2234424

ГП Смелянское лесное хозяйство Телефон (04733) 4-25-29; 4-33-85; 4-25-13; 4-70-87 Для частных лиц нормами до 25 м3 (плотных) 270 грн/м3 Складометры - 189 грн./скл.м. Объемы свыше 25 плотных м3 аукционная продажа. Отпуск в лесу на транспорт заказчика, метровые бревна. Древесина твердых пород - дуб, граб. 500 грн. за 8 м3 это разовая задача, 5 рабочих дней по 100 грн. в день с моей бензопилой и бензином, сделал работу сосед которому лень ходить на постоянную работу, а вот напилить и наколоть дрова ему нравится. Мне же врать смысла нет, сами понимаете. На мой взгляд не стоит переводить вес в мкалы, смысла нет. 1 кг. сухих дубовых дров (20%) будет очень близок к 1 кг. пеллеты. Разница если и будет то за счет разной влажности (какая по стандарту должна быть влажность у пеллет?) Про КПД котлов я ориентируюсь на документы СТС / Atmos / Viessman - все они в паспортах указывают КПД 82-85-90%. Вот например www.ctc-ukraine.com.ua/ctc15p.html КПД при влажности дров 40% = 82%, при влажности 20% = 90%. Если хотите замерять, проверять, или опровергать - вы можете это сделать с производителем котла (он с вами будет говорить как специалист, я же не специалист по котлам и КПД). А вот у меня инструкция на печку, в ней указан КПД 78.9%. Так что байки про КПД 40-60% это сомнительная история. Ну а так то конечно можно и нужно закончить эту беседу про дрова/пеллеты, считать все умеют, тонна дров никогда не будет стоить как тонна пеллет. И рачительный хозяин будет считать всю систему в комплексе - стоимость котельной, комфортность отопления, стоимость топлива, расходы на обслуживание.

Не переживайте, до лета успеем Все будет хорошо, скоро будем уже рассаду обсуждать (как семена получим, и начнем высаживать).

Вот я как ваши товарищи тоже айтишник и тоже от локального бизнеса и спроса не завишу, но строить ничего не буду. Квартира есть. Дача (скорее сельский домик) есть. А дальше будем посмотреть. Лучше 100К в европейском, арабском или американском банке, чем 100К вложенные в Украине, где скоро людей с домами за 100К начнут раскулачивать (возможно). Плюс скоро дома построенные за полляма будут отдавать радостно за 100К, пусть не торопятся, скоро дворцы смогут выкупать (если захотят и хватит уверенности в завтрашнем дне). И да, все равно даже при доходах в у.е. я не буду покупать пеллету, а куплю дрова и сложу на просушку (я не жадный, я экономный).

Верю, и понимаю. Не приходилось, у нас котлы в режиме работают, там сажи минимум, потому что только в интенсивном режиме работает котел, не уходит в тление и дымление. Вставать несколько раз за ночь? Зачем? У вас нет буферной емкости или недостаточная камера загрузки? - тогда вам нужен кочегар :D Добавлено через 2 минуты Цена вопроса, цена вопроса. Если кому-то легче и проще отдавать по 1600-1800 грн. за тонну пеллет без доставки, то это право личное. Мне купить дрова по 200 грн./скл.м, поручить и оплатить их пилку/колку и укладку дешевле и логичнее, в итоге все равно больше чем 700 грн. за тонну дров не получается. У меня нет лишних 1000 грн. на каждую тонну топлива. Вот такой подход.

Так вы про блокировку 100% суммы расскажите подробнее, какой банк, на основании чего? В какой стране? Почему? И т.д. и т.п. Снятие в какой валюте? С какой карточки?

Да я просто перестроился на курс доллара 25. И у меня в окружении никто не строится, если люди чем-то и заняты - то получением вида на жительство или разрешением на работу в более благополучных странах. Все что было актуально и разумно 3-5 лет назад, уже не так актуально сегодня. Цена на газ будет расти, цена на электричество тоже, экономика уже упала (если кто не заметил). Так что в этом году те кому не надо закончить начатое скорее всего не начнут вообще. (имхо конечно).

