2234424

Вы не читатель? Вы писатель? Как 16 ампер = 3.5 кВт позволят обогреть дом который нагревается 18кВт Огоньком? Электричество не решает проблему отопления дома Белоснежки.

И зачем везти трехфазный? Можно ведь отказаться от заказа, ведь однофазный 5 кВт и трехфазный 5кВт это две принципиальные разницы. Зачем отвозить то чего не заказывали? Отсутствие товара на складе это не оправдание доставки всякого ненужного хлама. Имхо.

Вы серьезно в моих словах видите панику? Я вам скажу - пока все этой зимой беспокоились насчет веерных отключений, у меня было электричество, и я не замечал никаких неудобств, потому что был готов. Я повторю надо объективно смотреть на ситуацию, со здоровой долей пессимизма. Будет хорошо и слава богу, но никак 3-4 кВт электрокотел не заменит 18кВт ТТ-котел... не бывает такого. Мощности в садовом товариществе никто добавлять не будет. Но да, расскажите о простых решениях, их уже Белоснежке достаточно насоветовали, и подвал, и стена в половину ракушки... угу, простые пути приводят к еще большим проблемам, но Белоснежке это неинтересно, а с вами нам говорить бестолку пока ей это неинтересно.

Кстати да, есть такие котлы - пеллетные, в них дрова сами ходят, строится бункер, привозит машина, засыпает в бункер, оттуда пеллета подается в котел пневматически и все работает. Правда ценник вам не понравится. Но такое есть... Может я конечно и пожалею что начал этот разговор, но давайте обсудим - зачем вкладывать деньги в электропроводку и электрокотел, если надежды на достаточное количество электричества на след. зиму нет? Что вы будете делать если не будет зимой света? Топить дровяной котел. Но как вы будете его топить если у вас нет электричества? Нужен ИБП, сколько он стоит вы представляете... и это все равно ваш Огонек который горит 2-3 часа. Так может быть есть смысл не тратиться на электрокотел, а модернизировать нормально ТТ-котельную? Я понимаю что вы устали таскать дрова, и ночью не горит котел, но без дров вы свой дом не отопите электрикой 16 ампер и даже 25 ампер, даже после утепления.

Термоголовка на радиатор решает эту проблему... причем в полностью автоматическом режиме. И да, есть термоголовки, точнее термоклапаны готовые к работе ЕЦ с бОльшим протоком.

Я не очень понимаю, при чем тут газ или жизнь? Электричество вырабатывают из угля, газа и ядерного топлива. Есть объективные проблемы, этой зимой это привело к веерным отключениям, но спасла аномально теплая зима. Но в эту зиму Украина сжигала запасы газа с зимы 2013-2014, в августе 2014 было 30 млрд кубов в запасе, а сейчас осталось 8 млрд кубов, и газ толком не импортируют, так что не совсем понятно как без денег можно купить достаточно газа. Поэтому я и говорю про электричество. Но видимо вам не нравится слышать то что не нравится. Хотя с электрикой зимой 2015-2016 точно будут проблемы, какие никто не скажет сейчас, но чудес не будет, лишнего газа для выработки электричества не появится. Добавлено через 2 минуты Так именно об этом я вам и говорю - не тратьте деньги на электроотопление, это на следующую зиму бесперспективно, модернизируйте дровяную часть, это реальный способ пережить зиму в тепле. Я же вам пишу - есть котлы которые будут гореть всю ночь после вечерней закладки, не только в электрокотле есть способ обогрева дома ночью.

Тогда вариант с буферной емкостью с водой литров на 500. Котел на 10 кВт пиролизный с бункером на 135 литров, он может гореть до 8-10 часов на одной закладке. Обвязка между котлом и буфером - металлом. Дальше из буфера уже насосом в радиаторы через узел смешения (чтобы кипяток в ППР не пошел). И у вас будет две топки в сутки, и при этом круглосуточно тепло. Правда нужен ИБП с емким аккумулятором, это долларов 600-1000 в зависимости от емкости аккумуляторов. Мой совет не бежать за двумя зайцами, лучше модернизируйте что есть, электрокотел это круто, но кто может гарантировать электричество следующей зимой?

