alltto

У нас вечно кто-то виноват :москали,жиды,амеры,голубые,оранжевые,сепаратисты,Усама бен Ладан ;может хватит уже .

Может стоит подойти к "зеркалу" и посмотреть на себя.

У украины может быть только свой собственный путь , со своими решениями , при правильном развитии он уже скоро мог бы привести к интересным результатам , к правильной оценке . Не нужно насиловать экономику , нужно создавать ей условия . Но боюсь что уже скоро нас встроят в правильное ярмо и за изжеванные шины заберут и машину ...

Полностью согласен.

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее(Слова 35-го президента (1961 — 1963) США Джона Фицджеральда Кеннеди)

Самый большой "ресурс" это люди,а не деньги ,золото,сталь,ракеты и т.д.

Пока МЫ это не поймем, ничего не изменится.

Украинский путь- это аграгный бизнес с новыми технологиями прежде всего....Это протекция науки. Во многих странах есть действительно проблема с продовольственным обеспечением и питьевой водой.Бред,что рассказывают о субсидировании сельского хозяйства в ЕС(просто дорог европеец:wink:)....А дальше все по очереди,взависимости от ситуации и мировых тенденций.....

Нас к 2050 году будет около 9 млрд человек на Земле.Продовольственная проблема остро станет в будущем.

С праздником ВСЕХ .

Уважаемые форумчане, а также гости (столицы:D)

Всем доброго времени суток!

К 1-му июля я отпускаю в свободное плавание бригаду из 4-ех челов зи Львова. Оч доволен - НЕ ПЬЮТ, НЕ ВОРУЮТ, универсалы - работы выполняют КАЧЕСТВЕННО, но нужен контроль.

Мой домик Вы можете увидеть в Василькове, там же познакомлю Вас с бригадиром.

По ценам он становится все более гибким и отжимистым.

Я не посредник - поймете при встрече. Просто имею опыт общения с представителями 8-ми бригад за 1,5 года, эти - девятые. Из-за определенных планов по вложениям в кризисный период, делаю перерыв до декабря (у меня собственно внутрянка токо осталась), а ребят хочу куда-нибудь пристроить - этих ХОЧЕТСЯ пристроить, а не пристрелить.

По ценам будете договариваться напрямую.

Звоните 8 (067) 442-06-81 Михаил

Скинте цены ,которые платили, на основные работы в личку.

Бригадир мне не нужен ,нужен старший.

Это что ж, я получается первый человек который вентилирует санитарные помещения в стену?

Не знаю:D

А можно ссылочку на нормы?

У Вас проект на установку котла есть? В горгазе узнайте.

Решил в своем доме отказаться от традиционных вентиляционных труб. Вместо этого планирую санузел первого этажа и топочную вентилировать прямо сквозь стену на улицу при помощи электровентиляторов.

Новаторством занимаетесь :D:?

При отработке таймера движение воздуха прекратится ,т.к при естественной вентиляции играет роль диаметр и высота канала,а у Вас не будет этого и как следствие образование плесени.

В топочную можно ставить вентилятор как дополнительный ,но один канал должен быть по нормам (без вентилятора) ,независимо турбо или не турбо котел.

Вчела смотрел на вентиляторы в Эпицентре. Заинтересовали Вентс и Домовент. Я так понимаю, производитель один. Почему тогда такая разительная разница в цене, кто знает?

Различие в них наличие,подшипников ("нормальных" подшипников).

Я разве нападал на systemair? Это же партнер Аэрэко Некоторые приборы Аэрэко можно встретить в каталоге systemair под их названием.

Пардон ,мне показалось

Есть клапаны других производителей с возможностью полного закрывания. Ничего хорошего в этом нет. В сильные морозы при полном закрывании заслонка просто примерзнет, случаев таких было масса. Феном для волос заслонку можно отогреть. Клапаны "АЭРЭКО" принципиально не закрываются герметично, закрыть вручную можно только до определенного минимума (несколько кубов/час). У разных моделей клапанов минимум разный, выбирает проектировщик.

Стеновой клапан systemair полностью закрыт при -7С

В принципе из-за этого я и "завелся".

