2234424

Подпишусь, почитаю. Уже интересно. Жаль только что всрались очень конкретные люди (неселение) не живущие соразмерно доходам, а опять виновато государство. А мы кто?

Раз вы специально ради меня зарегистрировались я вам лично отвечу. :roll: Вам google и ebay отключили? Вот например. www.ebay.com/itm/CUCINA-ECONOMICA-LEGNA-ROSA-MAIOLICA-LA-NORDICA-STUFA-/160431904118?pt=IT_Stanza&hash=item255a7c9576

с новым курсом скорее всего лишнего не будет сработает как всегда - "а здесь я еще огурчики посажу"

Я понял, вы говорили о расходах электричества в кВт*ч, а не в деньгах. Просто предыдущие сообщения были (не от вас) о том что лимит очень маленький 100кВт*ч и дорого дальше.

Соотнесите цену квартиры 80 кв.м. и цену всех бойлеров, электроплит и электродуховок и о ужас... 300 кВт*ч по 0,63 грн. = аж 180 грн. в месяц Говоря словами Михалыча из Особенностей национальной охоты: "Ну вы блин даете."

Так и вы работайте для себя а не для них. Альтернативная энергетика благо существует. :D Ладно, бестолку это все говорить. Уважаемые AlexAT, Профессионал, electron1981, m2v предлагаю закончит оффтопить, все равно правды нет

Что не сходится? Вам кто-то должен горячую воду? Может вам еще Порше подогнать, и заправить полный бак? Не надо популизмом махать, ни к чему это. Давайте не будем про "мифических" гадов наверху говорить, лучше работой позаниматься немного. Не переводите это в плоскость политики. В чистой экономике цена электричества поднялась для населения с 36 до 63 копеек. Был счет 130 грн., а станет 250 грн. - большая проблема? Те кому не хватит 120 грн. разницы между электричеством мне жаль - пусть ищут работу, это даже не тема для обсуждения. P.S. Если хотите можете пойти за соседей подоплачивать компенсацию тарифа, раз так переживаете за народ. Ну или приватизировать ГЭС/ТЭС/АЭС и раздавать электричество на шару Как говорится не валяйте дурака. Добавлено через 3 минуты Так пусть идут работать на производство ваты, и получают зарплату ватой в конце концов, раз надо утепляться. Ну вот вы нашли себе на утепление? И другие найдут, просто их надо экономически мотивировать не регулировать температуру в комнате форточкой в мороз. Про выбор Парока или укр.ваты - точно так же почему я предпочту БМВ нашей родной Таврии. А вот я например негативно отношусь и к кредитам на утепление, разве что категорически украинского производства, чтобы вливались средства в нашу экономику. Но вы же знаете при ставке рефинансирования 19.5% и инфляции больше 20% - о каких кредитах тут говорить? Страна почти банкрот, тут в теме о валюте про дефолт кричат год уже. Добавлено через 4 минуты Ну а чего вы не приватизировали и не раздаете на шару электроэнергию? Приватизируйте, организуйте работу, обеспечьте персонал зарплатой (достойной, такой чтобы все вам в ладоши хлопали, с учетом новых цен на энергию), и продавайте по 0,63 грн за кВт*ч... увидите много нового для себя. Особенно при курсе доллара 30 грн., курам на смех, 1кВт*ч электричества 0,021 доллара - в Польше электричество стоит от 0,11 до 0,19 евро, просто для сравнения. 500 кВт*ч * 0,021 = 10,5 долларов за 500 кВт*ч для украинца 500 кВт*ч * 0,15 = 75 евро за 500 кВт*ч для поляка Разница в 7,5 раз, и это после подорожания. О чем вы?

А еще минвату можно начать в Украине производить, и это могут начать делать именно те у кого нет возможности собрать сумму на утепление. Заодно обеспечат свой район утеплителем дешевым, и себе заработают. Спасение утопающих дело рук прежде всего самих утопающих. Конечно кредитная программа была бы хороша, но почитайте темы про кредиты на форуме, там неплательщики по кредитам свято верят что теперь вся страна должна заплатить за их бетонометры. Кредиты это инструмент, но не решение - решение это работа (производство, услуги, знания). Добавлено через 4 минуты Вашу смету не смотрел, но она бюджетная у всех упирается в некий минимум на уровне 50 тыс. $ Про "космический масштаб, и чего там уж космическую глупость тоже" - большое количество населения вообще не строится, не учится, не развивается, не думает, не работает, ничего не делает, разве что стоит в центре занятости и жалуется на страну, так что теперь не говорить на форуме ни о чем? Жизнь так устроена, каждый должен искать себе место под солнцем, конкурировать, стараться, повышать качество и квалификацию и знания. Иначе нищета. Это во всем мире так. Допускаю что есть варианты другие, только мое какое дело? Это ведь задача человека найти себе работу, а не моя? Или лично вы готовы обогревать тех кто сидит дома по тем или иным причинам? Тогда давайте собственным примером, а я с интересом посмотрю на ваш опыт.

