2234424

Это да. Это вы правы. Так и есть. Но им же хуже, куркули живут лучше чем они, потому что трудятся качественнее. (имхо)

Я не уверен, но думаю что поднятие цены на коммунальные услуги как газ/электричество/вода, ничего не изменят в отношении Украины. И главное - при реальной цене газа на рынке 320-340 долларов за 1000 м3 никакая революция этого не изменит. Экономика сука упрямая. Так что терпи или делай восстание это пофиг, газа это не добавит, простите если разочаровал.

Кстати, еще одна история, про мотивацию, зарплату и труд. Возникла у меня задача, сделать первый слой бетона в доме, по утеплителю. Объем работ если я не ошибаюсь 3.2 м3 бетона. Бетономешалка на 120 литров есть. Цемент есть. Щебень есть. Песок есть. Вода есть. Говорю местным - сделаете? - Да. Сделаем. - Сколько денег? - Ну... давай полторы тыщи гривен? - А сроки какие? - Ну дня два, или три... надо же чтобы не сильно уставать. (!!! я в шоке) Звоню парням знакомым, недалеко там живут, 60 км., говорю сделайте бетонирование пола, 3.2 куба? Ответ: - Вопросов нет, приедем, сделаем за 1450 грн., за 1 рабочий день, начнем в 7 утра, и закончим до вечера. Итог - приехали чужие, сделали, 1450 взяли, сделали за 1 день, и я ничего не слышал от рабочих своих о том как у них устали руки, болят плечи, и вообще какая у них трудная жизнь. Потом еще пару раз предлагал разные ремонтные работы сельским, ни разу не договорились ни по цене ни по срокам, в итоге все делают наемные специалисты из Черкасс или Киева, и я доволен, спецы хоть голову не морочат - взяли и сделали .

Вы очень правы про индивидуальный подход и отсутствие необходимости денег. У меня большие надежды что газ по 4-5 грн/куб и дорогие запчасти на транспорт (вообще удорожание за счет девальвации гривны) заставят людей немножко шевелиться и работать. Потому что ситуацию зачем мне работать, у меня и так все есть для жизни, а 200 грн за газ/свет я за день на шабашке заработаю я вижу нередко в селе. Добавлено через 31 секунду Им же хуже... :D Добавлено через 4 минуты Попробуйте что? У вас есть реальная цифра которую сегодня надо платить чтобы человек дорожил работой? Назовите ее. А потом назовите источник где взять эту цифру для оплаты? А ведь и эта цифра не догма, потому что одному достойная жизнь это свести концы с концами, отопить дом, да прокормить и выучить детей. А другому три отпуска в год мало, и авто 2012 года уже старье... Про то что всем все похер - поддерживаю 100%. Но это не добавляет нам всем радости в жизни, потому что фрукты у нас в основном из польши и израиля, при том что свои сады могут сгнить неубранные... ппц, я это видел 2 года назад, именно недалеко от своего села - руководство решило что дешевле не собирать урожай чем собрать и продать, натуральные украинские яблоки падали и гнили.

Отвечу вам по еврейски. Ровно в 2 раза больше в месяц чем на местной ферме за полный 8 часовой рабочий день. :D Дело ведь не только в деньгах, это то с чем я столкнулся в селе. Сколько не предлагай денег (в разумных естественно пределах) - человек сначала посадит себе картошку, а потом уж только тебе за деньги. А ведь весной день год кормит. Конечно если ты ему предложишь там совершенно неадекватную сумму типа больше чем весь его урожай картошки за год - тогда он прийдет, а себе вообще сажать не будет, но ведь в реальной жизни это бессмысленно.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3333865#post3333865 И вам дам ссылку на свой пост - те сложности с которыми я столкнулся в селе при работе с местными, и это как раз таки со стабильной зарплатой (ежемесячной, не почасовой) и четкими задачами. Не так все просто. Сами не хотят или не умеют. А на хозяина тоже не хочется (он же сука богатеет и наживается на мне). А те кто умеют и хотят (как Таня например) - не нуждаются в работе вообще, они сами своим односельчанам еще разовые задачи подкидывают типа сбора ягоды. Разговор о мотивации лично для меня очень интересный и полезный, это практическая задача, вот звоню сейчас помощнику в село, а он такой грустный, говорю что такое? Что с настроением? Та говорит ездят военкомы с милицией ловят людей, вручают повестки на мобилизацию. Как тут работать? И пошел он к соседу (товарищу) кофе попить, обсудить, а полчаса моего оплаченного времени в никуда... И работать он уже сегодня не может спокойно, переживает, вот как его промотивировать работой заниматься, ведь работа не делается?

