2234424

Имя, сестра . Сколько? Пусть даже дом сферический в вакууме? Сколько гигакалорий на дом? Сколько гигакалорий на кв.м.? Такое впечатление что мы не об одном и том же говорим. Я говорю - отапливать надо. И вы скажете то же самое. Разница если и есть - то в деталях, я говорю "в среднем по больнице 100вт/м2", на практике будет "в среднем 80вт/м2", но сути это не поменяет, дешевого отопления квартир не бывает, потому что теплопотери большие, а цена тепла растет. Я скорее всего ошибаюсь в деталях, но по сути - все равно отопление многоквартирных домов = дотационное. Толку дальше говорить про детали отопления? Ну дотируют 400 грн./мес на квартиру, или 600 грн./мес на квартиру, какая разница? Важно что это все равно дотация.

Извините, не хотел обидеть, правда . Но цена ТУ на отопление не сравнимо со скидкой с 1,34 с 800+ кВт/ч до 3600/5000кВт/ч месяц, вот о чем я говорил. В отношении мощности - возможно вы правы, но с другой стороны они технические требования не просто так придумали - наругзки на ТП от чайника (3 минуты в сутки) и котла (12-18 часов в сутки) - не сравнить. Так что таки надо оформлять электроотопление, что я вам и желаю.

Друже, давай пиши, не пропадай, это реально интересно, не к тому чтобы позлорадствовать, а к тому как реальной зимой будет дело. P.S. Молодец что дети в квартире - нет шансов детей застудить. За это отдельный респект.

Дорогой Андрюша Я ни в коем случае не радикал . Я говорю скорее о средней эксплуатации, то что получилось у вас - не получится у семьи с детьми, и не все готовы заниматься х**ней чтобы сэкономить 50 гривен в месяц, но заплатить за это комфортом. Электроотопление в разы эффективнее чем трехтарифный счетчик, хотите спорьте, хотите нет, но я экономика все рассудит. Да и если не сложно - укажите цену счетчика вашего, и сколько же вы уже им пользуетесь чтобы понять как быстро вы его "отбили". Напомню отбили это когда сэкономленные деньги перекрыли разницу тарифов.

Давайте в конструктив - чем лично вы готовы топить свою квартиру в многоквартирном доме? ;) Сможете ли вы найти решение - сегодня, реально дешевле чем ЦО? То что цифры в моем расчете завышены это естественно, но ведь теплопотери не будут 0, а их надо считать, а считать это тоже работа, и ее кто-то должен сделать, и за это должен кто-то заплатить, а как вы правильно сказали - 7 квартир с подъезда таки не сдали денег даже на ремонт, а тут за просчет теплопотерь платить надо. И я не думаю что просчеты на коленке сильно будут отличаться от реальных для дома 1970 года постройки, в котором 70% окон это старые советские. Другое дело что за бортом температура у нас -15 и ниже это редкость, но это последние пару зим, перед тем бывало и -30, и будет опять, вопрос только когда. Я к тому что языком болтать это не мешки ворочать, легко критиковать, но в вашей критике нет реальных путей решения проблем, просто "бла-бла-бла" все мудаки наворовали, все пропало, бла-бла-бла. Извините если резко, достал популизм, и пустая болтовня. Добавлено через 6 минут Проекты и практика это две разные вещи. Как говорят - гладко было на бумаге да забыли про овраги. Кроме отопления есть еще и ГВС, и там пиковый разбор мама не горюй, мощность лишней точно не будет. А вот про реально работающие проекты интересно, есть платежки за отопление в реально работающем проекте? Можно увидеть скан? Где написана площадь квартиры и реальный тариф на тепло? Из нового дома где уже такая котельная стоит. Потому что все эти разговоры без конкретных тарифов, расходов - ни о чем. Я знаю что из-за социальной цены на отопление для физлиц - я в офисе плачу совершенно неадекватные цены за отопление, потому что оплачивая отопление офиса как юрлицо я плачу по факту за отопление еще пары квартир "социального популизма, то есть населения".

Ну есть одна аксиома - отопление теплым полом это наиболее комфортное и экономичное отопление. Просто за счет другого градиента распределения температур: ноги в тепле, голова в холоде. Теплый пол лучше делать водяной, несмотря на то что кажется что кабель "типа дешевле" - во первых температуру воды можно точнее регулировать, температуру кабеля регулировать невозможно. Во вторых воду в теплых полах можно греть и ТТ-котлом, и газом, и электричеством. В отношении 800кВт*ч - оформляйте в РЭСе тариф на электроотопление, который на 3600 кВт*ч (его кстати расширили вроде даже до 5000 кВт*ч). 7кВт по всей видимости не хватит для электроотопления, возможно вам предложат докупить еще хотя бы 3кВт мощности, потому что по нормам на отопление можно не больше половины мощности выделять, а так получится что по трем фазам у вас нигде даже для бойлера или чайника уже мощности не останется. 7квт это считай каждая фаза грубо 2,5кВт мощности, убери 1,5кВт на отполение - остается по 1кВт на каждой фазе - ни чайник не включишь, ни бойлер, ни утюг. Трехтарифный счетчик вам сэкономит по факту от 10 до 15% денег в лучшем случае, при среднем счете в 500 грн./мес например вы будете "окупать" трехтарифный счетчик около 3-5 лет. При вашем объеме потребления трехтарифный счетчик имеет мало смысла, а вот тариф на электроотопление - это ваше решение проблемы.

