2234424

Мне тоже кстати показалось что копипаст. Я вот по человечески со многим согласен, но как руководитель никак реализовать не могу. Как только даешь человеку хороший доход - так его жизнь становится важнее работы. Два случая из опыта: Номер раз: - "Сань ты где? Тут договор надо поехать подписать к клиентам" - "Ой, вы знаете, я так занят, я прямо сейчас не могу, я тут себе диски на машину покупаю, приехал новый завоз." Номер два: - "Владимир Иванович, пожалуйста сделайте заказ и сдайте клиентам до выходных, вы обещали еще в среду" - "Не буду я его делать, у меня в четверг билет на неделю в Турцию, я молодой подружке обещал на выходные слетать, вот вернусь и доделаю" Вот как тут применить все те добрые слова? У меня лично всегда так получалось что чем больше ты человеку насыпаешь, тем больше он на голову залазит, а потом обижается когда ты его аккуратненько пинком сбиваешь.

Вы может и правы, но не в Гонтаревой дело. Если уж и судить то 40 миллионов лентяев, которые за жирные 2000-2007 годы ничего не сделали для экспорта. Социальные "плюшки" от популистов всех мастей, газ по 70 долларов за 1000 м3, электричество почти бесплатное, продолжать? Всегда валят на коррупцию, но лично я думаю что здесь лень народа виновата, а не коррупция. Если никто не хочет работать - то курс будет любым, а ведь для того чтобы купить один айфон за 800 баксов надо сколько картошки продать? (просто для прикола по старому курсу 800 * 8 = 6400 грн. в 2010 году, а картошка была по 1,5 грн/кг., вот давайте посмеемся за один айфон надо отправить на экспорт 4250 кг. картофеля). Как думаете делал ли это хоть один украинский покупатель айфона? Работать надо, и конкурировать на внешних рынках, все в мире толкаются за место под солнцем: apple против microsoft, они оба против google, apple против samsung и т.д. и т.п. И только у нас как только человек заработал три копейки у него дом, дача, три любовницы (и кстати брошенная жена зачем-то), и 5 отпусков в турции в год, а кроме того приближающийся цирроз печени от бухла. Одни (американцы, немцы, китайы, арабы) работают, а вот мы украинцы увы не работаем. Опять ИМХО.

Вообще конечно этот пример будет очень понятным, если действительно дадут ход уголовному преследованию они потом никогда никого вменяемого из финансового сектора не пригласят на работу (точнее к ним никто не пойдет). Гонтарева очень грамотный финансист, и у нее успешный опыт собственного финансового бизнеса, получается "сходила помочь на свою голову" в НБУ. Ведь всрались 40 миллионов человек тем что покупают айфоны и тойоты, а экспортировать даже яблок и смородины не могут, а крайняя Гонтарева? ИМХО.

Так это если этих Green котлов в Украине нет, то и запчастей тоже не будет в складе? Наверное тогда стоит сидеть ровненько и не дергаться особо? :D

Во первых стартерные аккумуляторы это не буферные аккумуляторы для ИБП. Во вторых я больше доверяю инструкции на аккумулятор, чем "предположениям" и "аналогиям". В третьих замена аккумулятора на автомобиле стоит 30-40 долларов и реальный срок службы 3-4 года. У меня же в системе ИБП аккумулятор за 500 долларов, и его расчетный срок службы если создать условия составит 10-12 лет. Обсуждение аккумуляторов и температуры предлагаю закончить, для меня очевидно что если в датацентрах ставят кондиционирование и в серверных комнатах, и стеллажи с аккумуляторами тоже кондиционируют, значит в этом есть смысл, там люди не дураки. У меня будет кондиционирование, и рабочая температура +20 (как в обычных серверных). Советы услышал, спасибо, но мнение не изменю. Добавлено через 6 минут Та я лучше заморочусь, кондер стоит 300$, проще поставить и быть уверенным что ничего от перегрева не остановится, ни сервера, ни сетевое оборудование, ни аккумулятор не будет перегреваться. Не та это серверная или та это вопрос ответ на который будет очевиден когда по перегреву полетит что-то в сервере (диски по 180$, или материнка за 600$). Я же 17 лет в IT, не забыли, я уже немножко из опыта видел как бывает что экономия на мелочах выходит потом боком, а охлаждение для оборудования это совсем не мелочи, это так же важно как и качественное электропитание. В закрытых бесперебойниках батареи не работают по 10 лет. Они дай бог чтобы по 3 года работали, причем даже через 3 года уже емкость проседает. Ведь там тонкие пластины в аккумуляторах. Аккумуляторы до 40 а/ч (внутри ИБП еще меньше стоят) - расчетный срок службы до 5 лет. Аккумуляторы 50-200 а/ч - расчетный срок службы до 10-12 лет. Технология идентична, только физическая толщина свинцовых пластин отличается, и износ (точнее выработка) быстрее происходит.

