2234424

Я думаю что гипсокартон жестко распертый между полом и потолком начинает работать как барабан. Вот виброизоляция в примере IesuiT как раз иллюстрирует как надо - отсечь перегородку от потолка и пола. Кстати у спецов есть даже особая серия крепежных профилей vibro-что-то-там Именно для виброизоляции

почитайте тут о теории звукоизоляции когда поймете где именно звук пробегает - найдете решение чем его поглотить/скорректировать www.acoustic.ua/articles/

Так это же понятно - пока нету мани на утепление - есть мани на газ. А так как газ дешевле утепления... то можно очень постепенно утепляться . Юрлица (которым уже по 6840 грн/1000 м3) - уже утеплились, сократили потребление, закрыли форточки, и даже кредитных денег подтянули если своих не хватало на утепление. Все в тариф упирается, вот я заплатил за год меньше 2000 грн, у меня только утеплителя на крышу надо тысяч на 30 грн наверное ;), и кто меня умным назовет? При тарифе 1080 грн/1000 м3 дешевле не утепляться никогда. Но были времена ездить на 5 литровом бензине, а сейчас пришли времена ездить на 1.6 л дизеле, и это не вопрос хотелок, а вопрос реалий. Поэтому реалии в цене газа и электроэнергии рано или поздно наступят, и как ни странно - лучше бы пораньше, потому что чем глубже нырнем тем сложнее выныривать.

Дровами будет не дешевле, а холод, он как и голод - заплатишь любые деньги лишь бы в тепле быть. Так что да, таки прийдется платить, и 1600 грн/мес, в среднем по году ничего суперстрашного. Хотя конечно форточкой проветривать уже не будем, при цене в 375 баксов для населения начнем экономить, возникнет стимул утепляться, потому что пока при цене в 60 долларов для населения никто не видит даже повода для утепления, дешевле топить бюджетными дотациями, чем утеплиться за свои. Вот я уже занимаюсь например утеплением. Утепляю крышу - от 40 см. над ванной, до 20-25 см. над жилыми комнатами. И кстати да - газ тоже буду экономить, в меру сил и возможностей. Но семью заставлять мерзнуть не буду. А вот еще сегодня был как раз мастер, сделал чистку и профилактику газовому котлу (это тоже позволяет немного экономить газа наверное?). P.S. у меня до утепления меньше 2000 кубов в год было, но утепляться, экономить и думать - лично мне не мешает

Помните этот вопрос? Приехал сегодня мастер для проведения профилактики газовому котлу, а мой рабочий его встретил, пустил в дом, и... чтобы вы думаете? Уже почти два часа ходит вокруг него кругами, отвлекает мастера вопросами и разговорами, и главное - по сути гуляет мое рабочее время. Объем работ - немеряный у него, надо и полы грунтовать, и на чердаке базальтовую вату добавлять, короче список дел на неделю вперед - но нет, он упорно стоит возле газовщика и сам не работает, и мастера отвлекает. Какие тут нормы про чай будут? Если у рабочего в отчете будет 8.00 пришел на работу 8.15 перекур 8.30 встретил газовщика 10.30 газовщик уехал 10.45 перекур и это если не соврет, интересно посмотреть что за день в отчете будет. Припишет себе "трудовые подвиги", или честно напишет маялся херней два часа?

Это не спасибки, это плюсик в карму.

ИМХО - не должны. Ни кофе, ни чай, ни гречку, ни отбивную. Обязанность заказчика - дать объем работ и оплатить эти работы. Заниматься питанием для рабочего это не обязанность заказчика, если это не оговорено изначально, и вот модный кофе из модной кофемашины в питание строителей/рабочих точно не входит. Это просто как минимум дорого, чашка приличного эспрессо гривен 15-20 стоит, а с нынешним курсом уже к 30 подбирается. Это если говорить об обязанностях. Другое дело что по-человечески хозяин МОЖЕТ угостить этим "модным кофе", но он точно не обязан этого делать. И то обычно это получается не просто угостить кофе, а какой-то совместный перекур, кофеек, поболтать, если есть какая-то симпатия или интересный разговор пошел. И кстати я не считаю что я БЕЗРАЗЛИЧНОЕ ЧМО, хотя я уверен что я не обязан ни кофе наливать, ни на своей машине к вокзалу отвозить, ни телефон свой давать чтобы позвонить. Я МОГУ это все сделать по доброй воле, и сделаю если меня попросят, но я не ОБЯЗАН и не ДОЛЖЕН. Не надо путать обязанности и долги, и добрую волю, это разное.

