alltto

Вопрос, это у парня что-то не так с головой? Или он ненастоящий прораб? Или опыта мало? В итоге он заработал на моем доме не меньше, чем у него получилось бы с помощью "муток".

Нормальный подход,назову это репутация.

И как следствие востребованность .

И потом ,все скрытое рано или поздно становится явным.

С такой логикой работать с людьми опасно.

Может как-то назвать прорабов найманцев, каким-то обидным словом, самостроевцев назвали...

Да,не переживайте вы так,уже назвали.

Профессию строителя унизили хорошо,стедуя вашей логике так до растрелов дайти можно.

В России ,например ,писком моды считается назвать приезжих строителей "гастарбайтеры", не знаю у кого какая ассоциация,у меня с фашистской Германией.

А потом возмущаются ,как так ,у нас в запупыркино накосить бабла в три раза больше можно (год за три:D,прям пятилетка за три года в СССР:D),почему брак,дома рушатся?

Куда пробьюсь?Рвением-куда? Я же сказал, что мне не нравится это задание Императора. Это как презервативы-прорвемся...Логику Вашу так и не понял-то ли ирония, то ли искреннее пожелание. На всякий случай-спасибо. Полетел.

P.S.Не убивайте bagua-он просто молодой и горячий. Отпустите его,не загоняйте в угол-он уже там.(Встретишь Джадета-не убивай, оставь мне (с) Шютка...

Планеты разные!!!:D:D:D Пока отсутствует синхронизация.:D

Я ,про банковский кредит!

Сикх проклятый сказал, чтобы я к пятнице систему мотивации на стол положил на все склады по системе "так чтобы половину можно было на..уй, а остальные радостно за ту же зарплату всю работу делали" Моя Темная сторона силы борется с Белой (я ведь раньше джедаем был...) Читали А.Бек-"Новое назначение"-у меня сшибки рубцами на сердце ложаться...А Серая сторона подсказывает-что следующей будет моя зарплата...А банку (где кредит в долларах) по..уй, что я джедай бывший...

Держитесь! С таким рвением как у вас, пробьетесь.:D

Не унывайте!!!:D

Господа, Вы не будете возражать, если я покину эту ветку? Мне как-то надоело отбиваться.

Буду возражать.:D

Хотел бы я посмотреть, как человек, построивший две квартиры и дом без прораба будет оплачивать монтаж крана... Интересно, он хоть догадывается, сколько стоит монтаж башни на 20 этаж, включая получение разрешение на строительство? Это не 25 метров, это 75 метров. Сколько стоит аренда такой машинки на пневмоходу? А она есть в Киеве?

1.А резать и не надо -болтовое соединение (лифтом и ежу понятно)

Как вариант автокран LIEBHERR LTM 1090/3 или с большим вылетом стрелы

spravka.ua/firm288169/products/1.html (10000грн)

Что не понятно ,так это во время ввода в эксплуатацию?

Дали клич,принимайте критику и ответы,держитесь молодцом:D:good:

Вы еще дуетесь? А я спасибо хотел сказать. Но со своей логикой-уже и не знаю-примете-ли?

Империя в опасности!!!:lol:

Не теряйте ни минуты,в бой!!!:D

Спасайте!!!:D

ЗЗЫ. На 20м этаже офис себе построил частник, кстати.

 

 

ЗЗЗЗЫ. На 8м этаже 23х этажного дома давление в системе - (23-8 )*3м/10+4=8атм. Большинство оборудования рассчитано на 8атм. Но если учитывать динамику эксплуатации системы, то перегрузки от гидравлического удара могут кратно превышать номинал. Поэтому на входе нужен редуктор давления. Две остальные задачки я сфотографирую как будет время и положу себе в альбом.

Частично нашел ваши "ответы".

Не поймите меня не правильно

фильм "Собачье сердце" Швондер: ""Это просто какой то... позор!" :D

1.Редуктор воды забыли поставить? :D Такого не ожидал,смелое решение:D

Компенсировать убытки кто будет?

Гидроудар от "динамики эксплуатации системы" первый раз слышу.Причины возникновения гидроудара в другом, резкое изменение течения жидкости.Тот кто ставил бойлер,хотя бы инструкцию читал?(3-4Атм),предохранительный клапан(6-8Атм),в случае использования стиралок ,ЭМ клапанов желательно использовать компенсаторы гидроудара.

2. Как вариант автокран LIEBHERR LTM 1090/3 или с большим вылетом стрелы

spravka.ua/firm288169/products/1.html

1. Высотка на стадии ввода в эксплуатацию. Ремонты идут полным ходом. На 8м этаже установлен бойлер. У него рвёт трубу и вода хлещет. Бойлер меняют на другой. Продавцы в шоке и лепечут чота про то, что "у них никто на бойлеры не жаловался, это надежные бойлеры!" На полу - ламинат по 800грн/м2. Меня вызвали разрулить ситуацию. Что должен делать прораб?