Хочется сделать кратность 2,0 - пожалуйста. Это будет "отопление улицы за свой счет". Или надо делать утилизацию тепла

Да ,очень хочется, и кратность 2 минимум. СНИПы ,ГОСТы - это минимум.

К счастью не тот случай, Крым и все такое

А по мне вполне логичное. Вход в окне вверху, выход напротив под дверь, максимальное "простреливание".

В окне не рассматриваю -дизайн не позволяет.При притоке свежего воздуха происходит "эффект вытеснения" ,поэтому переточную решетку лучше вверху ставить и по возможности дальше от притока ( я так думаю).

Ну ,а на счет девушки ,помогите ей (Сергей 3,Misha O , Sdik S не "кусайте" клиентов)

Радоваться рано. На последней выставке "Мир климата" подходили ребята из Екатеринбурга, рассказывали, сколько раз ездили на вызовы по рекламациям в жилой дом, где поставили стеновые клапаны КИВ-125. Во время ремонта зимой с мокрыми работами массовые жалобы на конденсат на корпусе клапанов. Голая физика.

Кив меня не интересует расход тот же ,а за systemair буду заступаться.

Есть понятие затраты на 1м3 свежего воздуха .

Оптимальные 1...1,5 градуса, допустимые 1,5.....5 градусов.

Добавить не чего не хотите?

Пока приглашения не было.

Проявите инициативу ,за клиента следует бороться.

Как-то ради любопытства я измерил, сколько воздуха уходит в три вытяжки, получилось около 70 куб.м./час. На двоих получилось по 35.

По кратности получилось 0,29. В целом, совпадает практически с рекомендациями ТР АВОК - 0,35 по кратности и не менее 30 на человека.

А если в квартире живет не 2 ,а 4 или 5 человек?

Здесь и кроется ключевое для меня различие в наших подходах, для меня кратность минимум 2

Монтажники "АЭРЭКО" постоянно встречаются на объектах с результатами деятельности гастарбайтеров

Встречное предложение давайте оставим в покое политику.

Турка ,который зарабатывает около 2000$ в москве ,язык не поворачивается назвать гасторбайтером ,хотя они то-же халтуру умеют лепить . И ссылочка ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80

(в основном, гастарбайтеры нанимаются на низкооплачиваемые работы: грузчики, разнорабочие, уборщицы и пр.)

Роль переточных решеток играет подрез дверного полотна 1,5 см х 90см = 135 кв.см. Вполне достаточно.

Как по мне ,в корне неправильное решение ,удаляют воздух из верхней зоны.

В целом ,я рассматриваю клапаны как переходной процесс ,зимой и летом передает эстафету механической общеобменной вентиляции ;)

Bradly

Ответьте на последний пост, а то получается как-то неправильно с запаздыванием .

Манипуляции с феном описывал еще году в 2002-3-ем представитель фирмы "Зигения" по поводу работы в зимних условиях оконных приточных клапанов "Аэромат-80" в Сокольниках на оконной выставке. Был специальный семинар для оконщиков, посвященный проблемам использования оконных проветривателей.

Ключевое слово оконных приточных клапанов ,т.е такой информации о стеновых клапанах у Вас нет , уже лучше.

Про дельту температуры приточного воздуха желающие могут посмотреть в СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование", Приложение Д - при этом только обратить внимание на слова "в обслуживаемой или рабочей зоне". Что это за зоны такие, можно посмотреть в том же документе несколькими страницами раньше. Хотя мне больше нравится определение, данное в ТСН 41-302-2000 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" для Московской области, оно поподробнее.

Согласен. Скажите конкретно цифры.

Это ответ для девушки, считающей, что оборудование из относительно теплой страны может использоваться только в относительно теплой стране. Оконные клапаны производят и в Финляндии, и Норвегии. И используют в своем климате.

С девушкой не надо спорить, она клиент . Если Вы дорожите имиджем ,решить ее проблемму элементарно выездом на место,вплоть до бесплатного устранения причин (в одном регионе живете)

Хорошо, я об этой программе напомню при очередной встрече авторам ТР АВОК-4-2008 "Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома". А то там, очевидно по недосмотру, в четырех из семи рекомендуемых схем воздухообмена приток обеспечивается через клапаны, устанавливаемые в переплете окон или наружной стене.