все правильно он же сука за твои деньги на мальдивах отдыхал последние две недели (с) анекдот из 90-х про гаишников

Видите, таки никто не собирался вас кидать, разводить или обманывать. Есть люди хорошие и порядочные. Вы сделали хорошо работу, они вам заплатили согласно вашей цены (ну спросили че дорого, но а кто не спросить или не поторгуется?), и никто вас обедами больше не попрекнул. Так что нет никакого негатива о заказчиках, наооборот - позитив.

А разве должны? То есть если кто-то пьет модный кофе из модной кофемашины, он становится обязанным предложить вам кофе? Просто потому что вы находитесь в той же комнате? И как ваше по-человечески относится к кофе? К вам ведь тоже не по собачьи? Или если человек будет кушать борщ/пельмени/пить водку/фруктовый салат он тоже обязан предложить?

Да, все понятно, я еще раз убеждаюсь что это от "плохой коммуникации", не обижайтесь, иногда клиенты слышат незапланированную сумму, и получается обидели вас вопросом о обедах. Но здесь реально виноватых нет, точнее виноваты оба в равной степени - вы не спросили о цене обедов, они не назвали... Не обижайтесь на людей, они не делают ничего необычного, когда вам на СТО или в РЭСе, или в посольстве, или где-то еще насчитают незапланированного - вы тоже будете думать откуда такие тарифы. детализируйте и согласовывайте работу до ее начала до каждой мелочи и каждой гривны, это единственный вывод который стоит сделать из этой ситуации

А можно услышать общую сумму? И цену обедов которую они вам предложили? Просто для лучшего понимания ситуации?

Я думаю что для того чтобы давать советы - надо видеть ситуацию двора/дома/фасада/планов в комплексе, чтобы дать конструктивный совет. В условиях "сферического коня в вакууме" - не могу давать советов, извините.

Я не думаю что они собирались кинуть, какой смысл кидать на цену обедов? Это просто недосказанность - в данном случае я думаю что кидать не собирался ни исполнитель, ни заказчик.

Я точно не знаю, детально не изучал этот вопрос, но предполагаю что подрезка углов нужна для того чтобы получить на стыке ровные волны по горизонтали, и соответственно не будет избыточного давления на точку нахлеста одного листа на другой. И верхний лист будет лежать ровно без перекоса. Вот тут есть какое-то объяснение и даже схема подрезок. www.asbocem.ru/priceshifer-2.html Уверен что кровельщки объяснили бы лучше, но своих мастеров я спрашивать не буду - они уже заняты на другом объекте, и так благодарен что они выделили для меня несколько дней и переделали крышу. Очень классные мастера, там график на год вперед расписан.

Небольшой отчет за последние пару недель. Ремонтируем и утепляем крышу над ванной и кладовой. В ванной (пристройка из кирпича) до утепления температура была +15 при +21 в доме, не хватало тепла, я принял решение сделать утепление потолка и заменить окно. Фото 1, 2, 3 Каркас из доски, фольгированный паробарьер, проклейка фольгированным скотчем. Слои утеплителя укладываем с нахлестом, чтобы через дерево было меньше теплопотерь. Над кладовой - 30 см. базальтовой ваты Paroc UNS 37, над ванной - 40 см. базальтовой ваты. Фото 4 Супердиффузионная мембрана, и контробрешетка для вентиляции. Фото 5, 6 Подрезка углов шифера, умеют мастера шифер монтировать, молодцы. Фото 7 Шифер опять на месте. К дождю и снегу готовы. Фото 8 AGM аккумулятор Leoch на 200 а/ч и бесперебойник SinPro - теперь нам не страшно и сутки без света, отопление и горячая вода будет. Фото 9 и 10. Новое окно Salamander Streamline с двойным стеклопакетом 4-12-4i-16Ar-4i в ванной комнате. Такое же окно на кухне. Сделали на две створки для "имитации" форточки, чтобы по рабочей поверхности не тянуло и не задувало газ на плите. Из результатов утепления ванной комнаты, теперь равная температура в доме и ванной комнате +21,5С (грубо за счет утепления потолка сделали +6 градусов). Стены ванной были уже утеплены слоем 20 см. базальтовой ваты, но основные теплопотери были через неутепленный потолок. Именно этого я ожидал, думаю что после того как зашьем стены сайдингом ситуация еще чуть-чуть улучшится.