 

2. Высотка на стадии ввода в эксплуатацию. Заказчик договорился с проектантом и те запроектировали еще один этаж. Металлоконструкции - 20т. Колонны 4,5 метров, пролет 36х балок - от 4 до 8ми метров. Кран давно сняли и новый не поставят - закончен ордер на строительство. Что должен делать прораб?

 

3. Коттедж. Строил Бог знает кто. Верхний этаж представляет собой стену по периметру высотой 1.2м. Общая площадь - 20х20м (грубо). Дальше пошла крыша по деревянным стропилам. Металлочерепица. В центре всего этого - деревянная стена метров 5 высотой, обшитая с двух сторон щелевкой. Она отсекает от пространства квадрат где-то 12х12м. Все, что вне квадрата - неэксплуатируемое пространство. Сама перегородка поддерживает фонарь, на боковые стены которого, выходит, опирается вся крыша. Киев. Хороший район. Цена квадрата - лучше не вспоминать. Чего б предложил хороший строитель?

Не спешите,дайте человеку ответить.

Поймите нет ответов,потому что экстрасенсы тусуются на другом форуме:D

1. Уточните : сработал предохранительный клапан или нет,клапан от производителя или нет,или лопнула труба соединения(шланг),есть чек или нет,какой ущерб восполнимый или нет(хороший ламинат можно высушить,частично заменить).Сперва лучше задокументировать(желательно с подписью представителя торговой сети,экспертное заключение по бойлеру),а там полюбовно с производителем или нет.

Ущерб кто то должен возмистить или нет?

2. Уточните Высота здания.Запроектировали не значит согласовали. Металлоконструкции технически допускается соединять сваривать,соединять болтами (из частей)

Из пункта 2 больше догадок ,чем информации.

Какие подъемные механизмы есть в наличии?

Компетентна ли ваша бригада выполнять такие работы ,да еще на высоте?

На стадии ввода,если будет продолжено строительство,комиссия развернется и уйдет.

3. Вообще вопроса не понял.

Если имеете ввиду усилять -одно,если еще что-то ,то другое.

Фото не помешает.

Сама формулировка,что должен делать прораб,не раскрыта (задача)

Для alltto-читайте внимательно-Вы тут причем? Или вы за bagua как говорят ПАЦАНЫ "мазу тяните"? Рискуете быть опять обвиненным в том, что не в теме. Еслм тяните-то поддержите его в его нападках на мой аватар -который видели, мой дом-которого Вы не видели, меня-которого не знаете.

Уважаемый,Алекс.Обидчивость, да будет вам известно,характерная черта личности ,отсюда следует ваш призыв(не важно, к кому он относится,читайте правила форума)

Сообщение от Алекс

Не переходите на личности

У вас неформальная логика,мы с вами из разных планет,позвольте откланяться:D

P.S Ваше негодование ,выражайте в личных сообщениях.Успехов!

А посмотрите сколько инфы он накидал в как обманывают строители. Не в пример некоторым, которые нам про крышу рассказывают, на которую с уголком забрались и требуют, что бы я платил за его эксперименты много у.е., а если не хочу-то я чмо, ничего неспособное кроме сарая построить и на его услуги высоковольтного эквилибриста заработать.

Потому и накидал :D,исправляется.

Не переходите на личности-раскатаю

Повторяю не обижался(недоумеваю) ,я не барышня:D,если и дальше в таком тоне беседу вести будете,"раскатаю" .

Помните слова Евгения Миронова в фильм "В августе 44-го":

Может быть, вы нас по стойке "смирно" еще поставите?

— Это... я поставлю. Если это понадобится, я поставлю.

— Мы, понимаешь, это, офицеры комендатуры...:D

Ну что Вы все обижаетесь?

Вот вопрос.

Блин-прорабы сами виноваты, что опаскудили свою профессию еще с советских времен-продавая мою газовую печку и стыряв цемент себе на дачу.

Вот ответ,блестяще!!!

Не обижаюсь я на вас ,странно получается,расскажите как воруют.

Рассказал и за это еще получил.Разве похож на мазахиста?

На мой взляд просится тема,в период кризиса очень актуально(недавно в почищенной теме ее поднял изба) "оптимизация расходов при постройке дома"

В принципе, izba у меня в игноре... так, иногда мелкие перебрасывания...

Но тут я с ним очень соглашусь. Совком повеяло капитально....

"синдром швейцара", как бы.

