2234424

Вот где явная разница это в теплоотдаче пола через ламинат. У вас ведь не керамика по всему дому, а ламинат в большинстве помещений? Возможно ламинат и его меньшая теплопроводность стабилизируют теплоотдачу во времени, в течении дня. У меня например с шагом труб 15 см. и керамической плиткой температуры выглядят так: подача в пол +23 обратка из пола +21 воздух в комнате ~21 То есть если я нагрею стяжку до +30 - я получу градусов 25-28 в комнате.

С новыми ценами на газ и электричество утепление становится все актуальнее и актуальнее. ;) А так то конечно поддержу - утепление это всегда хорошо.

На мой взгляд лучший вариант совместить и небольшой ТА на 1-2 куба (если есть ТТ-котел), и массивную плиту теплого пола. Эта совокупность даст синергию.

Я ориентировался на данные отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C вода жидкость 4,187 бетон 0,88 Неправильные данные?

В бетоне сохраняется в 5 раз меньше чем в воде, то есть 200 ватт тепла на 1 тонну бетона на 1 градус. 10 кв.м. толщиной 10 см. = 1 куб = 2200 кг. Пересчитайте площадь, толщину слоя, посчитайте массу. И умножьте на 200 ватт на тонну. Получите цифру в киловатт*часах на каждый градус. Учтите что больше 5С вы реально не запасете, будет перегрев полов и ташкент в доме.

А почему говорят о 11-13 годы? Ведь Янукович стал президентом в феврале 2010 года? Практически весь год был его управлением. И согласен с Телесистемы про связь ЗВР с внешним долгом. Там 2009 / 2010 / 2011 такое впечатление что вернули 8 млрд. куда-то, и потом эти же 8 млрд опять взяли.

Не слушаете? Ну и ладно. :D:beer:

Знаете, тут дело в другом. Когда ты на улице начинаешь разговор с хамства - есть все шансы "отримати в табло", так и на форуме - чтобы вы не советовали по сути, когда форма "все говно, слушай как надо делать, ща папа скажет" - никто суть слушать не станет, каждый захочет все таки в табло дать. Я не буду оценивать ценность ваших советов, потому что никогла владелец БМВ даже не станет слушать как круто в Таврии. Но я могу высказать свое мнение - смените тон на более вежливый, не засырайте других, давайте позитивные, конструктивные и полезные советы и возможно вас вместо флудера назовут толковым парнем. Имхо конечно.

А ведь все то же самое можно сказать без под*бок и издевок :bad:, и тогда та же информация выглядит добрым советом и заботой о здоровье семьи... Эххх а называете себя Профессионал. Добрее надо быть, или может вам велосипед как почтальону Печкину купить? Чтобы добрее стали? :D

Wilo Stratos Pico 25/1-6 180 мм. Это дорогой циркуляционный насос. Энергоэффективная серия. Первая скорость. На экране пишет среднее потребление 6 ватт . Я не замерял, но шведам поверю. Работает и зимой и летом на одной скорости. Площадь пола 35 м2. 5 линий по 50 метров. Отрегулировано расходомерами для идеального соотношения подачи в каждую ветку. Добавлено через 3 минуты У меня прошлым летом температура воды в полах выше +22 так и не поднялась даже в самую жаркую неделю. Принудительно ее охлаждать не вижу смысла, опять же охлажденный пол не охладит особенно комнату, ведь тепло все вверх идет. Так что лично мое мнение что кондиционер это и более быстрый, и более комфортный вариант - он разгонит воздух, и немного станет легче жить если уж очень жарко. Пол все равно это не сделает. Добавлено через 2 минуты Вот мне этого уравновешивания средней температуры по дому кажется достаточным. Холодный пол (специально охлажденный) это некомфортно на мой взгляд. Кстати видел как в комнате +26, а на полах +22. То есть чтобы сделать в комнате было +22 охлаждая полами их надо +17 сделать? Остудите воду до +17 в холодильнике, и засуньте в нее ноги (эксперимент конечно не совсем корректный, но ощущение температуры покажет).

Ну пишет же что в -20 - всю ночь котел лупашил на максимуме. Плюс четыре человека в семье, если принять 4 ванны подряд - тоже мощность котла и тепло лишним не будет. Смысл построить дом за 100К+ а потом как осел сидеть ждать после жены и детей как покупаться в горячей воде, а не теплой? Главное - какой смысл в экономии между 12 и 18 кВт котлом? Что получится сэкономить? 50-80 долларов разницы тэнов? Но с другой стороны ведь и от поломки одного из тэнов спасает (18 кВт без одного тэна будет 12кВт).

Зачем вообще какие-то фитинги (пусть и пресс-фитинги) в теплом полу? Каждую линию делают из цельного куска трубы длиной до 80-100 м.

