buba__kuka

У нас сделать вент. каналы через крышу невозможно -- Третий этаж мансарды закрыт ( без окон и дверей ) и принадлежит уже не нам по судебному решению ...

Приставные трубы будем делать, утеплять и поднимать на 4 метра, но до свеса крыши, т.к. выше конька -- это поднимать на 12 метров от земли !! и это на крыше, где не за что даже зацепиться и дырявить ее нам нельзя !!

Экспертиза вент. каналов нужна, но только на тягу и достаточный воздухообмен -- вы бы этих ребят попросили показать -- где конкретно в нормативах и правилах это написано -- чтобы Вытяжка (НЕ дымоход) для частного дома был обязательно выше конька -- и они бы вам не смогли ничего показать, а только могли проверить тягу !!

При этом в СНиПах по жилым частным домам записано, что вентиляция может быть естественной, механической и комбинированной -- т.е. можно и вентилятором ее побуждать, и с помощью принудительного притока воздухообмен в трубе инициировать -- обеспечил тягу и никаких обязательств по высоте над крышей !!

А как это у них получается -- ведь столько есть на форумах обсуждений такого рода -- вот де у нас котел и труба большая дымоходная через крышу, да тяги нет нормальной -- а тут вдруг без трубы в стенку в бок и все отлично !! Ну просветите неграмотея -- где ж тут подвох и в чем идея ?!?

+++

Но я не понимаю немножечко ---

у котлов с вентилятором выход дыма через коаксиальную трубу, а у Парапетных котлов как ? -- это две разные трубы ?? На приток и на выхлоп в разных уровнях по высоте ?? И за счет чего воздух на горение циркулирует, если нет большого дымохода ?? Почему название -- Парапетные , и нет ли ограничений на их установку без дымовой трубы ??

Как они справляются без вентилятора в случае , если ветер дует прямо в стену, где выходит труба ?? Сможет тогда воздух циркулировать по этим раздельным ходам ?? Подскажите, в чем я не соображаю, а ведь нам надо уже покупать ... !

+++++

Можно ли на Парапетные котлы устанавливать Турбо-насадки с вентилятором для удаления продуктов горения ?? Такие есть для котлов ПроТерм. Или это не нужно и своей тяги в парапетниках достаточно (хватает воздуха, не запрещают их злые газовики) ??

+++

Но я не понимаю немножечко ---

у котлов с вентилятором выход дыма через коаксиальную трубу, а у Парапетных котлов как ? -- это две разные трубы ?? На приток и на выхлоп в разных уровнях по высоте ?? И за счет чего воздух на горение циркулирует, если нет большого дымохода ?? Почему название -- Парапетные , и нет ли ограничений на их установку без дымовой трубы ??

Как они справляются без вентилятора в случае , если ветер дует прямо в стену, где выходит труба ?? Сможет тогда воздух циркулировать по этим раздельным ходам ?? Подскажите, в чем я не соображаю, а ведь нам надо уже покупать ... !

+++++

Можно ли на Парапетные котлы устанавливать Турбо-насадки с вентилятором для удаления продуктов горения ?? Такие есть для котлов ПроТерм. Или это не нужно и своей тяги в парапетниках достаточно (хватает воздуха, не запрещают их злые газовики) ??

Почему же ?! Выход через стену для горячей трубы делаешь под небольшим наклоном в сторону улицы, а конденсат образуется только в ней и сам стекает ! А пользы от разделения может быть и нет (даже будет вред -- холодный воздух с улицы не успевает подогреваться перед камерой с горелкой), но если у вас стены из армированного бетона -- то вам проще сделать две маленькие дырочки, чем одну огромадную !!

Особенно это касается Парапетных котлов, где коаксиал вообще страшного размера !! А при отсутствии у них вентилятора -- это может даже улучшать поступление воздуха в котел из-за увеличения тяги -- т.к. труба на вход холодного воздуха ниже котла, а труба на выход горячего воздуха выше котла -- вот и циркуляция ( а то непонятно как там вообще это получается ) !!

спасибо, обязательно обращусь, ибо советы нужны ...

А если создать внутри помещения избыточность воздуха с помощью принудительного притока -- то ветровой подпор не сможет тягу развернуть или нет ??

Вот допустим совместить необходимое с полезным -- поставить рекуператор со встроенным вентилятором -- так еще и тепло от вытяжки будем использовать !! Или это слишком дорогое удовольствие, а в борьбе за тягу не очень эффективное ?? У кого-то есть какие-нибудь сведения ?? И нужен ли тогда на вент. канал дефлектор?