Так он сам себе свой труд оплачивает? Сколько сам заработал - столько и его. А достойность оплаты труда это вообще нефиксируемая переменная, тут начинает работать вариант: "а мы покупаем или продаем?" - в смысле мы являемся заказчиком/работодателем или исполнителем/рабочим? Совет про отъезд понятен, я такой совет давать не буду (боюсь что именно за такой совет Ваня и может в морду дать, он как я сказал мужик правильный, и бежать куда-то он не станет). P.S. Хорошо там где нас нет.

Увы не всегда. Но из разговора о мотивации все время сваливаемся в разные стороны - налоги, цены, сложности труда и т.п. и т.д. А вот именно мотивация (конкретные варианты) интересны, более того сегодня это еще актуальнее - когда с новым курсом доллара у владельцев бизнеса меньше и меньше возможностей платить адекватную зарплату, но при этом бизнес должен продолжать двигаться. Как мотивировать персонал при дефиците бюджета?

Так я ведь и не спорю что все не так просто. Но кто-то развивается (Таня), а кто-то топчется на месте (Ваня). Кстати Танин чеснок всегда выкуплен знакомыми, натуральный высокого качества, очередь стоит. А Ваня копирует старую схему Тани - высаживает смородину, чтобы получать урожай когда уже вся улица будет смородиной торговать. В общем что там говорить, толку, я работаю с этими людьми, вижу разницу, высказываю свое мнение, мы ведь в теме мотивация рабочих. Ваши аргументы про налоги весомы и актуальны, но не налоги мешают людям в селе, по крайней мере тем которых я знаю, тем кого я знаю мешает инерционность, пессимизм и консерватизм. Вот в этой теме я писал про мой опыт работы с сельскими рабочими, если интересно посмотрите www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3333865#post3333865 А если продолжать дискуссию о мотивации рабочих, может быть у вас есть рецепты мотивации если не говорить о налогах? Более конкретные варианты для обычных работодателей и работников, или просто для самозанятых людей как Ваня? Вот с Ваней говорил сегодня опять, он говорит, ппц, газ на 280% поднимают, как же жить? Может подскажете какой совет дать? Или "дабы не получить в морду" отморозиться от человека который совет спрашивает? Добавлено через 6 минут Я благодарен вам за ваш комментарий, и могу рассказать такие же истории про любой другой вид бизнеса. В стране 45 миллионов, а дворцов под Киевом у 10 тысяч, так что не переживайте - далеко не все смогут дворцы понастроить. И вообще не об этом разговор. Разговор о мотивации, а не о экономике процесса. Экономику должен решать сам человек по своей ситуации. Кому-то продать некуда, а у кого-то очередь расписана, это сложный процесс. В любом случае вы написали сами: Вот этого достаточно, занимаясь работой - нищим не будешь, проживешь, и трактор будет, и 10 гектаров будет, и вы это подтверждаете - при достаточной мотивации как у свекров - все будет. Спасибо, на этом предлагаю закончить, не хочу больше время тратить, извините.

Младший тариф это 1,089 грн./м3 на сегодня (до 2500 м3 в год). Если этот тариф поднять на 280%, то получится 3,05 грн. за м3.

Я понимаю о чем вы говорите. Но послушайте и вы меня. Удобрения = навоз от живности. Химикаты = зло. Техника = согласен. Семена = сортовые семена не надо покупать каждый год. Приусадебное хозяйство не ферма. На ферме все что вы говорите верно, но не в частном подворье. Вот Таня занимается еще и чесноком, семенной материал у нее уже 20 лет есть, свой чеснок, посеяла - удобрила перегноем - прополола - вырастила - собрала урожай - продала излишки. Где же тут государство с налогом?