Результат расчетов зависит от начальных условий,так вот , условия скажем на 3-м этаже могут сильно отличаться от 20-го этажа одного и того же дома . Пример я привел для моделирования температуры при притоке очень холодного воздуха в районе 20 гр мороза. Статью не читал (там что,черным по белому написано использовать стеновые клапаны аэреко ?)

У меня в доме П-44 нет никаких чугунных батарей

Так у меня было написано "частливчики ":D

И вопрос ,какая кратность обмена воздуха для Вас приемлема и какая она в зимний период (в случае использования стеновых и оконных клапанов)?

 

Интересно как Вы допустим в хрущевку с потолками 2,5 м установите свою автоматическую приточную систему.

Про алмазное сверление????!!!!! Так для начала вникните в тему, а потом пишите, у Аэрэко есть как оконные клапаны установка в г. Киеве стоит 15 евро, так и стеновые! Грести все под одну гребенку не надо!!!!

Тему знаю спасибо за беспокойство.

О оконных клапанах не упоминаю по причине мизерного расхода. Это сколько должно быть окон и батарей в квартире с потолками 2.5 м ,чтобы кратность обеспечить хотя бы 0.2 .Так что от темы не отходим .

Я задал выше вполне конкретный вопрос.

Вы ругаете стеновые клапаны других производителей,так давайте о них и говорить, а исскуственные щели оставим в покое.

У меня складывается впечатление ,что Вы не представляете всю сложность "установки" стеновых клапанов (согласование с жеком (увеличиный теплосъем ,разбалансировка системы отопления, увеличение секций или полная замена батарей) ,проект ,а вентилятор в вентканал это отдельная тема). Аэреко продает систему и позицинирует ее как альтернативу приточной системе ,если я не прав поправьте.

Ну и совсем слабо представляю установку стеновых клапанов аэреко в квартирах с потолками от 3 м (по причине расхода 30 м3 с клапана)

И не понимаю зачем давать клапану такие "полномочия" (влажность и "загрязнения" - это не тождественные понятия)

Пример 3-х комнатная квартира 75м2 потолки 2.7м (202,5м3) сколько клапонов надо ?

Читайте внимательно форум ,где я агитировал исключительно за механическую вентиляцию ? Клапаны мне нравятся

Коммерческого отношения к вентиляции не имею!

Да ,со смайликами ,аккуратней пользуемся.

Есть клапаны других производителей с возможностью полного закрывания. Ничего хорошего в этом нет. В сильные морозы при полном закрывании заслонка просто примерзнет, случаев таких было масса. Феном для волос заслонку можно отогреть.

Вы хоть поняли ,что написали? Добавьте конкретики ,какие клапаны, кто устанавливал ,желательно с адресами .

Вопрос ,по нормам, не говоря о здравом смысле ,какая дельта температуры приточного воздуха допускается ?

Посмотрите в этом списке, где они реально используются в России, в каких регионах планеты.

www.aereco.ru/interlocutor.ph...ype=contactequ

Там они продаются -это диллерская сеть .

Ну ,а что будет происходить в помещении при притоке холодного воздуха можно смоделировать в airpak например ,Вы много нового узнаете.

Что бы была компенсация температуры ,как Вы правильно заметили нужен проект, для "счастливчиков" с чугунными батареями где преобладает инфрокрасная составляющая (примерно 70% )полная замена батарей или добавление секций ,переточные решетки и т.д .

Никакая кратность обмена воздуха.

Для установки клапанов требуется как правило алмазное сверление

2$ -1см.п

ВЫВОД стоимость такой системы адекватна стоимости приточной установки с проектом.

Если я правильно вас понял, то вы имеете ввиду здесь под распределителями диффузоры? Да, те которые формируют струи с сервоприводами (охлаждение/нагрев) недешевые. Они конечно улучшают комфорт, но цена/эффективность возможно решить низкими скоростями в тех же воздухораспределителях. Конечно это не идеальное решение, но очень дешевое по сравнению с диффузорами с сервоприводами. Но не могу понять почему вы их отнесли только к вытесняющей вентиляции. Вытесняющая (в приведенном примере) это принудительный приток в чистые помещения, переток и вытяжка за счет подпора через естественные каналы. Есть плюсы и минусы, но цена/комфорт на достойном уровне. Смысл, например не ставить приток-вытяжка в каждое помещение, что делает систему дешевле и менее громоздкой. Конечно, для всех типов помещения не подходит, но для жилья отлично.