Вы знаете,я верю в хорошее и ИЗБА предстанет перед нами в новом образе:D. В целом,Изба интересный человек,но хорошее настроение иногда играет с ним злую шутку:D.

Алекс

Мир

Мы тут в большинстве своем не мосты строим, вы не китайской грамотой ведаете.

Помогаю отцу прорабу - ничего из космических технологий не увидел, все на рядовой стройке дома логично, людой технарь докумекает с помощью:

1. Литературы

2. Форумов

3. Ошибок

4. Использования более дорогой технологии

 

3 и 4 - дорого, но не дороже "прорабов" - делков нового времени

 

Исключение: узкоспециализированные работы, на которые мастера берешь (штукатурка, кладка кирпича с фасада....)

Другой вопрос , что опытом делится не хотят-за это я не осуждаю. Но не надо из себя Богов строительства изображать...Я например балки перекрытия в какой-то программе расчитывал по ДБНам и т.д. Получилось что-то там 200 кг.на м2.-на пределе минимума (хотя мозг подсказывал, что балка 100х150 с шагом 50 выдержит больше. А потом кирпич ставил 2 поддона по 1200 кг. на две балки=2400 . По программе-это две разрушающие нагрузки. А они сантиметра на 4 прогнулись-и все.

Вникайте www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=18959&page=13 (пост 245) ,будут вопросы,не стесняйтесь задавайте.

Не помню,где рекламировал себя?О своей незаменимости и исключительности ни где не упоминал.

Пошел базар "сам дурак"

Цель вашего участия в ветке ,вы все знаете? В добрый путь.

Печально,но факт ,изба справился,по теме плачет курилка

А вот теперь Вы расскажите, сколько договоров Вы с ГорГазом на СВОИХ условиях подписали? С вашими юристами и т.д.

Вам очевидный ответ дать ?

Усаживайтесь поудобней.Ни одного.

А теперь ,потрудитесь,обоснуйте это опять.

Сообщение от Алекс

Вы опять не в теме, извините...

Тут не понял.

Я в строительстве баллонов 15 использовал обычных, потом купил пистолет и пользовал уже типа "профи". особой разницы между баллонами по объему и цене нет, если одного производителя.

Суть в чем? вместо 10 баллонов профи покупается 15 обычных и экономится за счет дозировки или как?

Именно(вместо 15 обычных покупается 10-12 профи смотря от жадности:D),расход из простых баллонов тот же,но на подрезке очень приличный расход.Баллоны прежде чем использовать следует подготовить (взболтать и слегка на солнце,батарее нагреть).Так же профи боллоны имеют увеличеный объем пены.К примеру заполнить пространство пистолетом в несколько раз удобне и экономичней ,чем из простых сразу(культура работы).Если одного производителя туда же:D

Спросите у оконщиков.Вот и разница.

А ,вообще ,тема пены очень интересная.Не везде обычную пену можно применять(хорошо горит,можете проэкспериментировать),есть огнестойкая,противопожарная.

Алекс, не мешайте прорабам пудрить мозги, вы сходаря придумываете ихние годами наработанные схемы разводов.

Оставьте семейный бизнес, дети без бмв останутся, на первом курсе строительного засмеют

Не сдержался:D Цитата из фильма "Кин Дза Дза":"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.":lol::lol:

Годы учебы и практики то же сходу освоите?

После развала союза момему отцу пришлось много по стройкам работать . И было несколько случаев когда заказчики не хотели платить . Например один человек заплатил за "шубу" половину денег , и послал строителей подальше , и вдруг у него начала эта самая шуба обваливаться , да еще кусками , он нанял другую бригаду исправить , и вот напасть она все равно в том же месте обваливается , на третьей бригаде он сообразил что пора покаяться .

 

Другой товарищь решил вздуть на расценках на кладку кирпича . Ему посчитали и полностью доказали что кирпича уложили допустим 15 тыс, но он завез-то 12 , в конце он уже был согласен на все чтоб только рассказали в чем секрет ....

 

не стоит создавать конфликтные ситуации из ничего . Нужно стараться искать золотую середину , если халтурят то выгонять сразу . Работа сделана и принята - рассчитайся .

Дежавю,в точку ,подобное случается .Кара небесная:D

Вы опять не в теме, извините...

Обоснуйте это опять.

Не извиняйтесь ,признак слабости:D

Когда услышу такое высказывание от Vanyo(юрист) учту,а ваше ,субъективное мнение ,не подтвержденное держите при себе.

Не надо ветку превращать в базар.Без обид.

Вопрос ,сколько договоров вы подписали за время строительства?

Это неважно есть на них ссылки или нет - фирма ОБЯЗАНА делать работы в соответсвии с имеющимися сейчас нормативными документами и стандартами качества. В соотвтствии с лицензиями и проч... Претензии к стандартам это тока ПОВОД для вытаскивания основного пакета компромата - уход от налогов. Если бы они всё делали в белую никакого смысла бы не было до них доматываться... много не получиш выгоды.