А вот и выдадите. И вот почему. У меня вот такая печка есть в селе (установили 30 декабря 2014), кухонная дровяная печь La Nordica Rosa Maiolica 6.5kW www.lanordica-extraflame.com/en/woodburning-cookers/rosa-maiolica_p8996 . Это резерв на случай отключения электричества, и пропадания газа в трубе. А еще вкусная еда на дровах, как на чугунной плите, так и в духовке. И дрова мы пилим и колем. Так что заслужил я право на обсуждение и дровишек, и отопления (я так думаю).

Сергей, он в целом сбалансированно хороший пиролизник. Керамическая футеровка обеих камер (потому и такой тяжелый). Дымосос фирменный. Сервопривод правильный фирменный. В целом грамотная конструкция. В каких-то нюансах СТС обогнал и Атмосы и Виссманы, очень качественный пиролизник за вменяемые деньги. Ну и разработчик на расстоянии телефонного звонка тоже дорогого стоит, хороший дядька, Анатолий Довгаль его зовут, это хозяин СТС и разработчик этих котлов.

Вот тут Сергей вы правы 100% Для тех кто строит дом за 100куе важны одни потребительские свойства. А для тех кто думает как отапливать дом подешевле - важны другие параметры. На мой взгляд сегодня в регионах лучшее решение это пиролизник+буфер (не ТА а именно буфер) + заготовка дров с просушкой заранее. Но это безусловно тоже не для бедных. Про соседей в селе могу сказать - им в падлу даже купить прицеп зимних дров (8 скл.м) сейчас по сниженной цене 1800 грн. потому что денег жалко, напилить, наколоть, и просушить до следующей зимы. Зато осенью они пойдут свежепиленное осеннее дерево в сентябре-октябре покупать уже по 2200 или 2400 за прицеп. Добавлено через 2 минуты 60 скл. м. акации в Херсонской области, у папы в пиролизнике СТС за последние 4 года. Лично я ничего не жгу, я айтишник, у меня работа другая. Я нанимаю специально обученных людей умеющих мести двор, обрезать деревья, мыть автомобиль, класть кирпичи, проводить электрику. Но да, это по "барски" :D

Не, ЗИЛами возить это баловство. Для дома в 100 м2 надо минимум 10 скл.м. на зиму. Мой рецепт для Киевской области - заказ дров 20-30 складометров колотых дров в Житомирской или Черкасской области, доставка фурой а не зилами, укладка в дровник, просушка в течении лета, и на через год повторение закупки. Пусть даже 30 складометров по 350 грн. (будет 12 тонн 20% дров через год) = 10 тыс. грн. + 6 тыс. грн. фура (попутка) + 1 тыс. грн. погрузка/разгрузка = 17 тыс. грн. за 15 тонн сырых дров (12 тонн 20%). Это все равно 1400 грн./тонна. А на Черкасщине например продают в лесхозе метровые бревна твердых пород на дрова по 189 грн./скл.м., у меня во дворе получается напиленные, и наколотые дрова 720 грн. за тонну (2,5 скл.м., это в 2,5 раза дешевле пеллет), и даже с доставкой в Киев они будут если по 15 тонн возить будут 1200-1300 грн. за тонну.

теплобак вта-4 750 л. - 510 евро обвязка чуть дороже, но не принципиально - на стоимость второго смесительного узла между буфером и домом Вообще я не против пеллетника. Я Сергею31 на разницу обычного ТТ-котла и пиролизника говорил. Кому нужен пеллетник тот его купит, и будет доволен. Пеллетник реально лучшее "ленивое" и автоматическое решение. Но для тех кто готов (или вынужден) считать деньги на топливо, как и разовые затраты ТТ даже с буфером может быть выгоднее чем пеллетник. Весь вопрос в доходах и цене времени хозяина дома. Тут не о чем говорить - пеллетник правильная и нужная штука, для тех кто может его себе позволить.