Нет ,не верно поняли . Производителей низкоскоростных распределителей (без сервоприводов) не так уж много ,когда то ими занимались Systemair .Ну ,а сейчас Swegon вреде и еще кто-то. Диффузоры здесь не причем. Скорость на срезе распределителя должна быть не более 0,3 м/с, иначе будет смешивание воздуха .А каких габаритов распределители при "нормальном" расходе представьте сами:D отсюда и цена.

Повторяю (для всех) комфорт дорогое удовольствие!!!

_____________________

Робин Гуд

Вчера общалась с ребятами, которые мне устанавливали воздушное отопление. Взяла данные по рекуператору, буду планировать его в дальнейшем устанавливать, жалко стало теплый отработанный воздух из некоторых помещений выкидывать в трубу, а не использовать его на подогрев воздуха, забираемого с улицы.

Надежда ,скажите пожалуйста какой расход воздуха и какой контроллер управляет системой.

Сообщение от Maestro Kiev .Да так только и возможно. Конечно, есть проекты с саморегулирующими оконными фрамугами с сервоприводами, датчиками скорости ветра на сторонах фасада, датчиками температуры и влажности внутри и снаружи, камерами где наружный воздух естественной вентиляции подогреваеться, но система выходит крайне очень сложной и дорогостоящей.

+1. К примеру привод-проветриватель для одного окна стоит 300-500?(человеческий фактор)!!!

Сообщение от Maestro Kiev .По параметрам цена/комфорт самый простой вариант вытесняющая вентиляция - механический приток и естественная вытяжка.

Не совсем согласен . "Создать" вытесняющую вентиляцию не дешево.

Очень дороги (заоблочные цены) на низкоскоростные распределители (1 штука от 300?), ну и без хорошего контроллера и всей сопутствующей "обвески" задача просто не выполнимая (приток на 3-4 град С должен быть ниже чем в комфортной зоне) .

_____________________

Робин Гуд

так и я о том же! поставить принудиловку в комплекте с перечисленной развлекаловкой или таки ограничится естественной вентиляцией и не знать чем занять себя - личный выбор каждого.

Все мимо кассы. Бороться с ветряными мельницами Вам предлагаю на сайте Избы. То ,что Вы пишите ,иначе как полемикой и не назовешь (школа Избы).

На все Ваши аргументы найдутся контраргументы,несомневайтесь!!!

77-й раз призываю последователей Избы и Вас в частности ,ни в коем случае ,ни при каких обстоятельствах не лепить ровно как и связаться с принудиловкой .

Спасибо за внимание.

_____________________

Робин Гуд

корабль я привел как пример полностью рассчитанной и сбалансированной системы приточно-вытяжной вентиляции со всеми возможными наворотами, которая тем не менее наглядно демонстрирует все присущие ей недостатки

Вы твердо уверены в выше сказаном? К примеру в каких условиях ходит корабль (соленая вода ,ветер и тд) смесь еще та. Ваш пример мягко говоря некорректен. Очень сомнительно что был такой "наворот" как каплеуловитель на входе в вентсеть ,что проводилась регламентная очистка дезинфекция каналов ,решеток ,теплообменников и тп.

Мы с Вами из Крыма ,и даже у нас и близко нет таких условий на суше что в море.

если кто-то находил цветущие розы в вентиляции, пусть поделится инфой, позавидую

Ну,а по поводу роз в вентсети - это не клумба ,у нее другое предназначение.

_____________________

Робин Гуд

да, согласен, каждый остается при своем мнении. напоследок - человек, работающий на мясокомбинате, не покупает колбасу в магазине- он знает из чего и как ее делают. я не буду себе лепить принудиловку потому что знаю, что получу в итоге.

У Вас что многолетний печальный опыт экспуатации и обслуживания вентсети.