Вырисовывается такая картина, что каждую первую фирму можно так за зебры брать... главное чтобы у берушего была хорошая силовая крыша. ;)

Фирма обязана иметь лицензию и платить налоги.

Возьмите договор за потребление электроэнергией(к примеру) сказано там ,что при несоответствии напряжения будет перерасчет.В таких договорах бальше обязаностей потребителей,чем поставщиков.

Договор водоканала,газа,воды аналогично составлены грамотными юристами,хотя нормативки под это достаточно.

К чему я привел примеры,где сказано ,что договор должен соответствовать нормам?(могу ошибаться)

Претензии к стандартам это тока ПОВОД

ПОВОД не надо давать!:D

Ну что что договор есть - они деньги брали налом и не проводили их в белую то есть работали по серым схемам.

Претензи начинаются с неухода от налогов ,а с элементарного невежества к документации и не знания ГОСТов,ДБН ,СНИПов и тд,. В договоре можно и не упоминать ссылки на них,а если вписали по требованию заказчика- жди сюрпризы.

Очень интересная тема кстати - делюсь инфой, для затравки такой сюжет.

Знаю заказчиков профессиональных правоведов (юристы, адвокаты, нотариусы) обычно это специфический довольно склочный (гнилой) и хитрый по сути профессии тип людей.

.............

Далее такой же фокус этот заказчик повторяет с инженерной компанией, которая возвращает ему 25% от цены заказа (там с налоговой не будет разборок налоговая - оказалась своя и купленная).

Ведь можите, когда захотите,респект.

Что-то подсказывает ,что у крупной субподрядной фирмы в штате присутствуют юристы.Их задача составить такой договор,чтоб комар носа не подточил.

Думаю премии юристы год не увидят!:D

Договор сильная штука,сразу лучше не подписывать(изучить),а если есть знакомый юрист, проконсультироваться.

..ля, Петрович! Ну как ты мог-я же тебе за вывоз земли заплатил, (так еще жена по газете звонила-дешевле на 50 грн. нашла-на 16 то машинах-800 грн.) так ты еще мой чернозем снял, продал по 800 грн. машина (16х800=12 800 грн!). а я теперь газон на глине сажать буду. Ну да ладно. Человек ты душевный. Продолжай работать-мне пофиг. сколько ты на МНЕ заработаешь.

Здесь действие второе,финальное:D:D:D

Монтажная пена,"золотой вексель" "правильного прораба":D(покупается баллоны для пистолета(дозированный расход),а проводится как простой баллон от 20% и до жадности:D)

А кто здесь кого обманул? Скока было нужно земли вывезти - стока и вывезли в чём проблема? Неправильно спрогнозировали объём - ну что ж бывает... вот кабы вывезли 10 машин, а заказчику сказали что 16 вывезли вот это обман - приписки назвается... А так никакого обмана.

Вот такие заказчики ,как вы и находка для бендеров!!!

Для танкистов, какой грузоподъемности камаз имеется в виду при отчете заказчику?

А ,вообще ,это тонкие материи:D:D:D

Пример с грунтовкой,всем известно ,что она используется повсеместно.

Покупается концентрат 1:20,1:40 в чеках это проходят как готовая грунтовка на 30-50% дороже (может повторяюсь ,уже подзабыл) ,объемы расхода за строительство не знаю,но хорошие!

Опять будем обсуждать как bagua просчитался ( а он ведь у нас генподрядчик,не меньше-значит и за ландшафт отвечает)-подрядился заказчику 10 зилов вывезти и смету такую озвучил, а теперь камазистам из своих денег отдаст и попытается на заказчике в другом месте срубить?

Неудачный пример тупежа исполнителя, или они в сговоре и заказчику чернозем вывезли и уровень участка ниже дороги сделали? Вот такие вещи нас интересуют.

Пы.Сы.-Землю сам посчитать не могу правильно. Снял грунт возле площадки у озера-лежало вроде немного, перенесли подсобники вперед дома-думал поднять уровень сантиметров на 5-теперь смотрю на эту гору (а сложили компактно) и понимаю, что часть придется нести обратно или вывозить! т.е. расходы. Т.е. протупил. Но стоило ли вызывать на такой тупой вопрос чувака с Джи Пи эс или какой-то ультразвуковой хренью-не факт.

Вы не поняли ,как и большинство, зилы с камазами не надо сравнивать,а сравнивать надо камазы с камазами (6 тонник,10 тонник,20 тонник) и их наполнение,а лучше в кубах ;)

Понятно объяснил или продолжить?:D