Это я неправильно назвал. Это не бункер, а загрузочная камера для дров футерованная керамикой, в которую можно сложить 120 литров дров (это 30-35 кг.) и в ней дрова набирают температуру выше 650 или 800 градусов (не помню точно) и начинается пиролиз, и потом пиролизный газ через сопло "дует" в нижнюю камеру где происходит сгорание и где стоит теплообменник и отбор тепла. За счет керамики "заявляется" что можно укладывать и полусырые дрова 25-35% влажности и они все равно уйдут в пиролиз, просто когда выпарится вода. Ну а так то просто много дров можно загрузить, в межсезонье закладки на сутки хватит.

Тут вы правы те кто считал и платил в евро раньше, и кто готов покупать и сегодня за евро - им в общем пофиг на курс и т.п., они (богатые клиенты) и сейчас не заметят. Добавлено через 4 минуты КПД котлов отличается дай бог чтобы на 10% 80-85% у пиролизника и 85-90% у пеллетника (температура дымогазов в обоих случаях будет не ниже +160С) А пеллета способна дать больше тепла только при более низкой остататочной влажности, я не знаю какой стандарт у пеллет и что есть по факту, но дрова естественным способом ниже 20% не высушишь за адекватное время В отношении непонятных дров на Зиле, даже если брать 20 скл. м. (это ~11 тонн сырого дерева, и 8 тонн сухих дров 20%) - то их можно привезти и из соседней области, доставка будет не намного дороже чем 8 тонн пеллет. Вообще тема про сырые дрова яркая, но адекватный хозяин знает что ему надо топить дом дровами, и ему никто не помешает купить заранее, и сложить на просушку. Добавлено через 2 минуты Он прав, в чем-то. Но не факт что если газ будет по 5-6-7 грн. за куб он не изменит свое мнение назад, в сторону ТТ+ТА. Экономные европейцы до сих пор уважают дровяное отопление, в том числе локальными каминами и печами (а не только котлами).

Я бы сказал теперь (учитывая экономику) - готовы были переплачивать за пеллетники. Пеллетники подорожали за счет курса жестко. Пеллеты тоже от 2 до 3 раз дороже чем сухие дрова в пересчете на тонну. Но конечно комфорт вопросов нет, можно и раз в неделю к нему наведываться, и модуляция мощности, и автоподжиг - все здорово, но дорого (для богатых). Добавлено через 2 минуты так о том и речь: стс-10 премиум с бункером на 135 литров = 27 000 грн. пеллетник на 10 кВт приличный = 90 000 грн. (3 тыс. евро). обвязка для них принципиально идентичная будет (узел подмеса, бесперебойник, дымоход) - разница разве что в буферной емкости (но она стоит 400-500 евро) Где же невелика разница? Я вижу как минимум 1500 евро разницы. Поправьте меня если я ошибаюсь.

Или СТС-10 премиум с бункером на 135 литров = 27 тыс гривен.

Сергей, на обычном ТТ скосячить можно, но только как он гореть будет если скосячишь? Реальной разницы в ПРАВИЛЬНОЙ обвязке все таки между обычным дровяным котлом и пиролизным котлом нету, верно? Ну а про цены... 3 тыс. евро это сегодня 90 тыс. грн. СТС на 20 кВт стоит сегодня 31 тыс. грн. Разница все таки есть. И пеллетник ведь не сможет нормально работать реально на мелкую систему отопления в которой 30-40 литров воды? Все равно буфер нужен будет? И подмес горячей воды в обратку на пеллетнике так же нужен? Верно? То есть реальная разница это только удобство (загружать пеллеты раз в несколько дней). Ну и возможно размер буферной емкости для пиролизника нужен больше чем для пеллетника?

Сергей, а как отличается обвязка традционного ТТ котла от пиролизного? Требования по топливу (сухие дрова для дровяных котлов) идентичные. Требования по температуре обратной воды (подмес на обратку) идентичные. Рекомендации по буферу тоже идентичные. Где разница обвязки пиролизного с атмосферником?