Думаю что эта погрешность идентична для любого котла? Или на пеллетник не распространяется? Добавлено через 3 минуты Я же уже написал, лично себе купил и сложил в дровник 8 скл. м. за 2300 грн., это не меньше 3 тонн дров, цена тонны получилась около 800 грн., зачем мне пеллета по 1800 грн.? P.S. Все мои соседи покупают дрова по той же цене, это не какая-то личная или персональная ситуация. Область Черкасская. Добавлено через 4 минуты Размер дровника должен быть идентичным размеру хранилища для пеллеты, тонна сухих дров условно близка к тонне пеллет, пусть дровник будет на треть больше за счет "продухов". Вид дровника - есть миллион способов красиво хранить дрова, у меня такое какое есть, дрова хранить надо, не до эстетики пока. А для тех у кого ландшафтный дизайн вообще проблем нет - они могут газ подключить и топить легко и дешево Думаю что бывают растения которые парочка будет стоить дороже чем годовой запас дров/пеллет, так что каждому по доходам.

Было бы за что бить в бубен - Ваня дал бы, там кулак что у меня голова... у него не заржавеет, но я ему ничего "левого" или "неправильного" не сказал. За что бить-то? За совет попробовать продать мясо в ресторан? Или за вопрос - чем же тебе государство мешает? Я не завидую, я говорю что не настолько он бедный, насколько обвиняет других в своих собственных проблемах. По мне - чем лучше у каждого машина или дом или двор будет тем лучше для всех. У меня хватает понимания что чем лучше будет жить мой сосед тем лучше будет и мне. И именно поэтому я говорю с Ваней, ведь если бы он не хотел говорить то разговора не было-бы, он ведь спрашивает и как сделать, как выкрутиться, как улучшить жизнь. Это ведь беседа, а не монолог, если заметите. Ну а если за альтернативное мнение давать в морду то так как раз в анархию и свалимся, не туда ведь стараемся пойти. Добавлено через 3 минуты Я считаю что инерционность и консерватизм мешает. Лично я не смогу быть примером для сельского мужика, действительно для него моя работа выглядит, цитата: "а что это что ты на компе целый день клацаешь, то тебе за это еще и деньги платят?" Дело в другом что в одном и том же селе есть некоторые которые упорно и пошагово "поднимаются", а другим все время что-то мешает... Добавлено через 3 минуты Затраты труда и времени прикладывать надо. Но выращенное на своей земле не обложено налогами. Сколько картошки вырастил - столько поросенку и скормил. Государство отсутствует в этой схеме. А вообще я ведь не говорил что работа легкая, она ни у кого не легкая, легко только на диване лежать и рассуждать, остальной любой труд тяжелый, что у учителя, что у доктора, что у водителя, что у крестьянина, что у строителя, и даже у айтишника :D Добавлено через 1 минуту Даже не буду оспаривать это, смысла нет, вы ведь сами понимаете что для выращивания ягоды, рассады или помидоров нет налоговой нагрузки в 70-90% заработанного. Добавлено через 7 минут Не только в примитивности бизнеса проблема, она больше в инерционности мышления, в консерватизме. Таня наооборот старается прогрессивно двигаться, читает, учится, думает, заказывает луковицы тюльпанов для размножения и собирается потом торговать луковицами, короче мыслит как ей копейку заработать. Ее труд это сначала мозги а потом уже труд. А вот Ваня не хочет напрячь мозг, а руки/ноги у него и так от труда болят, он не лежит на диване. Про миллионы конечно вопросов нет, на частном подворье миллионов не сделаешь, но и с голоду не умрешь. Вот некоторые например даже тут на форуме предлагают мясо свое, кто-то тушенку, кто-то предлагает копченый подчеревок и ребра... в общем одни двигаются, другие ждут. Так вот те кто ждут увы не дождутся. Я же говорил что как у Тани пошел бизнес по смородине, так за несколько лет масса соседей так же пошла выращивать смородину, скоро они дружно похоронят этот бизнес, и смородина будет за бесценок там. Зато помидоров или баклажанов никто не выращивает толком, и лука никто не высаживает, говорят а зачем с ним возиться если за 50 грн. сетку на зиму куплю и порядок... и это село с отличным климатом и почвой на Черкащине (я бы понял эту фразу в городе, а в селе от крестьян мне непонятно ее слышать). В Европе если один будет выращивать помидоры, то его сосед займется огурцами, третий зеленью, четвертый луком, пятый чесноком и т.п. - у нас же все выращивают одно и то же, а потом меняют мешок картошки по цене на 2 кг. помидоров... глупость, но факт. Добавлено через 5 минут Ну не так уж этот НЭП народу помог, кто-то поднялся, а кому-то еще больше работать пришлось. В любом случае достаточно быстро нэп-маны были опять "раскулачены", если не ошибаюсь к 27 году уже не было их. Разумные экономические системы есть, только вот качество труда система не создает. У меня много партнеров и коллег в Китае - потрясающая работоспособность и эффективность, вот они трудятся, и это видно. Но так же и американцы, и европейцы стараются, работают, отвечают за слова. У меня из моего круга общения видно одно правило: "кто как работает - тот так и кушает", увы у нас людям зачастую легче обвинять все и вся чем подняться с дивана, подумать, и начать трудиться. Может быть девальвация поможет, ведь теперь телевизоры, автомобили и айфоны будут значительно дороже, и чтобы их купить прийдется пойти поработать.