Не знаю именно по СОФИИ ( я вообще таких котлов не знаю), но в принципе котлов 10 кВт оч. много. Обратитесь к дяде Гуглу, он подскажет...

Мало того, большой запас мощности с отечественным котлом чреват бОльшим расходом газа...

 

+++

Да есть предложения, но если нам нужна только закрытая камера сгорания (нет дымоходной трубы через крышу), то с такой малой мощностью до 8 кВт (так ограничено в Тех./Условиях на подключение к газу при реконструкции части нашего дома, но надеемся до 10 кВт уговорим) есть только Парапетные !! Они нас устраивают и по цене тоже, и по основным характеристикам.

Но я не понимаю немножечко ---

у котлов с вентилятором выход дыма через коаксиальную трубу, а у Парапетных котлов как ? -- это две разные трубы ?? На приток и на выхлоп в разных уровнях по высоте ?? И за счет чего воздух на горение циркулирует, если нет большого дымохода ?? Почему название -- Парапетные , и нет ли ограничений на их установку без дымовой трубы ??

Как они справляются без вентилятора в случае , если ветер дует прямо в стену, где выходит труба ?? Сможет тогда воздух циркулировать по этим раздельным ходам ?? Подскажите, в чем я не соображаю, а ведь нам надо уже покупать ... !

Вот взял из обсуждения темы, по которой окончательное решение найдено не было, может быть пока маловато опыта человечество накопило -- но в хуторах в горной местности часто вижу домики, стоящие вплотную к склонам и находящиеся явно в зоне ветрового подпора! Но им печки газовикам не показывать, стоят испокон веков, а как решать в наше время при СНиПах и СанПиНах ???

+++

Но задача состоит лишь в том, как доказать проверяющим при осмотре системы для разрешения подключения дома к газу (акт о вент.каналах?) невозможность возникновения этой обратной тяги при ветровом подпоре ?!? Вопрос в том, что будет независимо от электроэнергии предотвращать сильные задувания ветра ( хотя мой котел без света не работает и закрывает газ ) ?!?

А уж сама конструкция, которую надо сделать, и в жизни в этом доме тоже пригодится, если она толковая! Ведь главное -- что мы не можем трубу вент.канала поднять за крышу, а должны оставить ее на стене -- нормативы для частного дома этого не запрещают (НЕ дымоходы)!

+++

+++

Вот если поднимать трубу по наружной стене вдоль угла дома (почти на соединении боковой и фасадной стен) до свеса крыши, то можно на оголовке трубы сделать насадку -- короб или разветвлитель с выходами в бок от трубы в две разные стороны ... ?

Это позволит один выход канала оставить на стене, где поднималась труба (он смотрит коротким отводом в сторону от угла вдоль этой стены горизонтально или под наклоном вверх), а второй выход немного удлинить коробом или трубой с поворотом, и тогда его можно завернуть на 20 см за угол дома (поворот на другую стену с отверстием в бок вдоль новой стены)!

Вот и получится, что всегда один из двух выходов отвернут от ветра, и тогда разрежение на нем не позволит возникнуть ветровому подпору, что успокоит проверяющих, или пусть доказывают обратное сами!! Тем более, что оба выхода можно защитить от ветра какими-либо хитрыми дефлекторами (если надо) в виде развернутых конусов, отражателей или поворачивающихся лепестков... ?

Вот такую конструкцию я предлагала Вам придумать -- а может быть это ваша будущая диссертация -- при наличии оборудования для опытов это все легко исследовать -- и потом будете применять в работе !!! А вот если видите ошибки в этой задумке, то уж пожалуйста, обязательно сообщите мне, т.к. что-то нужно срочно делать -- проект остановился !!! Где же простор мысли знатоков и ищущих идеи ... ?

Вот взял из обсуждения темы, по которой окончательное решение найдено не было, может быть пока маловато опыта человечество накопило -- но в хуторах в горной местности часто вижу домики, стоящие вплотную к склонам и находящиеся явно в зоне ветрового подпора! Но им печки газовикам не показывать, стоят испокон веков, а как решать в наше время при СНиПах и СанПиНах ???

+++

Но задача состоит лишь в том, как доказать проверяющим при осмотре системы для разрешения подключения дома к газу (акт о вент.каналах?) невозможность возникновения этой обратной тяги при ветровом подпоре ?!? Вопрос в том, что будет независимо от электроэнергии предотвращать сильные задувания ветра ( хотя мой котел без света не работает и закрывает газ ) ?!?