Именно об этом я и писал. Есть котлы с большим бункером загрузки - шахтные и пиролизные, принцип их горения отличается, но в обоих случаях котел может гореть не 2-3 часа как обычный, а до 8-12 часов, за счет большого бункера и более качественного управления горением. Ведь если обозначить три задачи: 1. Утепление (его надо по любому делать, комфорт, и расход тепла). 2. Добавление электрокотла. 3. Модернизация тт-котла. То при ограниченном бюджете и не лучшими перспективами генерации электричества в Украине может быть есть смысл доделать отопление дровами до такого уровня чтобы просто топить два раза в сутки? Утром и вечером зарядили, и порядок. Постарайтесь оценить ситуацию не сиюминутным желанием, а реальными перспективами и собственными целями и возможностями? Ведь даже 5-7 тысяч гривен потраченные на электрокотел и его установку это уже считай четверть от отличного пиролизника, и возможно половинка от шахтника. Вообще конечно если денег впритык то на мой взгляд есть смысл переделать отопление на разводку металлом, открытую систему с естественной циркуляцией. Она не боится закипания, не требует вообще электричества, не надо покупать ИБП с аккумуляторами и т.п. Вариант шахтного котла длительного горения типа Стропувы www.stropuva.ru/products/kotel-stropuva/modeli-kotlov-stropuva/Stropuva-S10/ + разводка металлом ДУ50 по внешним стенам + чугунные радиаторы Кстати ваш вариант установки котла в подвале это идеальный вариант для естественной циркуляции.

Не, все нормально, мы там дырочку просверлили .

У меня в квартире в Киеве батареи четко согласно погоде, правда тупит на полдня примерно, то есть солнечным днем может быть жарче в квартире, или если резко холодная ночь не так быстро температуру меняют. Сейчас в квартире +21, батареи теплые, но не горячие, короче не перегревают, нормально, никто газ не выжигает.

Лучше уж платить по 5,40 или даже 6,42 но чтобы газ в трубе был. Чем платить по 1,72 но в трубе ничего не будет... Лично я буду очень внимательно следить за информацией о фактических запасах газа в хранилищах, но дров весной обязательно докупать буду, чудес не бывает, лучше подготовиться заранее.

Например: Пиролизник СТС на 10 кВт и камерой 75 литров ctc-ukraine.com.ua/ctc10c.html - 23000 грн. или Пиролизник СТС Премиум на 10 кВт с большим бункером на 135 литров ctc-ukraine.com.ua/ctc10p.html - 27000 грн. Такой котел может работать и без буфера (при условии обвязки металлом и разводки по дому металлом). Но ИБП нужен конечно. Я себе такой собираюсь покупать, но ставить буду еще и ТА на 1000 литров (45квт тепла), чтобы делать одну протопку в сутки кроме максимальных морозов. И все это на это лето...

Так я же так и написал.

Отвечу по пунктам. 1. Пусть сама решает что ей приемлимо, шахтник не надо топить каждые два-три часа. 2. Цену уже здесь озвучивали десять раз, в том числе и вы, но вы же понимаете что дать совет не значит еще и разобраться откуда Белоснежке взять деньги на котел? Ведь если на дом заработала - значит и на отопление заработает? ;) 3. Один 200 ампер аккумулятор это в лучшем случае 1500 ватт электричества, то есть 20-25 часов работы насоса. На мой взгляд в следующую зиму имеет смысл иметь чуть больше аккумуляторов... но это каждый сам для себя выбирает. И ключевое, Вован, я же не пришел спорить, я высказал мнение что на зиму 2015-2016 как сейчас складываются дела с газом, углем, ядерным топливом и проблемами в стране - лучше не отказываться от дровяного отопления, а наооборот весной 2015 купить еще пару машин дров, чтобы сохли лежали до зимы.

Я хоть и не Дима, но вся черная труба это не сендвич, а труба Она же тоже греет помещение, зачем тут сендвич?