Не очень я заблуждаюсь, я же считал, наверное просто у меня больше включенных компьютеров, телевизоров, музыки, холодильников и морозильников в доме. Я летом в 800 кВт не влажу, и плачу по 1.34 грн излишек. Поэтому я точно знаю что лично у меня в доме выгоднее будет двухзонный тариф, а не трехзонный. Но за совет все равно спасибо

На фото сложено 14 складометров. Справа еще такой же отсек ожидает дрова. Суммарно можно 30 складометров сложить. Хватит. Что такое реально рыночные цифры? Цифры с OLX? На что будем ориентироваться? Дрова/брикеты/пеллеты это все не так просто, вот на форуме есть большая тема по обсуждению качества пеллеты, ведь влажность/зольность/плотность и качество пеллет зависит от производителя. И у меня не 8 м.куб. а 8 скл.м. за 2300 грн. 1800 грн. дрова 8 скл.м. (метровые) с доставкой во двор + 500 грн. пилка/колка/укладка. Кстати про просушку. Вот специально для вас сегодня попросил помощника стопить несколько годовалых поленьев, брали крупные, 8-9 см. сторона (стандарт 7 см.) и с мороза -15 занесли и вкинули в печурку. Фотки прилагаю - никакой влаги на срезе при нагреве и розжиге не видно, ничего не выпаривается, по крайней мере глазами этого не видно. Предполагаю что это уже 20-25% влажности.