Только в идеале вести недельные как минимум отчеты, чтобы было видно примерно на неделе температуру и расход электричества. Ну и конечно если дети в квартире - то пофиг чем там греется та стройка. Просто одно дело греть стройку, а другое дело обогрев семьи. Таки да, Черкасщина это да, это красиво, и теплее чем Киевщина кстати, немного, но плюс пару градусов таки есть. Добавлено через 9 минут Да, конечно, сезонный СОР. Ну подбор ТН подбором, а морозы морозами, просто прошлую зиму их почти не было, ниже -20 ведь не опускалось почти, но это еще ни о чем не говорит, рано или поздно опять будет такой мороз что до -30, и вот тогда все ТН даже не стартуют - кроме супердорогих зубаданов и т.п. высокого качества изделий. Кстати за цену какого-то зубадана в 70-120 тыс. грн. можно отапливать дровами лет 30 , хотя согласен - в межсезонье и небольшие морозы - отличная тема, особенно если нет газа, и расчет только на электричество. Кстати дабы не оффтопить совсем - расширили лимит электроотопления до 5000кВт*ч в месяц, так что в принципе дома и на 45 и на 80м2 будут отоплены электричеством дешевым В отношении советов про ТН - вот именно это я и сделал, посоветовал конкретной девушке не надеяться на ТН, как и вы советуете не иметь его единственным источником тепла. Может в деталях я и неправ, но по сути - ТН как основной способ отопления (особенно кондиционер за 500 баксов) это худший выбор и по надежности, и по эффективности. Но спасибо за ваше мнение и разъяснения, в обсуждениях всегда есть польза для читающих, впредь я буду аккуратнее в своих высказываниях, но ведь все равно ТН нифига не панацея, а значит я таки в том конкретном совете был прав

Даже такие устройства как Zubadan от Mitsubishi в условиях Киевской области делают среднегодовой СОР около 2, поэтому в красивые цифры с этих скриншотов верится слабо. И даже если опереться на вашу картинку, вопрос - что будет после температуры ниже -10? Для бытовой серии? На самом деле мне можете не отвечать, просто подумайте что кто-то "послушав" вашего совета ограничился системой отопления на бытовом кондиционере, а в итоге когда на улице -15 он у него (точнее нее) даже не стартует, а дети в доме... каким словом вас вспомнят? Я давал совет конкретному человеку, девушке, которая строит махонький и бюджетный домик, у которой каждая копейка на счету, а когда денег в обрез - очень хочется верить в чудеса, но при морозе в -20 никакой тепловой насос воздух-воздух уже не делает нормальный СОР, если даже у зубадана он в районе 1,5. Добавлено через 4 минуты Интересно будет послушать о энергопотреблении дома (и эффективности кондиционера) когда будет мороз -10 или -15. Сейчас когда днем до +10-12 это не вопрос вообще, осень ведь, не зима пока.

Согласен на 100%. Если Если утеплен. Если утеплен нормально. Если высох уже (пару лет после стройки минимум). Если не вентилируется. В маленьких домах есть одна проблема = все стены наружные, куда не кинь везде мороз снаружи.

Решил ответить про отопление, здесь, чтобы вам персонально. Идея с котлом и водяными радиаторами в целом логичная, но просто чтобы "не распыляться" - масляные радиаторы стоят дешевле, имеют собственные термостаты (контроль температуры), и они спокойно обогреют вам дом за этот сезон. Ведь отделка впереди, а это куча грязных работ, радиаторы масляные можно вынести, или в картонные коробки спрятать, а смонтированную систему водяного отопления это не так просто. Хотя конечно безопасность у котла в разы выше, и котел надежнее, но на один сезон я думаю и масляные справятся. Кстати сколько у вас мощности выделено? Какое напряжение в розетке? Нет проблем со скачками или пониженным? Какого номинала автомат под счетчиком стоит? Сколько фаз? 1 или 3? Какой электротариф в РЭСе? Стандартный? Сколько сейчас за 1кВт*ч платите?