А уж сама конструкция, которую надо сделать, и в жизни в этом доме тоже пригодится, если она толковая! Ведь главное -- что мы не можем трубу вент.канала поднять за крышу, а должны оставить ее на стене -- нормативы для частного дома этого не запрещают (НЕ дымоходы)!

+++

+++

Вот если поднимать трубу по наружной стене вдоль угла дома (почти на соединении боковой и фасадной стен) до свеса крыши, то можно на оголовке трубы сделать насадку -- короб или разветвлитель с выходами в бок от трубы в две разные стороны ... ?

Это позволит один выход канала оставить на стене, где поднималась труба (он смотрит коротким отводом в сторону от угла вдоль этой стены горизонтально или под наклоном вверх), а второй выход немного удлинить коробом или трубой с поворотом, и тогда его можно завернуть на 20 см за угол дома (поворот на другую стену с отверстием в бок вдоль новой стены)!

Вот и получится, что всегда один из двух выходов отвернут от ветра, и тогда разрежение на нем не позволит возникнуть ветровому подпору, что успокоит проверяющих, или пусть доказывают обратное сами!! Тем более, что оба выхода можно защитить от ветра какими-либо хитрыми дефлекторами (если надо) в виде развернутых конусов, отражателей или поворачивающихся лепестков... ?

Вот такую конструкцию я предлагала Вам придумать -- а может быть это ваша будущая диссертация -- при наличии оборудования для опытов это все легко исследовать -- и потом будете применять в работе !!! А вот если видите ошибки в этой задумке, то уж пожалуйста, обязательно сообщите мне, т.к. что-то нужно срочно делать -- проект остановился !!! Где же простор мысли знатоков и ищущих идеи ... ?

Вот взял из обсуждения темы, по которой окончательное решение найдено не было, может быть пока маловато опыта человечество накопило -- но в хуторах в горной местности часто вижу домики, стоящие вплотную к склонам и находящиеся явно в зоне ветрового подпора! Но им печки газовикам не показывать, стоят испокон веков, а как решать в наше время при СНиПах и СанПиНах ???

+++

Но задача состоит лишь в том, как доказать проверяющим при осмотре системы для разрешения подключения дома к газу (акт о вент.каналах?) невозможность возникновения этой обратной тяги при ветровом подпоре ?!? Вопрос в том, что будет независимо от электроэнергии предотвращать сильные задувания ветра ( хотя мой котел без света не работает и закрывает газ ) ?!?

А уж сама конструкция, которую надо сделать, и в жизни в этом доме тоже пригодится, если она толковая! Ведь главное -- что мы не можем трубу вент.канала поднять за крышу, а должны оставить ее на стене -- нормативы для частного дома этого не запрещают (НЕ дымоходы)!

+++

+++

Вот если поднимать трубу по наружной стене вдоль угла дома (почти на соединении боковой и фасадной стен) до свеса крыши, то можно на оголовке трубы сделать насадку -- короб или разветвлитель с выходами в бок от трубы в две разные стороны ... ?

Это позволит один выход канала оставить на стене, где поднималась труба (он смотрит коротким отводом в сторону от угла вдоль этой стены горизонтально или под наклоном вверх), а второй выход немного удлинить коробом или трубой с поворотом, и тогда его можно завернуть на 20 см за угол дома (поворот на другую стену с отверстием в бок вдоль новой стены)!

Вот и получится, что всегда один из двух выходов отвернут от ветра, и тогда разрежение на нем не позволит возникнуть ветровому подпору, что успокоит проверяющих, или пусть доказывают обратное сами!! Тем более, что оба выхода можно защитить от ветра какими-либо хитрыми дефлекторами (если надо) в виде развернутых конусов, отражателей или поворачивающихся лепестков... ?

Вот такую конструкцию я предлагала Вам придумать -- а может быть это ваша будущая диссертация -- при наличии оборудования для опытов это все легко исследовать -- и потом будете применять в работе !!! А вот если видите ошибки в этой задумке, то уж пожалуйста, обязательно сообщите мне, т.к. что-то нужно срочно делать -- проект остановился !!! Где же простор мысли знатоков и ищущих идеи ... ?

Понятно, что это самый простой способ, но при этом и не очень приятный -- слушать постоянно шум вентилятора не приятно, да и искричество он тратит !! А вот за все время человеческого опыта вселенской борьбы с ветровым подпором и задуванием в трубы при их расположении ниже крыши близких зданий -- неужели ничего не придумано -- специальные насадки с продувом через них при определенном ветре с заранее заданной установкой и углом поворота, как обсуждали в этой ситуации на форуме --

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=807205#post807205

Геннадий, но труба же все равно в зоне ветрового подпора, т.к. она ниже куполов церкви, в каком-бы помещении котел не находился !!! Как это решают ??? Кто знает -- подскажите !!

