 С ОДНОГО...

Они еще и регулируются ,посмотрите графики и все станет ясно

(ссылка устарела) (это не реклама первый попавшийся с графиками). И потом, я не экстросенс ,

информации мало ,а приведенное выше -как пример.

_____________________

Робин Гуд

2alltto,

Спасибо за информацию про шведские клапана. Только продавцы и представительство

Аэрэко в Москве не предупреждает что их клапана подходят только для Сочи.

Дело еще не только в климатической зоне ,но и в расходе воздуха 30 м3/ч это в идеале,а реально... ? А у systemair в идеале до 150 м3/ч ,т.е колличество клапанов потребуется меньше.

_____________________

Робин Гуд

Работа клапанов основана на перепаде давления или как вы думаете воздух заходит? Зачем вам двигатель в авто - поставте парус и ездите когда попутный ветер. Как они работают - воздух при -22С подогревают? Тогда чем вы будете подогревать? Отоплением . Поставте еще за радиатором клапан на приток - может и радиатор минусовым воздухом заморозите. А, может при минусовых темепературах они закрываются, ну да - зачем вам зимой дышать. Есть клапана с рекуперацией - только выпадающий конденсат на них замерзает :D

Все эти клапана - дешевое и некачественное подобие системы вентиляции. Не морочте себе голову этими клапанами. Если вы строите для себя, то только механической (с вентиляторами) вентиляцией возможно создать полноценную систему.

Не совсем согласен. Выскажу свое мнение ,клапан позволяет подавать воздух без участия человека (переодического открывания -закрывания), то есть минимум. Для каждой климатической зоны нужно подбирать клапан.В ситуации с Ольга В налицо неправильно подобран клапан или неверно проведена установка. Как правильно заметили ,клапаны производства франции мало пригодны для Москвы,Киева . Для ваших зон смотрите в сторону шведов (Systemair стеновые клапаны) при - 7С он полностью закрыт и передает эстафету приточной или приточно-вытяжной системе которая "приготовит воздух"

_____________________

Робин Гуд

Не, я не Изба. :D А причина - есть топик, мне интересно поговорить на эту тему (сам строиться собираюсь), вот общаемся. Может кто то приведет аргументы против которых мне будет нечего сказать.

В чем Вас Убедить? Делать или не делать естественную вентиляцию?

Обязательно делать!!!( по нормам на человека/час)

К,vovova

Собираюсь самостоятельно изготовить противоточный рекуператор, а то цены на заводские сильно кусаются. Но не нашел пока нормальных трубок. Планирую медные диаметром 6-8мм, но чтобы толщина стенок не более 0,5. Может кто подскажет: где и цена?

Тупиковый вариант ,посчитайте живое сечение и все станет ясно.

Как раз полное понимание... есть что ответить уважаемый кроме кручения пальцами то? Или у нас понимание что мы живём летом закупоренные за неподъёмными и неоткрывающимися окнами -витринами??? Наверное в современных чудо-отелях из стела и бетона с 5 ти метровыми окнами так и есть... но не в нормальных домах для жизни людей загородом.

Изба,да простят меня модераторы за флуд,сказать есть что.

Откройте ветку с название типа "Мое мнение и неправильное", там и отвечу.Опять между строк читаем?

Летом люди загородом живут с открытыми окнами и дышат свежим воздухом круглосуточно. Если есть комары то они ставят антимаскитные сетки. Если в туалете, то летом используется бытовой вентилятор установленный в вытяжке, зимой все тянет и без вентилятора так что он сам крутится от воздуха. ;)

полное непонимание процесса

Ligo, поделитесь конструктивом дома

Процент остекления,из чего.

Стены пирог.

Крыша.

Пол.

Здравствуйте форумчане. Хочу вас всех обрадовать.Я,практически подошел к завершению строительства пассивного дома в районе Днепропетровска. По этому,могу ответить на многие интересующие вас вопросы. "Почти", это значит закончил строительство дома и минимизацию энергозатрат.Строил без "пафоса". По поводу вентиляции, микробов и всякой вредности. Самое простое решение- климатическая установка DАIKIN " Urura Sarara". Вкратце: энергоэффективность теплового насоса выше 5.0 (выше нет),увлажняет,вентилирует.Фильтров куча всяких. Поставил перед Новым Годом солнечный коллектор, посмотреть как зимой работать будет- работает. Короче,в январе, при +24 в доме и -22 на улице,получил 2кВт.ч. общих энергозатрат (включая отопление, постоянно включеный сервер видеонаблюдениня

350вт.,холодильник,бойлер,элекродуховку,печь и т.д.). Теперь, чтоб эти 2кВт. получить, нашел ветряк, который уже при ветре 3м.с. дает искомые 3кВт. Очень надеюсь в марте установить, завершив строительство. О результатах сообщу.