Частный случай с кораблем-это другая песня (государственное добро или непорядочного судовладельца).

Вы так авторитетно заявляете ,остается пожелать удачи.

Лепить ровно как и связаться с принудиловкой Вам не стоит.

Видна рука Избы.Секта

_____________________

Робин Гуд

получается химию из дома выдуваем гадостью расплодившейся в воздуховоде. то,что она там появится, можно не сомневаться, особенно в рекуператоре-солнышка нет, влажно, постоянный приток питательных веществ, еще и подогреют шоб не змэрзло

Выводы не верные .Химию незачем в дом тащить (по возможности меньше).

Что за логика ,в доме уборку делаем, машину очень любим (салон чистим ,моем ,пылинки сдуваем),а вентсеть мхом поросла .

Убеждать не буду ,Вам механическая система не нужна.

Тупиковый разговор.

_____________________

Робин Гуд

Так совершенно натуральное дерево пропитыать надо (от грибков, от пожара!) и где вы видели полезные строй материалы ( я помню в детстве саман тоже такую аллергию вызывал... хоть и природный:D)

Просьба пишите с цитатами .

Я не призываю строить из дерева ,к тому же пропитка при пожаре не поможет (то что не сгорит за 5 минут, згорит за 10 минут).

Чем дальше от экологии -тем дороже ее "создать".

_____________________

Робин Гуд

ага, согласен - все каркасники, им по жизни принудиловка предписана

Каркасники бывают разные по сути и наполнению.

Ваше здоровье и Ваших близких в Ваших руках (прочтите вдумчиво).

_____________________

Робин Гуд

чем сложнее бытовая техника тем проще ей управлять. плата за это... не буду повторяться

Перефразирую, чем больше в конструктиве , в наполнении и эксплуатации дома "концирогенных" (читай ненатуральных материалов) ,тем выше требования к вентиляции (сэкономили на материалах и предметах - попали на венлиляцию).

Платить придется по любому ,не деньгами так здоровьем.

_____________________

Робин Гуд

Ну вообще-то принудиовка в отдельном строении вещь классная , на входе фильтр хороший. Выходы с регулируемой скоростью,(вход больше выхода!) пыли ни фига нет , игогда устраиваешь пылесосенье (раз в две недели, нажатием одной кнопки) никакой естественной вентиляции такое и в страшном сне не снилось.

Слабо понимаю выше сказаное. Вы против естественной вентиляции?

Поймите, принудительная и естественная вентиляция не враги ,а друзья.

Они дополняют друг друга,но не заменяют!!!

Основные аргументы противников механической вентиляции:

фильтры "убивают" ионы

вентиляторы "перемалывают" ионы (ноу-хау от Избы)

фильтры и вентсеть рассадник микробов

вентсеть - пылесборник

сервис и геморой по обслуживанию

А как решить и минимизировать эти вызовы решайте сами ,вплоть до отказа от механической вентиляции.

_____________________

Робин Гуд

пусть сразу предусмотрит возможность очистки да и по возможности надо избегать скрытых горизонтальных участков.

Абсолютно согласен.

_____________________

Робин Гуд

согласен, ставить или нет выбор за застройщиком. здесь на форуме собрались люди, большинство из которых строит своими силами, а не платит не задумываясь за готовые решения. приняв во внимание написанное мной и все-таки решив поставить принудиловку, хотя бы обеспечат на стади проектирования свободный доступ для очистки вентканалов, рекуператора,предусмотрят лючки ревизии. по-любому с фильтрами или без не избежать попадания внутрь системы пыли, насекомых,влаги. и нужно обязательно подумать о предстоящем обслуживании, чтобы не пришлось вскрывать потолок или пол-отложения обычно на горизонтальных участках.

по поводу отопления тепловым насосом-имею положительный опыт использования для этого кондея panasonic, климат позволяет. зимы с морозами больше 20 очень и очень редкие, меньше 10 тоже весьма нечасты и мороз держится недолго. я прикидывал для себя на 5 лет вперед-выгоднее ставить тн. по поводу надежности-припоминаю только один сгоревший компрессор холодильника в далекие 90-е, когда беспрерывно отключали свет ( имеется в виду среди моей родни, т.к. все технические проблемы грузятся на меня :D ). площадь дома небольшая, наружные стены положу из арболита, в системе отопления обязателен тепловой аккумулятор, к которому при улучшении финансового положения можно будет подключить солнечный коллектор или тт котел. а вообще-то да, если бы у меня за огородом начинался лес, полный дров или по улице шла труба с газом, я бы со всем этим и не заморачивался.