Спасение банков это неправильная фраза. Правильная фраза - выдача денег деполюдям, и сохранение банковской системы в принципе. Лучше уж девальвация, чем тупой банкопад (пострадают ведь вкладчики). Это тот случай когда надо выбирать из двух зол меньшее.

Да, заточена. Теплый пол. Радиаторы на сильные морозы есть, но де-факто всю эту зиму стояли вообще отключенные (перекрыты кранами). Не включали в этом году котел горячее +45, так что да, режим 30/50 подходит, и будет использоваться. Хочу (и нуждаюсь) в City CSI, мне проточный водонагрев удобнее в этом доме. Сейчас имею Beretta City 24 CSI а хочу такой же только City 25 CSI Green. Инструкции смотрел, вроде все идентично, думал может кто-то из форумских спецов уже менял кому-то стандартный на серию Green и может подтвердить или опровергнуть. Чтобы посчитать овчинку выделки надо знать фактическую сегодняшнюю цену котла Beretta City 25 CSI Green, и дождаться официальных цифр цены на газ на следующий год.

И я прошу прощения у всех кого мог обидеть. Простите друзья. Светлый день сегодня, будем прощать друг друга.

Не, 200-180 это все таки 20 мм. Но соглашусь что это странная спецификация. Добавлено через 2 минуты А марка стали какая? И как чистить планируете?

Ну так и за 1000 у.е. и ТТ-котел не запустишь. А к ТТ-котлу еще и дрова надо купить, цену складометра уже знаете? И то что дрова привезут сырыми тоже знаете? И то что их минимум год надо пиленными и колотыми сушить на улице в продуваемом всеми ветрами месте тоже знаете? Я вам чуть-чуть помогу с цифрами. Просто для понимания. 1 складометр сухих (20%) дубовых дров это 400 кг. дров. 1 складометр влажных (60%) свежепиленных это 520 кг. Вам привезут например на форуме есть 4,5 складометра (это заявляется как 5,5 куба в машине) за 2900 грн. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3346088#post3346088 4,5 складометра подсохнут за лето, и у вас будет 4,5*400 = 1800 кг. дров за 2900 грн. 1 кг. сухих дров дает 4 кВт тепла ваши подсушенные дрова дадут 3 кВт тепла на 1 кг. котел работает с КПД 80% в режиме интенсивного горения 3 * 0,8 = 2,4 кВт тепла в систему отопления 2900 грн. / 1800 кг. = 1,60 грн. за 1 кг. 1,60 грн. / 2,4 кВт тепла = 0,67 грн. за 1 кВт тепла в радиаторы 1 куб газа дает 7,5 кВт тепла, то есть при цене газа до (7,5 * 0,67 = 5,02 грн.) это вообще не имеет никакого смысла в принципе Но это в идеальных условиях. По факту вы будете эксплуатировать котел всегда в задушенном режиме, и КПД снизится до 30-40%, а это поднимет стоимость 1 кВт*ч тепла с 0,67 грн. до 1,25 грн. Нет смысла вообще, по крайней мере пока вы не найдете поставку дров по нормальной цене, и не обеспечите хорошую обвязку ТТ-котла с буферной емкостью (но это уже будет 3 тыс. у.е. а не 1 тыс. у.е.)