Поздравляю!!!

По - дробней, пожалуйста.

1. Никто не говорит об стерильности, речь идет об многократном превышении ПДК различных вредностей, то есть об прямом уроне для организма. У Ружинского спросите как влияет превышение ПДК стирола, даже не превышение, а просто постоянное присутствие на уровне значительно меньше ПДК, он много об этом написал.

Про импотенцию, рак и прочее...

Между тем, стирол выделяется не из пенопласта, где его впринципе нет, а из краски, лака, пластика, вот в удочке с которой вы идете на рыбалку в связующем волокна 30% мономера стирола. А латексные добавки к различным строительным смесям, латекс почти наполовину это стирол.

Ну и плюс сюда все остальное.

 

2. Более половины населения живет в советских квартирах, в большинстве там остались старые строительные материалы, И ничем новые не лучше, все ДВП, ДСП, вата, прочее - на фенол - формальдегидном связующем, потому что на полиэфирном

(20- 30% стирол), дороже , поэтому не покупают, а не покупают - значит не везут, кому нужны задержки в обороте?

Производитель следит за себестоимостью, Поэтому "экологичное" ДСП на ПЭ смоле вы у нас врядли найдете.

3. про вентиляцию я так думаю...

Еще мне кажетса что в том числе и поэтому продолжительность жизни у нас не дотягивает до 60.

Поддерживаю ,mike.

У Вас ,Изба, все просто открыл форточку, включил теплый пол - заработала вытесняющая вентиляция ,а скорость ветра которая меняется а с ним и расход ,как-то невяжется с энергоэффективностью .А в теплую погоду когда нет ветра и нет вентиляции в доме (по определению) - ВСЕ В САД ,нечего сидеть дома . Правда человеку, такая у него природа, иногда нужно спать и дышать свежим воздухом.

Только не отсылайте меня на ваш сайт манускрипты читать.

Удивляет одно ,современный человек (пользуется интернетом ,SmSки посылать умеете) не боитесь пользоваться компом ,сотовым а современным котлом боитесь. Вдруг свет отключат –ставьте UPS или генератор (насос потребляет мизер). Да чуть не забыл , террористы не только из АКМа прошить каркасный дом могут ,но и зелезть через открытое окно(форточку) и пощупать владельца за вымя.Да-с безопасностью беда.

PS. В ветке "Воздушное отопление - мифы и реальность" ответа нет.

за биту ответишь... у нас длинные руки  у меня твой айпишник скоро будет - приедут ребята, ты им покажещь как битой владеешь 

Почему на ТЫ. Мы что лосей вместе стреляти или водку пили .

Эти понты оставьте себе на память .

Где ответы знахарь?

А вы товаришь откель будете такой крутой? С битой по голове и по рукам? У нас вообще традиционно все строят из кирпича или пенобетона... поинтересовались бы прежде. (за биту ответишь... у нас длинные руки  у меня твой айпишник скоро будет - приедут ребята, ты им покажещь как битой владеешь )

Задел? "Oчень тактичный человек" записывайте следующий IP:D.

И огнестрельным владею (охотник).Форум не для выяснения отношений. .За ребятами прячетесь это все аргументы?.Зачем материал портить?Читать нужно внимательно.

Чем холоднее тем эффективней тока тормози..., а летом все загородом живут с открытыми окнами 

Широко!!!! Кто загородом ,а кто и в другом полушарии.

Там знают кто Я.  Мой сайт Изба находится в АВОКЕ в ссылках - в почётном каталоге - ко мне оттуда посещения идут.

На АВОКЕ в ссылках и что с того - показатель?

Странно... скока раз был в Крыму там строят дома тока из камня и дворцы разные, и просто старые здания, да и новые тоже. Причём из большого количества камня и там не нужны кондиционеры. 
Ни одного пенопластового каркасника не видал пока. Мож тока халабудки для туристов, да и те из ракушняка... мож вы перепутали чего?

Не там были .Хоть один дом новой постройки из камня пример в студию.

Причем тут каркасник непойму . Между строк читаем?

Ну если есть родник - то лучше из родника. однозначно...  и если лето и хорошая погода то воздух не из оцинкованной трубы, а из окна.  Факт. И если есть свежее парное мясо, то я предпочту его тушёнке.

Кто спорит. Нержавейка наш выбор. Дома строим недешевые в том числе для москвичей,немцев.

Невижу в этом ничего страшного - дом не барокамера всё течёт всё меняется... приоткройте окно штоли если душно станет или форточку... или вставьте в вытяжку вентилятор за 20 долларов

Это как понимать ,вентиятор тоже можно?Вентилятор за 20 долларов

такими не пользуемся.