Я хоть и не автор, но посоветую вам внимательно почитать документацию на кондиционеры. То что они работают до -15 еще ничего не означает, при минусовых температурах их КПД практически равен тому что они потребили - то есть взял 1,1кВт из розетки -> получил 1,1кВт тепла в комнату, на 45 квадратов это мягко говоря мало - норма 100вт/м2 - то есть 4,5кВт для вашего помещения. И если при температуре +8-12 на улице кондиционер работает как тепловой насос воздух-воздух, и действительно способен из 1квт электричества сделать около 2кВт тепла, то при температуре 0 и ниже - этот параметр, он называется СОР стремится к 1 (то есть сколько взял электрики столько тепла и отдал). Скачайте инструкцию на кондиционер, и внимательно прочитайте все технические характеристики про обогрев. Ну а так - чтобы не заморозить дом - купите еще 2-3 масляных обогревателя, и будьте готовы к приличному счету за электричество. Для 45 м2 = 4,5кВт*ч (это при догреве до +20), если поставите +10 в доме - будет что-то около 2,5-3кВт*ч. Пусть 3 кВт*ч * 24 часа = 72кВт*ч / сутки * 30 дней = 2160 кВт/ч Все бы классно, но не забудьте что цена 1 кВт*ч после 800кВт*ч в месяц сейчас стоит 1,34 грн. (против 0,37 грн. в лимите до 800кВт*ч). Так что внимательно все для себя просчитайте.

А вы пытались посчитать сколько энергии потребляют все эти дома? Реально? Вот я у себя с председателем дома попробовали оценить и посчитать, 13 этажей, 8 квартир на этаж, 96 квартир + 1 этаж под всякими социальными кружками и т.п. Отапливаемая площадь ~500 м2 каждый этаж. Вот грубо надо 13 * 50 кВт = 650 кВт мощности котельной собственной. И это один дом из 10 000 домов по вашей классификации. Так вот мы посчитали сколько надо дров для отопления нашего дома. Грубо теплопотери ~100 вт*м2 = 6500 м2 * 0,1кВт/ч = 650кВт/ч при температуре -15-20С. 650кВт*ч / 3кВт*ч (1кг. сухих дров 4кВт*ч - потери КПД) = 216 килограмм сухих дров в час, с влажными дровами эта цифра возрастает до 300 кг. дров в час. На всякий случай напомню - сегодня в Киеве машина на 6 складометров дров (грубо около 3 тонн дров) стоит около 3000 грн, то есть 500 грн. за складометр, и грубо 1000 грн. за тонну дров. То есть 216 кг. дров в час грубо равно 216 грн./час, и это без цены котельной, дымохода, обвязки, зарплаты и электроэнергии для насосов. 216 грн./ч * 24 часа = 5184 грн. сутки * 30 дней = 155520 грн./мес. 155520 грн. / 96 квартир = 1620 грн. Сейчас ни одна квартира не платит больше гривен 600 за отопление, так что еще 1000 грн. "долистывает" бюджет через социальные цены. В общем ваш рассказ как минимум "популистский", я ничего личного, просто прагматичный взгляд на проблему, надеюсь мой пост вам поможет понять реальную ситуацию. Не верите мне - посчитайте со своими соседями сколько вам будет стоить установить и эксплуатировать собственную котельную для отопления и ГВС.

Хорошо будет. Не переживай. Больше того - через неделю после окончания ремонта - в среднем будет пофиг какая где плитка, какие где обои, и т.п. Намного важнее вентиляция, отопление комфортное, диван, кровать с правильным матрасом, кофеварка утром, большой холодильник, и правильный телек с диагональю 50"+.

Прикольно выглядит, и мне нравится что не глянцевая а матовая плитка, и рельефная, интересная такая.