Тем более, что радиаторы только в последнее время в церквях ставят, а целыми столетиями до этого отапливали без них !! При чем же тут отдельное помещение ?? Как это делали, как устраняли ветровой подпор на трубе ??

Была попытка обсудить это на форуме, но как-то заглохла, а ведь такие познания могут пригодится в жизни --

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=807205#post807205

Ребята и девчата, а подскажите -- если вопрос в создании не дымохода, а внешнего вентиляционного канала (не горячая труба), но для лучшей тяги надо сохранить тепло вытяжного воздуха до его выхода из трубы!

При этом хочется чтобы внешний вид был получше -- вот где найти утепленные трубы, но не круглые, а прямоугольные или квадратные??

Может проще сделать самим короба с проклейкой их внутри слоем жесткого пенополистирола с покрытием ( идет воздух до 26 градусов ) -- нам все равно создавать для себя какую-то необычную конструкцию для устранения ветрового подпора -- вытяжка ниже крыши --

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=810663#post810663

+++

А вот если это будет не горячий дымоход, а простой вентиляционный канал -- есть ли способы предотвращения опрокидывания тяги в вент. канале, если его верхний край находится ниже крыши дома и может попадать в зону ветрового подпора ?!?

Как решали этот вопрос в тех зданиях, где нельзя было поднимать никакие трубы, чтобы не портить внешний вид или по техническим особенностям, если нельзя выше барельефов на фасаде или куполов по историко-культурным или религиозным соображениям, например:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=810663#post810663

+++

да вот готов полностью с вами согласиться, но есть одна загвоздка -- при проверке вентиляции для подключения газа непросто доказать постоянство вытяжки при возникновении ветрового подпора! При этом жестких норм по вытяжке выше крыши для частн. дома - нет!

Вот выключили свет -- не работает вентилятор, а ветер придавил вытяжку. Да и котел наш тоже без света не работает и газ в горелку перекрыт (закрытый тип горелки с турбиной). Но они гутарят, что газ может-де травить на соединениях труб и оставаться в хате.

Вот и стремятся люди найти такую форму насадки на верх вент. трубы, чтобы исключить влияние ветра при трубе ниже крыши дома --

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=810663#post810663

-- как решен вопрос в церквях и костелах, где нельзя поднимать трубу выше больших куполов и там обязательно появится ветровой подпор!

Подскажите -- в некоторых котлах с закрытой камерой и вентилятором (пр-ва Корея) предусмотрены как коаксиальные дымоотводы, так и раздельные -- труба внешнего притока и труба выхлопа наружу в двух разных отверстиях в котле!

Нет ли каких-либо запретов на их применение (нас они устраивают - понимаем что трубу притока надо внутри комнаты утеплить от выделения конденсата на ней в холода), а может быть знаете какие-то неприятности от такого разделения трубы ?!?

Если НЕТ расхода воздуха на котел, а будет простой вентиляционный канал -- есть ли способы предотвращения опрокидывания тяги в вент. канале, если его верхний край находится ниже крыши дома и может попадать в зону ветрового подпора ?!?

Как решали этот вопрос в тех зданиях, где нельзя было поднимать никакие трубы, чтобы не портить внешний вид или по техническим особенностям, если нельзя выше барельефов на фасаде или куполов по историко-культурным или религиозным соображениям, например:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=810663#post810663

+++

да вот готов полностью с вами согласиться, но есть одна загвоздка -- при проверке вентиляции для подключения газа непросто доказать постоянство вытяжки при возникновении ветрового подпора! При этом жестких норм по вытяжке выше крыши для частн. дома - нет!

Вот выключили свет -- не работает вентилятор, а ветер придавил вытяжку. Да и котел наш тоже без света не работает и газ в горелку перекрыт (закрытый тип горелки с турбиной). Но они гутарят, что газ может-де травить на соединениях труб и оставаться в хате.

Вот и стремятся люди найти такую форму насадки на верх вент. трубы, чтобы исключить влияние ветра при трубе ниже крыши дома --

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=810663#post810663

-- как решен вопрос в церквях и костелах, где нельзя поднимать трубу выше больших куполов и там обязательно появится ветровой подпор!

Если НЕТ расхода воздуха на котел, а будет простой вентиляционный канал -- есть ли способы предотвращения опрокидывания тяги в вент. канале, если его верхний край находится ниже крыши дома и может попадать в зону ветрового подпора ?!?