Опять двадцать пять.Ну скажите правду при вентиляции открытыми окнами попадает пыль в дом? Что мы делаем - пылесосим ,моем пол

(чистим дом),а как регулярно зависит от хозяйки.Так почему не чистить воздуховоды ,это что суперсложно?

Сделали из вентсети монстра.

_____________________

Робин Гуд

любую ситуацию можно довести до абсурда. я не пытаюсь вас переубедить, просто высказываю свое мнение и делюсь своим опытом. форум читаем не только мы, возможно, то что я написал, заставит кого-то еще раз хорошо подумать нужна ли ему принудительная вентиляция.

Спасибо за правду.

каждый подбирает что наиболее ему подходит. себе, например, пока предварительно планирую отопление воздушным тепловым насосом daikin altherma работающим на теплые стены. в крыму мягкие зимы, жаркое лето, дорогие дрова и привозной уголь. жилье ребует меньших затрат на отопление и больших на охлаждение, чем в средней полосе. мне этот агрегат подходит. а печь-камин, аварийный аккумулятор и нужник в конце огорода - это само собой разумеется, все будет. от разумного дублирования механизмов безотказным, но трудоемким ручным приводом надежность любого устройства, в т.ч. и дома только выигрывает

Тепловой насос daikin altherma подумайте не 7 раз ,а 37 раз прежде чем ставить сей девайс ((ссылка устарела) )Все зависит от площади дома и климата.Цены у daikin мягко говоря высокие ((ссылка устарела)). СОР теплового насоса скользкая штука ,с понижением температуры он падает.

А по поводу вентиляции советовать людям у которых до -30 зимой обходиться лишь одной естественной вентиляцией я бы не стал . Чем вент канал отличается от помещений через которые "гуляет воздух"?

Очень много спекуляций по поводу фильтров мол (убивают ионы , розводят колонии бактерий и тд) так не ставьте их.При желании спроектировать вент сеть можно небольшой протяженности ,поставить низкоскооборотистый вентилятор ( что бы выжили ионы ), используйте нержавейку (что бы не ржавела ) и тд

К вентиляции коммерческого отношения не имею.

Для чего нужна вентиляция каждый решает сам.

_____________________

Робин Гуд

От теории к практике.

Счетчик ставился 5 лет назад (примерно). Тогда было (стоил 450 грн + 150грн программирование).

Многоквартирный дом (квартира 50 м 2)в теории газифицированный (привозной газ в90-х закончился), горячей воды нет. Котельная была на соляре ,топили 3 месяца в году ,нерегулярно (юг Крыма)

Счетчик программировали на три зоны ( отрезался от централи , провел отдельную ветку от центрального щитка ,установил самопал электрокотел с недельным термостат-программатором ,купили стиралку с программатором, для бойлера взял розеточные программатор) счетчик окупился примерно за 2.5 года .Волокита с согласованием счетчика длилась 8 месяцев.

Два года назад провели газ был установлен двухконтурный котел (сняли бойлер и электрокотел) ,платить стал даже больше чем с одним тарифом.

Чтобы перепрограммировать на две зоны нужно (писать заявление ,снимать счетчик, везти в Симферополь и тд )

От практики к теории.

В теории ,цифровой счетчик записывает в память историю "качества питания", в случае порчи бытовой техники из-за скачков можно доказать вину энергокомпании .

_____________________

Робин Гуд

А есть вообще стандартные вещи для этого ? Ну например . Работает кондиционер , включили утюг , по мощности оба не проходят - выбъет автомат , что автоматом отключился кондиционер , и включился когда закончат гладить . Это я утрированно , потому что приборов которые потребляют почти полную можность может быть больше несмотря на то что сама мощность может быть больше .

Реле приоритета.

_____________________

Робин Гуд