ЕЦ с металлом совсем хорошо если нет электричества. Хотя конечно как по мне так лучший вариант это теплые полы, у себя я например именно так и сделал, хотя и радиаторы на всякий случай в резерв поставил. Но вот за эту зиму работает только два радиатора - в ванной и в кладовой (там электрические теплые полы), во всем остальном доме греют только водяные теплые полы, ниже +20 в доме температура не падает. Теплые полы это самый экономичный способ обогрева, комфорта человека и экономии энергоресурсов за счет снижения температуры в помещении.

Ну эстетика это субъективно, зато равномерный прогрев от труб всего дома и в том числе холодных углов, и за мебелью. Тут еще неоднозначно что лучше а что хуже. А вот если без буфера сделать, и система не открытая с ЕЦ, и крякнется ИБП (такое достаточно часто бывает) может быть маленький БАХ, так что лучше уж с буфером, тем более он на 400-500 литров стоит не очень много, уж дешевле чем разваленная котельная, или ошпаренный владелец.

Когда потребление электричества уменьшится - уменьшится и его генерация, и вырастет себестоимость и цена реализации. Тут увы не работает "чем меньше тем лучше". А вот Огонек с плитой это хорошая тема, другое дело что это не отопительный котел, и нужно и то (дровяная плита) и другое (отопительный ТТ-котел). Кстати я себе тоже аналог Огонька поставил, задумался и поставил качественную чугунную буржуйку. Правда поставил в центре дома, чтобы если что можно было нагреть дом.

Решений есть минимум два. 1. Шахтный котел длительного горения с большим загрузочным бункером + естественная циркуляция + чугунные радиаторы + разводка металлом ДУ50. 2. Любой приличный ТТ-котел (традиционный, пиролизный, шахтный) + буферная емкость с обвязкой металлом между буфером и котлом + циркуляционный насос + ИБП с 200 (2х200) а/ч аккумулятором (хватит и на трое суток без электричества вообще). Но вообще конечно ситуации без света совсем не будет, скорее опять будут веерные отключения (или хуже веерные включения, ведь в 90-е было уже такое, а тогда не было таких проблем). Вот поэтому и стоит иметь ИБП с емкими аккумуляторами которые будут заряжаться пока есть электрика.

У вас же утепление не за 150 долларов? :D Касательно оптимизма, я как раз оптимист, я рассчитываю что генерация с АЭС ночью будет (если не повредят инфраструктуру передающую), и за счет ядерного топлива будут 6-12 часов в сутки. Цена электричества уже весной будет новая скорее всего для населения, а может и быстрее. Но главная проблема это тупо наличие электричества и напряжения в розетке. Ведь 5.5кВт при 220 вольт (25 ампер), это уже 25 х 180 вольт = 4.5 кВт Короче для частных домов реально альтернативы дровам или углю особой нет. Более того газовые и электрорезервы будут перекинуты на многоэтажки, потому что там и людей больше, и недовольство выше, и главное там автономку никто не сделает. А вот дачи/села/частный сектор пойдет "под нож первым" по лимитам и т.п. Добавлено через 4 минуты Если есть реальная возможность работать в Италии или Польше - это очень неплохой вариант, там и теплее и безопаснее. В отношении нагнетания, я бы с вами согласился, но увы речь о том что Белоснежка будет со своим ограниченным бюджетом делать модернизацию системы отопления, и утеплять дом, и ей стоит взглянуть на перспективы под "пессимистическим" вариантом, если прийдется жить следующую зиму с электричеством на несколько часов в сутки (и тогда не получится расслабиться под электрокотлом), поэтому дрова не надо сбрасывать со счетов. Эту зиму 2014-2015 нам повезло с погодой, и то газа израсходовали уже 70% от запасов в августе месяце. Я не нагнетаю, а стараюсь объективно пессимистично посмотреть на ситуацию. Как говорят надейся на лучшее, а будь готов к худшему.