Я их не не заметил. Мне на них сказать нечего. Ваш ТА это ваша личная забота. Я же не должен вам рассказывать как вам решать свои задачи, верно? Но я уже дал очень прямой и понятный совет - вы можете сварить относительно дешево ТА открытого типа с змеевиком за вполне адекватные деньги. В отношении утепления и 500$ !!! = скажите как эти 500$ выглядят на фоне всей стройки? При реальной цене строительства от 50-70 тыс. $ за соврешенно экономичный домик цифра в 500$ это пыль. Только давайте не будем сваливаться в то что у всех зарплаты нет, у кого нет зарплаты - должен не на форуме сидеть, а идти работу искать.

Мы бы говорили намного более содержательно не начни вы переходить на личности и меня в чем-то упрекать. Вас что-то не устраивает в том как я веду свое хозяйство в селе? Или вы думаете я бесплатно отапливаю, бесплатно кормлю живность или в чем суть ваших придирок? Зачем переходить на личности? Хотите говорить про тарифы - давайте, хотите говорить про утепление - давайте, хотите говорить про ТА - давайте. А вот если хотите говорить обо мне - пишите в личку, ок? Содержательный ответ: ТА не обязательно фирменный дорогой ставить под давление, достаточно поставить сваренный на месте из листового металла с медным или н/ж теплообменником-змеевиком в котором уже будет давление. Вот пример нашего форумчанина www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=39952 Стас говорил что суммарно меньше 500 баксов кажется потратил. Про утепление, взгляд со "стороны печки" - я у себя в доме вразрез "расчетам" добавил с 20 см. до 40 см. базальтовой ваты paroc 37 кг./м3 внахлест, теплопотери явно снизились, примерно на 15% за сезон. Добавлено через 4 минуты Посмотрите. У меня был диалог прошлой осенью с рабочим про утепление: - Р: А что это будет? (утепление) - Я: Ну базальтовая вата не дает теплу через потолок уходить, и экономится газ на отоплении. - Р: А сколько стоит эта вата? - Я: 10 тысяч гривен. - Р: А сколько ты платишь за газ? - Я: 150-250 грн. в месяц - Р: А нафига оно тогда тебе надо в это вкладываться? На этом мы беседу закончили. Сейчас он звонит, и спрашивает а какую минвату купить и где по хорошей цене, бо с новыми тарифами уже не 200 грн. за газ будет а 700-900 грн. в месяц. И это его стимулирует. Так простимулирует и остальных. Дешевые кредиты это практически утопия, их нигде толком нет, там где они есть они очень хитрые. Условно говоря банк финансирует какой-то проект по стройке, зарабатывает сразу 30% при сдаче в эксплуатацию, а потом дает дешевый 5-7% кредит ипотечный потребителю, и это в сытой Европе. В выборе оплачивать тепло улетающее на улицу (просто тупая трата денег) или вложить в утепление собственного дома (инвестиция) большинство выберут инвестицию. Другое дело что раньше при дешевой (субсидируемой) энергии в этом не было никакого экономического смысла.

Я не очень понимаю у вас персонально ко мне что-то есть сказать? При чем тут на расстоянии кур доить, в квартире сидеть? Я тариф на электричество не устанавливаю, идите кому-то другому расскажите кто там и в чем неправ. Реализованных проектов с ТА на форуме уже несколько есть, и все эти проекты связаны с качественным утеплением дома, доведением теплопотерь до 40-50 вт/м2, и чем дороже будет энергия(тепло) - тем быстрее все начнут утепляться, так что все верно.