Не нада в дом разное говно тащить, чтобы потом делать офуенную вентиляцию чтобы всё чем оно воняет нейтрализовать и выветрить.
Лучше меньше, да лучше! Мебель из сосны... натуральные отделочные материалы, поменьше пластиков. Каждый сам выбирает себе жизнь... С умом нужно! Тада и бароцца не нада будет

Натуральные отделочные материалы -поподробней?Название, цена,производитель.

Древние обходились простыми природными методами - и было дешёво и сердито - нам у них учится!

Серьезный аргумент .Они и на повозках и на паровозах ездили.Так давайте у них учиться ездить. Что для Вас комфорт?

Вобщем ясно ,мы в Крыму коз посем да туристов развлекаем откуда нам знать как строить дома -это сверх знания

ИЗБА - Андрей Курышев - "очень тактичный человек" ламерам будете объяснять на ТВ в частности о вреде воздушного отопления. Ваше представление о доме вызывает улыбку ,каменный дом может себе позволить не каждый. Лирическое отступление, смотрел передачу про пеностекло, где Ваши шаловливые ручки дырявят его, на месте хозяина взял бы биту и по рукам и по голове, и снова по рукам. Естественная вентиляция – это лучшее что придумало человечество, кто спорит? А как эффективно работать будет она - вот вопрос.

Если вы такой специалист по микроклимату и гигиене прошу на форумы по вентиляции (abok.ru, aircon.ru, bioair.ru) там вам быстро и главное популярно объяснят кто вы!

Каменный дом +естественная вентиляция + гравитационное отоплении (“охлаждение”) строить у нас в Крыму, в страшном сне не приснится (сейсмический район ,склоны) Так что универсальных решений нет и быть не может, перефразирую из фильма “Формула любви” ну как же так сразу, и потом где живет, ежили у нас в смоленской губернии- это одно ,ежели в тамбовской губернии- это другое. С вашей логикой использовать воду только из родника и ни в коем случае не водопроводную– это неестественно

"Очень тактичный человек" (натурал) обладает сверх знаниями и универсальным решением в строительстве частного дома для московской области - ПОЗДРАВЛЯЮ!

А теперь по существу.

Микроклимат в доме можно поддерживать разными способами, в том числе и воздушным отоплением (кондиционированием).

Разложим по полочкам : вентиляция естественная и механическая. Система вентиляции очень сложная инженерная конструкция и не надо иллюзий. Естественная вентиляция будет работать когда будет ветер (сквозное и угловое проветривание, дефлектор на вытяжке) и(или) перепад давлений(температуры) более легкий воздух стремится вверх , так вот ,при проектировании естественной вентиляции следует учитывать : розу ветров ,среднегодовую температуру, скорость ветра в регионе ,ориентацию дома и многое другое .Когда нет ветра и температура снаружи выше или равна внутренней ,естественной вентиляции нет и быть не может и здесь на сцену выходит ,прошу любить и жаловать принудительная вентиляция .Недостатки естественной вентиляции: непостоянство расхода или полное отсутствие, невозможность контроля. Преимущества цена.

Недостатки принудительной вентиляции – цена. Преимущества - комфорт

В обычном доме где используются строительные и отделочные материалы ,мебель из дсп , моющие средства ,стиральные порошки , приготовление пищи ,бытовая техника ,пластик и тд ,включающие в себя всю таблицу Менделеева, выделяются вредные вещества (газ родон выделяется из земли , при сжигании природного газа ,при приеме душа) концентрация вредных веществ имеет свойство накапливаться. Жить и воспитывать детей в химической лаборатории вредно и просто нельзя .ДБН, ГОСТ, СНИП, ДСТУ и прочие нормативные документы лишь законодательно требуют тот минимум микроклимата который должен быть в жилом помещении . Комфорт –это не что иное как контроль над ( подвижностью воздуха ,температурой, влажностью ,ионизацией , паро- газовым составом воздуха ,освещенностью ,шумом и т.д )

Любая инженерная система ( ВЕНТИЛЯЦИИ ОТОПЛЕНИЯ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ И ТД) ТРЕБУЕТ КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ТЕХОБСЛУЖИВАНИЯ. Воздуховоды- чистить и промывать не реже раз в три месяца ,менять фильтры проводить дезинфекцию и тд

Экологическое строительство и эксплуатация дома – это компромисс между использованием натуральных и искусственных материалов, чем больше при постройке и экс-плуатации дома используется больше “канцерогенных “материалов тем выше требования к вентиляции

Воздушное отопление не самое рациональное с точки зрения комфорта и затрат, наилучший результат для комфорта дает комбинирование естественной и принудительной вентиляции + воздушное и радиаторное отопление (теплый пол), воздушное охлаждение и кондиционер (фан-койл) .

Комфорт дорогое удовольствие.