Как решали этот вопрос в тех зданиях, где нельзя было поднимать никакие трубы, чтобы не портить внешний вид или по техническим особенностям, если нельзя выше барельефов на фасаде или куполов по историко-культурным или религиозным соображениям, например:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=810663#post810663

+++

А кто из форума подскажет -- это правда, что котлы газовые с малой мощностью до 10 кВт , а при этом с закрытой камерой и турбированным дымоотводом через стену, например такие как СОФИЯ, уже сняли с производства, т.к. якобы нет особого спроса у населения -- все привыкли брать с большим запасом даже для малых квартир и не хотят экономить ?!? Или это неправда? А где еще можно купить подбные котлы, если большой мощности нельзя поставить по ограничению в Тех./Условиях на газ из-за малого диаметра трубы и слабого давления в сети ?!?

А кто из форума подскажет -- это правда, что котлы газовые с малой мощностью до 10 кВт , а при этом с закрытой камерой и турбированным дымоотводом через стену, например такие как СОФИЯ, уже сняли с производства, т.к. якобы нет особого спроса у населения -- все привыкли брать с большим запасом даже для малых квартир и не хотят экономить ?!? Или это неправда? А где еще можно купить подбные котлы, если большой мощности нельзя поставить по ограничению в Тех./Условиях на газ из-за малого диаметра трубы и слабого давления в сети ?!?

А вот если это будет не горячий дымоход, а простой вентиляционный канал -- есть ли способы предотвращения опрокидывания тяги в вент. канале, если его верхний край находится ниже крыши дома и может попадать в зону ветрового подпора ?!?

Как решали этот вопрос в тех зданиях, где нельзя было поднимать никакие трубы, чтобы не портить внешний вид или по техническим особенностям, если нельзя выше барельефов на фасаде или куполов по историко-культурным или религиозным соображениям, например:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=810663#post810663

+++

Здравствуйте, товарищи Инженеры.

Прошу Вас подсказать, где можно найти газовые котлы маленькой мощности

до 8 кВт и с закрытой камерой сгорания (дымоотвод через стену дома).

Мы рассчитывали на котлы СОФИЯ производства УКРИНТЕРМ в Бел.Церкови,

но говорят, что они их сняли с производства, а нам надо 4 шт.- таких котла.

Дело в том, что наш небольшой дом на 4 хозяина (сблокированные квартиры)

раньше был общежитием и отапливался от котельной фабрики (стоит рядом).

По заднему забору двора идет газовая труба небольшого диаметра (до 60),

от которой поступает газ в дома частного сектора в дачном поселке рядом,

но давления у них не так уж много- нагружать большим потреблением нельзя!

И мы добились подключения к ним, но только по Тех./Условиям Горгаза нам

разрешают поставить только такие маломощные котлы до 8 кВт и при этом

из-за отсутствия в доме дымоходов котлы должны быть с закрытой камерой

сгорания и принудительным или иного рода дымоотводом через стену дома!

Помогите !!! -- мы не можем найти такие -- все либо мощные 2-контурные,

либо с открытой камерой -- а у нас крышу только тронь -- какие Трубы!!!

Выручайте! ВЫ в силу своей деятельности можете знать сферу оборудования!

Будем Вам очень благодарны, всегда готовы Вам всем помочь на Юге России.

Вот есть на форумах толковые люди с умением грамотно размышлять, которые советуют обратить внимание на церкви -- печки и камины в них были испокон веков, а трубы никогда нельзя выше куполов поднимать -- как же они решали вопросы наддува в трубу и ветрового подпора !!! и вентиляторов у них не было!!

А кто действительно видел трубы у церквей и как избегают ветрового подпора у них ?? Подскажите, кто это знает, может можно все проще решить и разработать!!

В наших малогабаритных квартирах разгуляться негде. Часто даже стиралку негде всунуть. Видел, как сняли умывальник в ванной, чтобы засунуть вместо него стиралку. Куда уж бойлер+котел+обвязка+стрелка+насосы.

Поэтому и вешается настенник двухконтурный 25кВт...

За 8,5 лет сервисной практики я не видел ни в одной квартире косвенника.

А при чем тут косвенники, человек спрашивает про газовый накопительный или проточный водонагреватель! и считает, что в квартирах при установке на кухне должны быть востребованы именно с закрытой камерой сгорания и небольшой мощности -- вот надо им до 8 кВт, чтобы разрешили такое газопотребление. Или как София -- но тогда через косвенник малого объема -- я сейчас в России себе таких две штуки ищу и пока найти не могу -- может кто подскажет к нам поближе!