То есть решение о том что у вас не будет погреба, сарая, летней кухни - окончательное и бесповоротное? И мы говорим только о выборе материала - подойдет ли оцилиндрованное бревно в качестве материала для террасы? Тогда есть вопросы: план двора (может я его пропустил, но не нашел) план дома план террасы и указание сторон света И еще мангал / летняя мойка / разделочная поверхность на террасе будет? Для бревенчатых стен ведь и фундамент нужен покрепче, они не легкие.

Бревно может вполне гармонировать с оштукатуренным домом, но вот детали совмещения фасада дома и террасы это надо чтобы прорисовали, без эскиза конкретно на вашем доме это пустой разговор. Не надо "лепить" наскоком террасу. Вот как раз в демагогии я бы "впал", потому что дом, по крайней мере частный дом для жизни семьи - ТРЕБУЕТ и хозпомещений типа сарая, и летняя кухня тоже желательна, ничего нового в реальной полноценной жизни семьи за городом вы не придумаете, не зря в каждом сельском дворе есть и колодец, и сарай, и погреб, и летняя кухня, и дом. Подумайте еще раз над проектом общей застройки. Я понимаю что хочется может быть лужайку и беседку с мангалом, но - куда инструменты сложить? Где генератор поставить? Где пару канистр с бензином? Куда резину зимнюю/летнюю подвесить? Где банки стеклянные хранить? Я не предлагаю в "фермера" заделаться, но тут квартирные подходы не годятся, точнее можно, но это неэффективно.

Котел сьест столько электроэнергии сколько нужно будет для компенсации ваших теплопотерь. То есть в прямом сравнении котел + радиаторы под окнами, или электроконвекторы/масляные радиаторы разницы нет. Но, в сравнении теплый пол против радиаторов или конвекторов, то есть при использовании системы отопления теплыми полами - вы сможете не потеряв в комфорте снизить температуру в комнате на 1-2 градуса, просто за счет распределения тепла в комнате. Каждый градус в комнате это примерно 5% энергии, поэтому система отопления теплым полом потратит примерно на 10% меньше энергии чем система радиаторов/конвекторов под окнами. В некоторых случаях экономия может быть и выше, но 10% будет точно. В отношении мансарды - скорее всего да, пару радиаторов, хотя скорее даже лучше 4 радиатора - на всех внешних стенах для более равномерного прогрева + на двух из них автоматические термоголовки, просто для догрева. Тепло то с 1 этажа все равно будет вверх идти. Ну и сделать теплый пол на втором этаже непросто, и недешево. Насчет расходов на электричество за зиму - любой способ отопления будет тратить электричество, и намотает на счетчике использованные кВт*ч, независимо от того чем вы будете греть дом. Тариф на электроэнергию для отопления в период с 1 октября до 30 апреля объем до 3600кВт*ч = 0,237 грн. за 1кВт*ч Это пункт 1.4.1 kyivenergo.ua/odnozonni_lichilniki Если что спрашивайте. Не стесняйтесь. Кстати про разницу конвективного (движение воздуха) и лучевого (как от печи) обогрева вот статья полезная для понимания. www.izba.su/index/rediantheat/ Лично себе я в доме поставил полностью во всех комнатах теплые полы, плюс под окнами чугунные радиаторы (не конвекторы), именно для того чтобы не воздух грелся, а предметы в доме были теплыми, чтобы комфортно было. Лучший пример лучевого тепла это костер, когда дует ветер от тебя на костер, а тебе у костра все равно тепло. Прикладываю пару картинок. Одна это наиболее простая и удачная схема подключения радиатора отопления в системе отопления частного дома на мой взгляд. Вторая это иллюстрация распределения тепла в доме при отоплении радиаторами и теплыми полами.

Ага, я скажу. Автомобиль может быть любого цвета, при условии что он черный. (С) Генри Форд Лучшие конвекторы - это водяная система теплого пола, с коллектором, линиями каждого контура до 60-80 метров, и электрокотел. + для снижения тарифов спецтариф для электроотопления. Конвекторы как основное отопление это по сути впустую потраченные деньги, другое дело что парочку чтобы стройку не морозить зимой можно поставить. Комфортное и экономичное отопление это теплый пол. Разница в 10 тыс конвекторы и 20 тыс теплый пол и котел - это не разница вообще, у вас в месяц будет 1000-1500 грн сжигать электричества, на этом фоне разовая затрата +10 тыс грн вообще не имеет значения. Только уточню еще раз = именно водяной теплый пол, не кабель, потому что рано или поздно электричество у нас начнет стоить как в европе - 0,2 евро за кВт*ч, и тогда вы захотите перейти на отопление дровами, и поставите ТТ котел, и сможете нагреть воду. А вот электрокабель ТТ котлом не нагреешь.