Подскажите и мне пожалуйста. Хочу свой Beretta City 24 CSI обновить, и поставить Beretta City 24 CSI Green (конденсационный). В связи с этим есть вопросы (я вроде в инструкции проверил, все совпадает) но вдруг уже кто-то менял или ставил. Размещение всех патрубков (газ, вода гвс вход/выход, вода отопления вход/выход) одинаковое и одинаковое ли по геометрии подключение дымохода? Можно ли в дымоход (горизонтальный через стену) от CSI подключить котел CSI Green? Куда деть конденсат с котла, и сколько его набирается, у меня канализации в месте установки котла нет, скажем за сколько наберется 10 л. канистра если сжигается в сутки 8 кубов газа в режиме 40С/30С, реально за эту зиму не включали горячее 40С воду на отопление. Или сколько грамм конденсата с 10/50/100 кубов газа? И ценовое предложение в личку отправляйте на Beretta 24 CSI green в баксах, если можно заменить - буду считать еще, но скорее всего что буду менять на конденсационник.

Самый большой минус это то что ТТ-котел у вас будет постоянно работать в придушенном режиме, и вы будете 80% тепла выбрасывать в дымоход, а 20% тепла забирать на радиаторы всего лишь. Кстати а место и дымоход для ТТ-котла у вас есть? Это тоже приличный кусок денег. А еще обвязка ТТ-котла это недешево, например для защиты от конденсата в котле необходимо обеспечить горячую обратку +60С, а это трехходовой термосмесительный клапан за такие себе 120-150 долларов (4500 грн. на минуточку). Это все головняк вы себе придумываете, не сэкономите вы "дровишками" денег при подорожании газа. Вы сейчас в котельную вкинете разницу между ценой дров и ценой газа на ближайшие 10 лет (а там как говорится или ишак сдохнет или шах). Добавлено через 1 минуту 1. Утепляться. 2. Снижать температуру в помещении до +17-18С (вся европа именно так и топит). Ну и еще вариант сосредоточиться на работе, просто заработать денег на газ (по цене 300$ за 1000 м3), да особо не усложнять себе жизнь.

Вентиляцией проблему не решить, как ее решишь если на улице +27 летом, а мне надо +20 в техпомещении, а там сервера фигачат, ИБП онлайновый постоянно вентилятор крутит, плюс роутеры/коммутаторы и прочая фигня выделяющая тепло. У меня там мини-серверная, мини-бойлерная, постирочная, и электрощитовая - короче жесть. Кондер там нужен. Про аккумуляторы: вот паспорт leoton.ua/files/leoch/djm/DJM12200.pdf и я приложил картинку из него к этому сообщению. Поднятие температуры с +20С до +30С сокращает срок службы с 6 до 4 лет (при цене аккумулятора 500 долларов это меняет цену года с 80 долларов в год до 125 долларов в год). Кроме этого все компьютерное, да и электрооборудование (тот же стабилизатор напряжения или ИБП), рассчитаны на эксплуатацию +20.