Вы правы. Но учитывая что этой аномально теплой зимой осталось газа 9млрд кубов, и если бы была покруче зима газа из хранилищ тупо не хватило бы. То же самое с углем для ТЭС. Весной 2014 мы имели около 20 млрд кубов запаса, а вот с чем Украина пойдет в зиму 2015-2016 это большой вопрос. Лично я не верю что у Украины будут деньги покупать газ в достаточных объемах этим летом, это отразится на выработке электричества. Сколько оно будет стоить вопрос второй, вопрос что делать когда его нет, или когда его подают 6-12 часов в сутки? А чем круче морозы - тем больше энергодефицит. Вот такой еще есть аргумент, думать надо за следующую зиму, а не за комфорт.

Немножко вас поправлю. Белоснежка хочет электрокотел для отопления дома ночью. Когда дровяной котел не горит. Полностью отопить ее дом электричеством она скорее всего не сможет, точнее реализовать настолько качественное полноценное утепление обойдется дороже чем поставить пиролизник типа СТС-10 или шахтный котел типа Стропувы (только выполненный мастером IVEN). Так что без газа прийдется Белоснежке топить дровами. Но Белоснежке надо собственно делать все три задачи: 1. Утеплять дом. 2. Ставить электрокотел для отопления ночью. 3. Менять котел-плиту Огонек на полноценный котел будь-то пиролизник небольшой мощности, или шахтник, плюс ставить систему защиты от отключения электричества (буферная емкость 25 л. * 1 квт мощности котла) и ИБП для насосов.

Январь был умеренным, но некоторые работы сделали. 1. Затянули между балками фольгированный паробарьер (защищаем от водяного пара из дома 40 см. утеплителя на чердаке). 2. Качество и температура горения в уличной печурке очень высокое, даже прогорает проволока на "колоснике" (это за пару месяцев так прогорело), но мы не гордые, взяли и новый сбацали. 3. Был во дворе аварийный орех, убрали его, теперь есть еще немного дров, лежат сохнут. 4. Настоящая метель, а за ней - самый красивый за эту зиму снежный пейзаж, вот бы лыжи и в лес... 5. На соседской крыше уже половина снега растаяла, это тепло из дома топит снег. 6. Крыша на моем доме снег лежит ровным слоем и не тает. Только возле кирпичного дымохода от теплого воздуха из комнаты (+20С) немного "подтаивает". Дымоход не работает, точнее работает как вытяжка естественным способом. 7. Закончили утепление ванной комнаты и внешней стены кладовой. Итого ванная полы 10 см. (5+5) ЭППС, стены 20 см. базальтовой ваты Paroc, потолок 40 см. базальтовой ваты. В результате с ~17C до ~22C поднялась температура. В кладовой получилось 5 см. по внешней стене базальтовой ваты и 30 см. на потолок. Сайдинг покупал уже по курсу доллара около 20... раньше я думал что сайдинг это недорого, похоже сейчас недорого уже ничего не бывает. В любом случае новая крыша, цокольный и стеновой сайдинг Royal, подшивка соффитом Royal, водосточка кажется Profil.

Что странно даже непонятна тема разговора уже. Вот лично я например владелец однокомнатной, но слушаю музыку. Слушаю с компа -> museatex bidat dac -> accuphase c200 -> accuphase p300 -> старый KEF из 70-х, использую межблоки и акустические ценой 5% от системы старые аудиоквесты. В своей системе слышу разницу и на компонентах, и на кабелях, по крайней мере "клотцы" и "медь одескабель" от нормальных брендов отличаю на раз. Другое дело что между приличными брендами разница не настолько очевидная, но там и цена не сильно отличается. И да, у меня в комнате есть акустическая подготовка, и да бюджетная, но да 300-500 баксов вложенных в поглощение и коррекцию звука меняют больше чем 2-3 тысячи в компонентах. А вот сейчас еще например последние полгода слушаю ширики филипс с однотактом на el95, и это самый душевный звук который я слышал. Да нет масштаба, но исполнитель то здесь, прямо в комнате как будто-бы. Музыка это круто, это и есть цель, техника всего лишь средство. Слушайте музыку друзья.

Вообще разговор о сырых дровах это глупость, это из той же области как залить воду вместо бензина в бак и рассуждать почему же авто не едет.