Сытый голодному? Мы не настолько отличаемся, как я сказал он жалуется на жизнь, но машину за 10 тыс. долларов взял, так что не настолько он и нищий. У нас ведь классика жанра плакать на каждом углу как не хватает денег. Добавлено через 1 минуту Ваня не туповат, он умный и толковый мужик, просто консервативный очень. И я к нему отношусь с большим уважением, странно что вы из моих слов сделали другой вывод. Добавлено через 4 минуты Это составляющие себестоимости, и кстати корма - значительная часть это зерно за аренду земельных паев, и собственный избыток картошки, кабачков, кормовая свекла, люцерна... короче все что растет на огороде. Дело не только в налогах, дело еще и в подходе, и в организации бизнеса, и в замашках владельцев бизнеса, но безусловно налоги это важная часть себестоимости. Добавлено через 3 минуты Вот это небольшое заблуждение. Покажите ссылку на сайт любого западного банка где дают кредит под 2-3% годовых. Таких реальных предложений кроме редких случаев ипотеки (которую уже профинансировал этот же банк, и где 30% быстрой прибыли заложено в цене) практически нет. Да кредиты в Европе дешевле чем в Украине, но фактическая минимальная ставка это 6-8% годовых для малого бизнеса. Добавлено через 1 минуту В донецкой и луганской областях уже убрали государство из этой цепочки, лучше стало? Бизнес расправил плечи и "развивается"? Ну а про мои нравоучения, так их и не было - я просто пересказал свой разговор с знакомым, в контексте отсутствия у него мотивации и инерционности мышления. Я постарался Ване показать что ему кроме собственной лени и пассивности ничего не мешает, насколько он меня услышал это его проблема, ведь не у меня денег не хватает, а у него. Добавлено через 7 минут Вот вы уперлись в налоги, а речь ведь не о налогах. Разговор о мотивации. Вот Ваня не хочет даже попробовать продавать мясо в рестораны, а Таня в отличии от него рассылает свои розы Новой почтой людям уже и в соседние области. Ваня херачит с женой на огородах, а Таня нанимает до 15 человек в сезон когда надо убирать смородину-ягоду (а у Вани треть урожая осыпалась, не успели убрать). Могу приводить еще примеры, но и Ваня и Таня живут в одном селе, на соседних улицах, но их доходы в год раз в 10-15 отличаются, но Таня мотивирована и работает, ищет способы. А Ваня говорит что ничего нельзя сделать "бо страна не такая" и уже нашел себе оправдание.

Тариф по 23.7 не вечен ведь. Летом 2015 (к осени 2015) увидим точно новый тариф. ТА от буфера отличается объемом, задача буфера (400-500-750-1000 л.) принять излишки от ТТК и дать ТТК работать в режиме горения. ТА большего объема (1000-1500-2000-3000+ л.) для того чтобы топить котел реже, или например топить 8 часов днем, а потом 16 часов получать тепло от ТА.

Не трехтарифный потому что двухтарифный выгоднее - стандартная цена и дешевый ночной. А с трехтарифным то на то и выйдет, в пик ведь электричество надо, а экономить не хочется. ТА 1000 л. потому что его достаточно чтобы сохранить 50 кВт/ч энергии, а больше я за ночь не заряжу электричеством. Да и как буфер для ТТ-котла его тоже хватит (там стандарт 25 литров на 1кВт мощности). Вообще вся стройка это серьезная копейка. А вот ТТК без буферной емкости или ТА - это точно серьезная проблема. Но это оффтопик здесь, это тема о расходах на электричество при отоплении дома электричеством.

Ну Аляка (и экспертов данной темы) читать интересно. А вот что им из Франции то видно, экспертам страховых компаний Coface, что происходит в Украине это как раз сомнительно. Потому я вас и спросил.

У меня есть два вопроса. 1. С каких пор Le Figaro стало авторитетным экономическим изданием достойного цитирования в разговоре о курсе гривны? 2. Кто такой Жюльен Марсилли?

Слушайте, ну тема ведь про электричество и электроотопление. Чего вы в политику и "всепропало"? Есть норма для использования 5 кВт отопления подключенная мощность должна быть не менее 9-10кВт (5 отопления / 4-5 потребления). Тариф оформят после того как выполните электропроект. Вы в РЭСе вообще были? Вас там ставили раком? Или вы просто поговорить? Если у вас уже есть 5кВт то вам доплатить за расширение нужно будет всего за 5кВт еще, это по новым тарифам 5 * 780 грн. = 3900 грн. Кстати для учета ночного тарифа необязательно иметь электроотопление, для этого нужен двухтарифный счетчик. Не путайте мух и котлет. Электромощность в ваш дом это договорная мощность максимального тока. Двухзонный (день/ночь) и трехзонный тарифы (пик/полупик/ночь) это современный многозонный счетчик. Тариф на электроотопление это льготная цена на 5000 кВт*ч в месяц с октября по апрель.