Рыночная цена 1,35 грн. выглядит неплохой в сравнении с 2 грн. польской цены, или 4 грн. немецкой цены. Важно даже не то устраивает ли меня эта цена - важно что если мы не платим реальную рыночную цену то это или размазывается на юрлиц/бюджет, или хуже того создается кассовый разрыв который рано или поздно приведет к коллапсу энергосистемы (и генерации и транспортировки электричества). Я не знаю откуда цифра себестоимости в 0,2782 грн. на АЭС, есть ли там амортизация АЭС? Есть ли там цена топливных элементов и их утилизации? Ну и главное - какая логика в продаже электроэнергии по себестоимости? Где возможности развития - строительства новых энергоблоков и т.п.? Лично я категорически не согласен с любым популизмом в этой области, лично меня пугают все эти игры с социальными ценами, вы же понимаете что чем выше мы сейчас взлетаем - тем глубже падать прийдется. А вообще как только цена кВт*ч будет не 0,35 грн. а скажем 1,35 грн. - так сразу начнут утепляться, думать, экономить, ставить стирку на ночь например, греть электробойлер ночью и т.п. Посмотрите по форуму - кого больше всего пугает рост цен на газ? Это люди с "сиротскими" домиками по 300-500 м2 абсолютно неутепленные и болтающиеся в расходе газа 5899 м3 в год, и то чтобы не выйти в 6000+ кубов. Так и с электропотреблением, большинство населения (кроме электроотопления) использует 100-150 кВт*ч в месяц, и для них что 0,35 грн., что 1,35 грн. ничего принципиально не поменяет, ну платили 50 грн./мес, будут платить 150 грн./мес, при зарплате в 2000 грн. это не проблема. Если говорить об электроотоплении - то тут как и во всем мире - скидка в цене должна быть (впрочем и есть) за НОЧНОЙ тариф, то есть ночью заряжать водяные теплоаккумуляторы, греть теплые полы, делать стирку, нагревать бойлеры на ГВС и т.п. На самом деле если попробовать хотя бы один сезон протопить дровами например - то сразу станет понятно что электричество это роскошный и "богатый" способ отопления. Смотрите - минус дымоход, минус работу - ничего не надо носить, колоть, топить, чистить. И КПД стремится к 99.9%. В целом это рынок - и цена для населения (но не для малообеспеченных) должна быть экономически обоснованной, а не дотационной. Это лично мое мнение, но нормализации в сфере ЖКХ без этого не будет никогда, а износ продолжает ведь увеличиваться. Кстати, вот смотрите, очень примитивно: ваши НАЛОГИ -> бюджет -> дотации цен на ГАЗ/ЭЛЕКТРИЧЕСТВО но в это же время - вы живете в доме 100 м2 и тратите 2000 м3 в год а ваш сосед живет в доме 400 м2 и тратит 5900 м3 в год но его цену газа субсидируете ВЫ из своих уплаченных налогов и какая логика? Получается что бедные опять платят за богатых? Правда подчеркну, нижний лимит потребления и электричества и газа - для бабушек, пенсионеров, и малообеспеченных должен быть максимально низким, пусть и за счет наших налогов.

А где написано что на уровен ЭС? Написано ведь к экономически обоснованному уровню, и это нормально, и это по сути правильно. Ведь ездите на бензине или дизтопливе по реальным ценам и не жужжите, все устраивает. Почему кто-то (читай другие налогоплательщики или потребители) должны оплачивать вашу субсидированную цену? Потребляешь что-то - плати за это рыночную цену. Исключение малообеспеченные слои населения, но там есть достаточно адекватные нормы субсидий, если это реальная бабушка в реальном сельском домике 50м2 - у нее реальные расходы на отопление/газ/электрику останутся на плюс/минус том же уровне за счет субсидий.

Это мыши от холода тикают, бегут туда где тепло, любыми путями - через деревья и крышу, через двери, да куда угодно, жить захочешь и не так завертишься.

C позиции надежности лучшая марка это водяной теплый пол - его можно греть любым теплом - дрова, уголь, газ, электричество, мазут, дизель.

Марка теплого пола не имеет значения для теплопотерь - сколько теряется через стены/окна/потолок - столько и надо компенсировать. Все в утепление упирается.

Да, в моей теме есть этот самый опыт, но скорее по эксплуатации, о монтаже я рассказал примерно так - "смонтировали, работает" . Но оно реально так и было - собрали, полы под давление на двое суток, залили бетон, через месяц включили отопление. Так и работает.

Хоть я и не murava - но скажу из своего опыта, использовал всю фурнитуру Valtec, пресс-фитинги, коллекторы теплого пола с расходомерами, смесительный узел Valtec Combi, м/п трубу для полов, и для разводки к радиаторам - все нормально, никаких нареканий нет, нормальный качественный продукт среднего класса.

Гигабитный роутер от себя в лучшем случае 250 мбит пропустит в мир, все бытовые включая навороченные домашние Cisco / Linksys больше 250 на выход не делают, видимо мощности процессора не хватает. Речь о трафике из дома в интернет (то есть раздача), а не о трафике из интернета в дом - тут наверное мегабит 900 реально.

400 литров угля это сколько интересно килограмм? Нехилая такая загрузочка, серьезная. И все равно две недели выглядит очень оптимистичной цифрой, расскажите пожалуйста потом о реальном опыте отопления после загрузки 400 литров угля и розжиге. Спасибо что пишете о своем прогрессе интересно читать, и виден серьезный, хозяйственный подход.

Вот такие творческие люди Здорово что вы верите в чудеса (ой, то есть творчество), хотя часто это близко.

На данный момент без разницы котел это или нет, пока нет преференций для добавления мощности для отопления. На форуме что-то говорят что "ОБС" одна бабка сказала что может быть будут скидки на подключение, но официальной информации ни в новостях, ни на сайте НКРЭ ни на сайте правительства пока нет.