Еще пока не включены, тарифы на хвс/гвс до сих пор дотационные, там их тоже к рыночным будут приводить в течении пары лет. Конечно сама идея верная. Но де-факто на электричество для насоса не нужны какие-то супер киловаттчасы, на то чтобы поднять 1800 литров воды с 40 метров достаточно насоса на 1 кВт*ч мощностью. Другими словами на то чтобы набрать полную ванную воды (правда холодной) 12 раз (12 х 150 литров) достаточно заплатить 0,63 грн. за 1 кВт*ч электроэнергии. С горячей водой - пора начинать учиться экономить, лучше всего перенимать опыт прибалтов, у них и газ и электричество дорого, они уже вывели как экономить качественно. Добавлено через 4 минуты А как вы себе это представляете? Что вы предлагаете - добавлять лимит по квадратным метрам? Убыток между 1,40 грн. и 0,36 грн. = 1,04 грн. То есть у одного 50 м2 = ему 1000 кВт*ч? (убыток 1040 грн.) А у второго 500 м2 = ему 10 000 кВт*ч? (убыток 10 400 грн.) У третьего 350 м2 = ему 6500 кВт*ч? (убыток 6760 грн.) Тариф на отопление ведь нихрена не рыночный, это скорее тупая утилизация электричества сегодня, но не бизнес, и даже не компенсация затрат.

Наверное потому что в квартире за ГВС человек платит отдельно? И за холодную воду (аналог насоса в доме) тоже платит отдельно. Вот например у меня за январь: хол. вода = 164 грн. гор. вода = 175 грн. Смотрите сами, этих денег по новому тарифу 63 копейки хватит на (164+175) = 339 грн. / 0,63 = 538 кВт*ч, как раз чтобы выбрать весь лимит от 100 до 600кВт*ч в месяц. Так что никакой прямой выгоды в квартире нет, расходы те же самые, возможно даже и больше.

1. Готов помогать любому кто задаст интересные, или понятные вопросы. При этом оставляю за собой право отказаться без объяснения причин. В каком-то случае просто может времени не хватить, я ведь слава богу не безработный. 2. Ну авторитет не с форума - как он со мной свяжется? 3. Да в общем-то нет никакой таксы, просто подумал что возможно смогу кому-то чем-то помочь, здоровая идея или улучшенный процесс улучшит жизнь предпринимателю и как результат тех кто "за ним". Мне сегодня интересно чтобы и мой сосед жил лучше. 4. Нет, мой совет не является решением, голова для принятия окончательного решения есть у каждого своя. Вообще слово авторитет я бы заменил на "хороший форумчанин". Про альтернативное предложение, именно это я грубо говоря и предлагал, только без коньяка, готов помочь своим мнением или опытом в IT теме даже без коньяка. И естественно без последствий.

Не факт кстати что его осенью не пересмотрят, говорили о двух повышениях в год - весеннее и осеннее.

Вы правы, но я бы дополнил еще. Электроотопление должно работать только с 24.00 до 06.00 То есть выбирать только лишнее ночное электричество. Тогда оно имеет право стоить минимальных денег. Как в Европе, там нет электроотопления без водяных теплоаккумуляторов, ночью заряжаются теплом, а днем греются от запаса теплой воды, но все равно держат в доме 17С-19С. Ведь пиковая генерация обеспечивается именно за счет газа и угля, причем самые маневренные это именно газовые электростанции.

Вот вы задаете вопросы на которые ведь сами знаете ответы? Скажите разве негде развивать? Ремонт холодильников. Выращивание ягод. Техническое обслуживание автомобилей. Ремонт и пошив одежды. Уборка помещений. Да мало ли еще что. У нас на самом деле намного меньше реально занятых и продуктивных ниш чем занятых. В каждом сегменте есть свободные места, и их надо занимать и развивать, конкуренции нигде толком нет, и единственный инструмент на который хватает ума - снизить цены, а вот повысить качество услуг не интересно.

Если взялись за тарифы, значит возьмутся и за налогоплательщиков, всему свое время, в первый раз за 23 года я вижу реальное движение от тупого популизма к здоровому смыслу (тарифы на коммунальные услуги, газ, электричество как пример). Просто видимо для вас стакан наполовину пуст, а для меня наполовину полон. Дело в другом - чтобы откуда-то чтото прибыло - надо чтобы где-то что-то убыло, поэтому всему свое время, нынешние времена и сложные, но и действительно что-то начинает меняться, а изменения всегда неприятны, и каждый будет их критиковать за что-то.