А вы заяву пишите, и выкупайте остаток, или даже больше и вы увидите как будет модернизирована ТП. По закону не ваша забота сколько емкости у облэнерго на подстанции, ваша забота подать заявление на расширение мощности и оплатить его по текущим тарифам (при стандартном подключении до 300 м.). Веерные отключения здесь при чем? Они были, и еще будут, но на отоплении дома это не скажется, пусть даже 6 часов в сутки не будет электричества, отключают на 2 часа, что за 2 часа недобрало - в следующие 4-6 часов нагонит. Самое холодное время это ночь, ночью избыток электричества, ночью его дешево продают - так что ночное отопление электричеством это очень по уму. У меня тоже есть газ, но планирую расширять электромощность, ставить двухзонный счетчик, котел и водяной ТА на 1000 литров (под ночную зарядку электричеством и с возможностью расширения под гелиоколлектор и ТТ-котел).

Речь ведь не о газе, а о электрокотле. Цену в 750 грн. за кВт увидели? Действует сейчас. Так что не 1500 грн., а 750 грн. (с учетом нынешнего курса доллара так вообще шара). Проект за 1000 баксов - гоните таких проектантов в шею, почитайте форум, тут людям делали за 2500-3000 грн. проект и электротариф вместе (кроме электромощности естественно).

А вы специально зарегистировались чтобы рассказать как все пропало? Увеличение мощности сейчас 750 грн. 3 фаза или 780 грн. 1 фаза за кВт с 1 января 2015. www.nerc.gov.ua/index.php?id=13511 Проекты здесь люди писали 2-3 тыс. грн., а вы говорите 25 000 грн? Серьезно? А газ по 1,089 бесплатно подключают? Добавлено через 7 минут Пока что никому не отказывают. Систему (точнее трансформаторные подстанции) модернизируют за деньги оплаченные за расширение электромощностей. Не так страшен черт как его малюют, наооборот постепенный спрос на расширение электромощностей сформирует устойчивое развитие транспортной сети электроэнергии.

Возить дрова в Киев из Черкасской области смысла мало. В Киеве существует свое решение задачи. Но доставка пеллет тоже небесплатная, тем более в Киеве ни одного реального производства пеллеты нет. Насколько я знаю Малинская (вовсе не киевская) пеллета оптимум по цене-качеству, но там и цена 2200+ грн/тонна без доставка. Вообще претензий к пеллете нет, это классная тема, я уже устал повторять - пеллета это хорошо, пеллетные котлы это супер здорово. Просто дрова дешевле, их не надо прессовать, их достаточно наколоть и сложить на просушку под навесом. Судя по калорийности остаточная влажность в пеллете должна быть 3-4% я честно сомневаюсь что это реальный показатель. Думаю что реальная цифра 10% влажности в качественной пеллете, и 20% влажности в дровах после года сушки зимних колотых дров 35/45 см. в продуваемом навесе. Про КПД котлов повторю в последний раз - хотите замерять - замеряйте у Анатолия Довгаля в СТС-Украина, он вам предоставит возможность, но объективно какой смысл производителям котлов Atmos (Чехия) или Viesmann Vitoligno (Германия) врать в своих документах? Думаете там это позволено? 80-85-90% для пиролизного котла работающего в номинальном режиме не фантастика а норма, как я сказал у меня в обычной чугунной итальянской печи КПД 78%, почему в современном пиролизнике не быть 85-90%? Про топщиков "свежесрубленными" - ну кто кому доктор? Сдуру говорят и хрен сломать можно... только ума это не добавляет. Рачительный хозяин топить свежепилом не будет, это невыгодно. И я не против пеллеты, я сказал что дрова (как и котельная на дровах) будут дешевле. Вы меня не переубедили, и пока Смелянский лесхоз будет продавать складометр дров в лесу по 189 грн./скл.м. (пусть даже 800 грн./тонна) мое мнение не поменяется, качественные пеллеты нигде дешевле чем 1800-2200 грн./тонна не продаются. Для меня 1000 грн. разницы на тонне имеет значение, а на просушку сложить дрова несложно, это рачительный хозяин способен сделать. Приложил фоточку дров в дровнике. Пусть сохнут.