Отвечу. сегодня в Черкасской области отпускается по таким ценам: 1 м3 (плотный) = 270 грн. 1 складометр дров = 189 грн. Я купил прицеп дров твердых пород - дуб и граб (8 складометров в метровых бревнах) с доставкой за 1800 грн. Распилка и колка наемным трудом - 500 грн. 2300 грн. колотых и уложенных дров за 8 складометров 1 складометр сухих (20%) дров это ~400 кг. дров соответственно 8 складометров это 3200 кг. 2300 грн. за 3200 кг. = 720 грн. за тонну дров после просушки Насколько я понимаю сейчас пеллета меньше чем 1600 грн. за тонну не стоит, и это без доставки. Для людей которые тяжело зарабатывают деньги разница в цене топлива в почти 2,5 раза очень значима. Лично я предпочитаю заплатить 720 грн. за тонну дров чем 1600 или 1800 за пеллету. Загрузить дважды в день бункер в том же пиролизнике СТС не такая уж и большая проблема. Про КПД - пиролизные дровяные котлы обеспечивают реальный КПД выше ~80%. За 1 год в продуваемом дровнике колотые дрова высохнут до 20-25%, так что покупая зимние (январские/февральские) дрова на следующий сезон за год они будут качественным топливом.

И я тоже.

Если есть им где собирать нектар рядом. Сейчас натуральных лугов нету, а частная застройка - ни садов, ни трав. Пасечники развозят ульи по районам, туда где фацелия, гречиха и т.п., медоносы где есть.

Поддержу вашу ставку. Мой прогноз 1.5-2 грн. для тех у кого 1.089 сейчас. 3-4 грн. для 2500-6000 кубов. И цена как для юриков (реальная экономически обоснованная) для 6000+. Хотя некоторые говорят об отмене категорий вообще. Но у меня есть предположения что не в этом году. Но себе в селе дозаказал на этой неделе еще один прицеп дров. 8 кубов дуба обещают привезти, напилим, наколем, сложим сушиться.

Дровник отличный. Вес 1 складометра (не м3) дров колеблется от 400 кг. до 550 кг. в зависимости от влажности (20% - 60%). Везде где вы пишете м3 вы скорее всего имеете ввиду складометр? Просто просьба чтобы не путаться, и для себя и для других лучше используйте термин складометр если речь идет о дровах. Доска, брус считается в м3 (и там за счет точных размеров) ее можно посчитать. Дрова (и метровые бревна, и колотые поленья) измеряются в складометрах. Плотность и хитрость укладки колотых дров тоже имеют место, но в бревнах 1 м. х 1 м. х 1 м. и есть складометр дров. Лесхозы отгружают и считают корректными терминами. Например у нас лесное хозяйство в Черкасской области, дрова твердых пород: 270 грн./м3 (и это настоящий м3) 189 грн./скл.м. (а это уже бревна уложенные в кузов прицепа) Коэффициент перевода м3 в складометры 0.7, то есть в складометре дров всего 0.7 м3 дерева. Я себе покупал два прицепа дров (7 скл. м. бревен), когда напилили и накололи и сложили плотно получилось около 15 складометров. Вот 1 складометр это разница между бревнами и колотыми (когда для себя сложили, на продажу есть мастера так укладывать что с двух прицепов 14 скл.м. бревен продают потом 6 бусиков по 3 скл.м. (18 скл.м. дров)

Лучше все таки найти место, и хранить на продуваемом ветром месте, пилеными и колотыми, тогда за полгода будут просыхать к зиме.

Ну 24 магазина в Киеве это конечно "скромно" и "для народа", ага Я занимаюсь бизнесом официально 15 лет, даже в 1998 году получил грамоту "лучший молодой предприниматель года" в своем родном городе, и не могу сказать что никто не мешал - были нюансы, но в 95% случае неудачи и проблемы были по своей вине, и только 5% это были "налоговая, сэс, и т.п.". А вообще в любой другой стране начни кормить людей и сэс тебя запарит, начни еще что-то делать и профильный контролирующий будет тебя долбить, это их работа между прочим. Более того у нас очень часто почему достают? Потому что не выполнены саннормы, не сделано что-то и т.п. Тупой разводняк редко проходил, разве что при Януковиче были элементы беспредела. При Кучме не было. При Ющенко я лично посылал нах "юного" инспектора из пожарки, который решил что мне в офисе надо что-то доделать. Больше он (и коллеги) не приходили, все было по нормам, включая огнетушители свежие.

О том я и сказал про Ваню, ему никто не мешает... но он считает что все равно "все вокруг" виноваты, особенно депутаты.