Да, энергорынок существует, и даже вы лично если имеете возможность техническую можете продавать свою электроэнергию, только скажите из чего вы ее сгенерируете? ;) Проблема конкуренции в отсутствии предложения и инвесторов готовых вкладывать деньги в дотационную отрасль. Вы же понимаете что бизнес будет строиться только там где можно получить приьбыль. В европе 1кВт*ч стоит 0,11-0,19 евро. Вот при таком тарифе есть смысл пытаться работать на энергорынке, а при наших 0.27 грн за кВт*ч в электроотоплении это не имеет никакого смысла вообще.

Электроэнергия это ведь и газ, и уголь и атомная, и ГЭС у каждой своя себестоимость. Кроме того есть пиковая нагрузка, а есть ночная когда никому не надо электричество. И про фразу себестоимость - вы готовы вести бизнес и продавать свой товар по себестоимости? Почему вы этого ждете от энергорынка.

И вот именно поэтому у него не будет европейской зарплаты, скорее всего никогда, ну или по крайней мере пока не возьмется за голову, и не начнет учиться профессии.

Затрат, не налогов Именно прямых затрат Многие владельцы бизнеса понимают что персонал их жухает на откатах, но не все и не всегда способны выделить время и внимание чтобы найти где именно, например.

Они не мешают мне жить, мне все равно как они живут. Я не хочу чтобы мои налоги шли на субсидирование их ленивого уровня жизни. Мои налоги это мой труд, и когда из налогов платится пенсия я это понимаю, но когда субсидируется цена газа в тарифе для молодого лентяя это некорректно. Вместо статьи за тунеядство есть рыночные способы, приведут тарифы к экономически обоснованным смотри и появится еще 3-5-7 миллионов работающих и платящих налоги, и пенсии будет из чего платить. P.S. Даже прямые субсидии для малообеспеченных это не зло, но принимать решение должен отдел соцобеспечения, после анализа ситуации.

Дашуля, а как вы думаете отопление всех домов в стране это проблема владельцев или чья? Почему вы считаете что тот кто топит дровами должен платить больше чем вы с электричеством? Почему отопление газом должно стоить дешевле чем электричеством? Цена ленивого отопления в итоге будет "уравнена" и электрика и газ будут в пересчете на 1кВт*ч тепловой энергии очень близки. Это нормальная ситуация, в этом нет ничего плохого - хочешь стабильно пользоваться услугой будь добр оплачивать ее по рыночному тарифу. Или может быть вы готовы свое рабочее время или товары своего производства продавать дешевле рыночной цены?

Я про наемников уже писал в теме про мотивацию рабочих. Мне за последние 17 лет редко встречались хорошие работники, скажем 100 человек на 10 000 человек, собственно все кого я встретил толковых - так или иначе работают со мной - как партнеры, или как персонал, или сотрудничаем. Я не знаю кем вы работаете, и какая ваша позиция, но я бы перевернул землю если бы имел точку опоры (в данном случае речь о персонале), я мог бы привлечь в десять раз больше проектов, но их некому выполнять. У нас в крови не выполнить обещание, в крови не сделать работу вовремя, в крови потребовать больше денег зная что на тебе все завязано. Очень много пережитков совка у старших, а про молодых там все еще сложнее, они все уже родились с правом на бентли и айфон, да только на реальном рынке труда и воюнчей тысячи баксов в месяц не стоят. Лично мне в Украине больше всего мешает развивать бизнес именно персонал. Налоговые и финансовые темы тоже не блещут, но они имеют смысл только когда мы можем сделать продукт на экспорт. А мы его не можем чаще всего. Увы. Добавлено через 4 минуты В стране минимум 40 млн. человек, из них 13 млн. работающих, 13,5 млн. пенсионеров и еще где-то потерялось 13,5 млн. человек - думаете это только дети? Там реально минимум еще 7 миллионов не работающих, стоящих в центре занятости, получающих субсидии и льготы "серых" предпринимателей или хуже того просто бездельников. Вот что я слышал два года назад от парня в селе цитата: - "А зачем мне работать целый месяц? У меня за газ в месяц 150 гривен, за свет еще 50, мясо, яйца и картошка у меня и так есть. Я лучше буду месяц на рыбалку ходить, а потом за один день на шабашке 200 грн. заработаю. Мне постоянная работа не нужна. Пай зерном 700 кг. в год выдадут после уборочной. Все нормально - рыбалка это приятно, а работать неприятно." И это говорит 27 летний парень которого вырастили и выучили те кто сегодня пенсионеры, он должен работать и платить налоги для формирования пенсий, а он на рыбалке сидит.