Как получу ТУ, цену на проект, и детали расширения мощности и прочих нюансов буду принимать решение. Думаю что сейчас уникальная ситуация с ценой расширения мощности меньше 1000 грн. за кВт мощности, дальше будет только дорожать, как только стабилизируют ситуацию в стране. Есть идея подключить 20-30 кВт мощности, в перспективе чтобы можно было не только зимой дом отопить, а еще и автомобиль заряжать (может Теслу куплю, или Форд сделает какой-нибудь "электроFord"). Добавлено через 1 минуту От рашки по рублю русскому? (то есть по грубо 0,02 usd?) Или по 1 украинской гривне? И покупали ведь не ночную, я так понимаю а пиковую? Ночью вроде избыток коллосальный от АЭС, а АЭС не могут маневрировать день/ночь, там цикл сложный. Добавлено через 10 минут Печка это такой вариант чтобы с голоду не умереть, и не замерзнуть от холода в случае длинных обрывов электричества, или отсутствия газа в трубе. Так сказать совсем резервный вариант. Если говорить по настоящему об отоплении дровами то оптимальный вариант по деньгам и затратам, как я вижу сейчас, это пиролизный котел (лучший вариант сжигания дров вообще) + сухие дрова (именно уделить этому внимание, летняя интенсивная просушка) + самодельный водяной теплоаккумулятор открытого типа с теплообменником от котла, нужного объема чтобы топить 1 раз в сутки, для моего маленького дома это около 2000 литров. Фирменные теплоаккумуляторы дорогие достаточно, скажем 800-1000 евро за 1000 литров, думаю что если сделать теплообменник из медной трубки (и в него пустить воду от котла под давлением), а сварить просто бак из листовой стали с крышкой, открытого типа (как ведро с крышкой грубо говоря) то это полная защита от закипания, плюс значительная экономия денег, ну и реально самим сварить такое евро за 200-300 на 2,5-3 куба. Правда конечно это будет "одоробло", и без давления. Хотя по кругу котельная тема это: котельное помещение (у меня нету, разве что веранду переоборудовать) пиролизный котел СТС 10 кВт = 27 000 грн. водяной теплоаккумулятор = 10 000 грн. минимум, а фирменный 35 000 грн. дымоход с монтажом = 15 000 грн. минимум смесительные узлы 2 шт. и насосы = 10000 грн. (300-500 долларов) обвязка котельной = 6000 грн. (200 долларов) транспортные = 6000 грн. (200 долларов) В общем я пока не хочу вообще. Совсем не хочу ТТ-котельную, при том что потом все равно дрова пилить, колоть, сушить, носить, топить. Добавлено через 3 минуты Вы правы, с учетом того что кондиционер в принципе по любому надо ставить (для летнего охлаждения), то ставить надо уже нормальный который сможет и эффективно подогреть в межсезонье. Я например этой осенью в Киеве кондционер на отопление 3 недели держал включенным, холодно в квартире было, пока не включили отопление государственное. Так что кондиционер будет, теперь вопрос только какой именно, и когда.

У вас сейчас на сколько котел газовый включен? Сколько градусов в радиаторах? И теперь скажите - как вы будете "экономить" газ дровами, если котел будет разогревать вам радиаторы до +80? Пластиковые трубы будут провисать и плавиться, у вас ведь не сталью разводка сделана? О том что будет с котлом и системой когда закипит котел я даже не говорю. Или вы реально готовы по одному полену каждые 20 минут в котел подкидывать? 3 полена в час, 36 поленьев каждые 20 минут в течении полдня? Такая идея?

А толщина внутренней стали? И ее точное название? И точно 200/180? Обычно делают или 30 мм. утеплителя, или 50 мм. (первые пару метров от камина или печи или котла). 20 мм. изолятора это какой-то бюджетный вариант. Для прочистки будете разбирать короб? Вы же "по диагонали" прочистить не сможете? Про 40 или 50 лет это конечно чрезвычайно оптимистично, например фирми Schiedel, достаточно авторитетный европейский бренд пишет о сроке службы цитирую: "больше 10 лет". Именно внутренняя марка стали (и сварной шов) определяет долговечность службы дымохода.

Та это загон скорее всего под февральские деньги МВФ. Ну куда, за выходные на 2-3 грн по налу?

А в перекрытии и на улице не сендвич дымоход? Одностенный что-ли? Какой толщины металл? И что именно за металл - каждая сталь имеет название.

Смотрите такая арифметика: (грубо) топка вашего котла объем 200 литров 200 литров дров это ~ 40 кг. дров 1 кг. дров = 3 кВт*ч энергии 400 литров ТА примет в себя 4кВт*ч энергии на каждые 10 градусов. То есть в дельте 25С / 75С вы сохраните в буфере 20 кВт*ч энергии. Поэтому с таким буфером ваш котел будет работать в номинальном режиме по сути только первый час (первые 25кВт*ч в буфер уйдут).