Если по сути - то цена согласована, значит заявление "у вас дорого" некорректно, так как цена согласована. Другое дело что порой "родственники" хотят сэкономить своему кормильцу денег и начинают всякой фигней заниматься, типа рассказать как у вас дорого. Но с ценой обедов все равно неясно - либо он вам предложил БЕСПЛАТНУЮ еду, либо предложил возможность покушать (что подразумевает как минимум компенсацию цены продуктов и труда по приготовлению). Это не одно и то же. Проблема недосказанности, недостаточной проговоренности. Вообще еда с хозяйского стола это почти всегда проблема (если это не разовый ужин за окончание работ), у хозяев еда порой может стоить дороже работы строителя. Лучше кушать свои бутерброды, и точно знать что тебе не насчитают ничего.

сарказм вкл Главное что соответсвует названию: "махонький и бюджетный домик" сарказм выкл

Все цены на работы должны быть согласованы ДО НАЧАЛА работ. Причем конкретно и детально, в идеале на бумаге - объемы, цены, сроки, штрафы с обеих сторон. Для того договора на бумаге и пишутся. Ну а то что вам предложили посчитать обеды - это может и выглядит мелочно, но с другой стороны - будете ли вы кормить кого-то просто так? Ведь вы не даете клиенту скидку на цену работы из за обеда? Почему он должен вас бесплатно кормить? Другое дело что цену обеда надо было согласовать, или вам спросить - это бесплатное питание? Эта ситуация не вопрос порядочности вас как исполнителя, и не вопрос порядочности заказчика, это всего лишь неумение обеих сторон четко зафиксировать договоренности до начала работ. Причем работы надо расписывать очень конкретно - например вместо "установка окна" - гривен 300-400 примерно очень четко: подготовка проема: x грн. установка окна: x грн. крепеж: x грн. сбегать в магазин за крепежом: x грн. монтаж подоконника: x грн. подрезка подоконника: x грн. монтаж отлива: x грн. монтаж внутренних откосов: x грн. шпатлевка внутренних откосов: x грн. грунтовка внутренних откосов: x грн. покраска внутренних откосов: x грн. обустройство внешних откосов: x грн. шпатлевка внешних откосов: x грн. грунтовка внешних откосов: x грн. покраска внешних откосов: x грн. Вот когда есть детальность - тогда все понимают и объем работ, и их цены, и сроки. Потому что например если человек рассчитывал что установка окна стоит 300 грн., а ему потом еще вот по списку как я дал дописывают еще 300 грн. дополнительных, и в итоге сумма по всем окнам вырастает с 6000 например до 12000, клиент обижается что его развели (и это в общем так и есть). Поэтому может он и говорит что дорого? Ведь он когда вас нанимал о чем-то думал? Неужели о ценах не говорили?

Не пытался с ваим спорить. Я просто говорил о том что трехтарифный счетчик не решает задачу так как ее решает тариф на отопление. И само по себе оформление тарифа на отопление не стоит каких-то особенных денег, потому что там аж 200-300 грн за проект и все. Никаких больше расходов если достаточно мощности. Другое дело если нет мощности, но ведь это не расходы на тариф? Это расходы на вашу необходимую реальную гарантированную мощность электричества. В 800 кВт*ч вписаться будет не просто, у меня в селе при газовом отоплении дома, в в феврале 2014 для отопления одной комнаты сарая 20м2 до +5, чтобы вода не замерзала и куры неслись - около 750кВт*ч нагорало. Конечно все от теплопотерь зависит в итоге, но тариф 3600 таки стоит оформить, я вот собираюсь это сделать даже при наличии газа в доме. Есть места в хозяйстве где проще электрикой догреть, чем отопление водяное тащить.

Спасибо, запостите сюда Конечно потери есть везде, и на транспорте, и низкий КПД, и регулирование "форточкой", и прочее - но суть в тарифах как мне кажется. Вот посмотрите - когда ввели тариф 6000+ м3 здесь на форуме масса народа с недешевымими домами 400-500+м2 забегали быстро, как остаться в лимите <6000 m3, именно из за тарифов. Энергосбережение стимулируют тарифы - на газ, или на электричество, или на гигакалорию, но в итоге именно регулярные расходы + учет стимулируют потребителей к экономии, увы. Короче мы как всегда - без *****ины как без пряника. P.S. Спасибо вам за конструктив, этого в последних 2-3 страницах обсуждений не хватало.