Вы правильно говорите, но по факту БТС сможет достаточно быстро сбросить. 70 и 85 градусов это в 750 литрах получится 11,25 кВт*ч энергии, для 25 кВт котла это считай почти полчаса работы, думаю что для закрытия подачи воздуха и снижения котлу хватит и 10 минут (2-3кВт, пусть 4 градуса), тем более БТС не даст выставить выше +85, а до кипения вам еще минимум 10С в буфере. Добавлено через 57 секунд Так никакой - для котла одной мощности (например 40кВт) это будет буфер, а для котла 10кВт это уже будет ТА. ;)

Вы все поняли верно. ТА и буферная емкость по сути синонимы, но они разного объема и немного разные задачи. Буферная емкость это 25-30 л. воды на каждый 1 кВт мощности котла и его задача это обеспечить отбор энергии от котла в номинальном режиме (чтобы он не уходил в тление). Водяной теплоаккумулятор ТА это емкость на 2000-3000 литров воды призванная для обеспечения "залповой загрузки" энергией, например у вас работает кочегар днем, 8 часов и за этот рабочий день заряжается ТА. А потом остальные 16 часов дом "питается" энергией из ТА. Грубо говоря буфер обеспечивает качественное сжигание топлива, а ТА обеспечивает комфорт (не надо топить ночью например). Оптимально на мой взгляд это именно буферная емкость. Я выше написал свой просчет на 750 литров, она позволит как минимум 3 часа работать вашему котлу на полную мощность, и только через 3 часа он уйдет в снижение эффективности сжигания дров.

Сергей, в котле СТС 25П или БТС 25П камера загрузки дров на 200 литров. 200 литров * 0,2 = 40 кг дров * 3,5 квт = 140квт / 25 квт/ч == 5,6 часа горения в номинале. 140кВт влезут в 2000 л. при дельте 70С (на практике дом будет забирать так что все нормально). Зачем котел на 80-100 кВт? Какая разница горит он 1 час или 6 часов? Все равно одни и те же 3 тачки дров и 40 кг. загруженных дров.

Та подождите, как газ по 9 грн./м3 будет, так сразу дрова покажутся бесплатными.

Думаю что 2000 л. это уже не буфер а ТА. В 2000 л. влезет уже все тепло с 40 кг. дров которые в топку сложишь, и он все 5-6 часов горения на номинале 25кВт будет работать. Так конечно еще лучше, и это идеальный вариант, у нас вот на форуме парень с Харькова себе сделал такой ТА в подвале - открытого типа, вот www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=39952 Говорил с ним этим летом - он сказал что доволен, и что правильно сделал что не тратился на фирменный который под давление, вроде на металл и сварщика 200 баксов у него ушло.

Олег, так я же и не спорю. Просто хороший котел этот пиролизник БТС (СТС), и сжигать дрова он может очень качественно, так зачем же хорошую бочку меда дегтем то портить? Если поставить рекомендуемый для 25 кВт котла 750 л. буфер, то в нем можно сохранить на дельте 50С (30С -> 80C) порядка 37 кВт тепла. 37кВт тепла в буфере это не меньше 15 кг. дров (3 кВт/кг и 80% кпд) Бункер в БТС 200 литров, пусть фактически 40 кг. дров влезет по максимуму, получается что как минимум первые 2 часа работы (40-45кВт тепла) он выдаст в идеальном режиме горения, по факту больше ведь и дом возьмет тепло, и бойлер косвенного нагрева возьмет тепло тоже. А это уже получается что как минимум половину времени котел будет работать в номинале 25кВт мощности. Ведь котельная делается однажды, а топишь потом постоянно, 7 месяцев в год, а с учетом ГВС то и весь год может быть. Я считаю что на буфере не стоит экономить, лучше один раз сделать, а потом весь срок эксплуатации "экономить" точнее качественно и экономически эффективно сжигать дрова. P.S. И кстати необязательно брать фирменный буфер который под давление. Можно и сварить бак открытого типа с медным или н/ж теплообменником (то есть давление от котла в теплообменнике) а сам бак как ведро с водой с крышкой, и его не закипятишь никогда, и не раздавит от давления.