Ну вы же понимаете что я точно знаю что скрывается в 20 см. слое бетона теплого пола в моем доме? Равно как и остальные решения как например добавить от 20 до 40 см. утеплителя на крыше, вот вы же камышом тоже каким-то не утепляли, а взяли Paroc? ;) Вот вам и БМВ (только в утеплителях). Я всегда изучаю вопрос прежде чем реализовывать, и пока я не разобрался, не изучил опыт и возможности - я не буду ничего делать, благо с помощью интернета можно любую информацию (документацию) как и опыт других пользователей изучить и перенять. И кстати насчет БМВ или Ауди или Тойота, ведь пофиг по большому счету, каждый бренд делает очень высокого качества автомобили. Важно чтобы не ВАЗ и не ЗАЗ. Тем более что о вкусах не спорят. P.S. Экономическая целесообразность теряет ценность в некоторых случаях, очень выгодно ездить на Таврии на газу, дешево, экономично, но я не хочу, лучше дорого но на БМВ или на Тойоте или на Мерседесе. P.P.S. Экономически очень эффективно делать заводскую штукатурку из сухих смесей, а у меня натуральная глина, и мне совершенно пофиг на экономический эффект - у меня стена натуральная и естественным способом регулирующая влажность и микроклимат в комнатах.

Вот вы умеете мозг понасиловать. Если вам не хватает денег - найдите себе работу. Про 500 долларов на утепление я не говорил пыль. Я сказал что это разумная инвестиция. И про дрова речи о пыли не было, я утверждал что купить в лесхозе по 190 грн./складометр, привезти, напилить и наколоть = дешевле чем по 500-600 грн./складометр покупать на форумах или olx.ua у барыг. А куб бетона (щебень, цемент, песок, замес и укладка на место) порядка 700 или 800 грн. за куб, так что у меня разница между 10 и 20 см. составила бы 3,5 куба = 2600 грн. это реально не разница на фоне всех работ и затрат. Как и у вас 10 кубов разницы, ну что это такое на фоне всей стройки? И поймите не всегда дешево это значит хорошо. Вот привели вам в другой теме хороший пример, лучше выбрать заряженный БМВ а не пустой Жигуль. Мне не нужен дешевый дом, мне нужен комфортный дом. Это совсем не одно и то же.

Смысл достаточно простой. Во первых бетон не стоит столько сколько стоит водяной ТА. Его не надо обвязывать в котельной и т.п. - просто добавить слой. Во вторых у меня вообще не нужен ТА, у меня газовое отопление. В третьих 15 кВт*ч на 5 градусах дельты это конечно не много, но совсем и не мало, этого хватит например пересидеть полдня без электричества (у меня то ИБП с емким аккумулятором, и мне в общем-то все равно, но все бывает). В четвертых массивный бетонный пол сглаживает суточные колебания температуры в межсезонье и летом. Комфортность точно улучшается, но это вопрос того насколько ваш комфорт и повышение инерционной теплоемкости дома стоит дополнительных затрат. У меня эти "дополнительные" 3 куба бетона по деньгам вышли как "пыль" в сравнении со всеми затратами на ремонт дома. Да, и еще раз повторю - массивная бетонная плита работает и летом, только на охлаждение, поэтому я бы говорил не только как о зимнем комфорте (дольше остывает), так и о летнем комфорте (дольше прогревается). А летом вы знаете каждый градус в помещении влияет и на сон, и на быт, и на работоспособность.

Риски есть всегда, но это не повод не сделать теплый пол. Ну и там под утеплителем слой щебня, не думаю что мыши смогут в щебень закопаться. Это ведь не грунт. Добавлено через 4 минуты У вас с арифметикой плохо? Я специально для вас повторю. Плитка = 1 см. Верхний слой бетона = 7-8 см. Труба теплого пола в центре массива. Нижний слой бетона = 11 см. Утеплитель ЭППС = 10 см. (2 слоя по 5 см., повдоль и поперек). Гидроизоляция (плотный полиэтилен). Песок. Щебень. Грунт. Суммарно у меня над утеплителем ~19 см. бетона. + 1 см. плитка с клеем. Теплопотери в грунт по калькулятору = 4% вниз, 96% вверх при тепловом потоке 100 вт/м2.

У меня бетонный пол 18-19 см. От грунта изоляция = 10 см. экструдированный пенополистирол. Нижний слой бетона = 11 см. Труба водяного теплого пола. Верхний слой бетона и стяжка = 7-8 см. Керамическая плитка = 1 см. Вес бетона ~2.2 тонны на 1 куб. Теплоемкость бетона 0,88 а у воды 4,2, то есть разница в 5 раз. Практическая дельта в жилом помещении это 5 градусов. Подача 30, пол и обратка 25, воздух 22 в комнате. Например у меня 35 м2. Слой 20 см. 35 * 0,2 = 7 кубов бетона * 2,2 тонна/куб = 15,4 тонны бетона. В воде сохраняется 1 кВт*ч тепла на 1000 литров воды на 1 градус. В бетоне сохраняется в 5 раз меньше, то есть 200 ватт тепла на 1 тонну бетона на 1 градус. 15,4 тонны * 200 ватт = 3,08 кВт*ч на разницу в 1 градус цельсия. При "условном запасе" в 5 градусов (+30 / +25), получаем ~15 кВт*ч сохраненных в 35 м2 слоем 20 см. Именно как теплоаккумулятор для приема избытка тепла от ТТ-котла или от электрокотла это не годится, слишком малая теплоемкость, лучше водяной ТА, там в 1000 л. для дельты 50С (35С/85С) можно зарядить уже 50 кВт*ч тепла. Но, если есть финансовая возможность - я рекомендую сделать массивный бетонный пол, это очень хорошо для сглаживания суточных колебаний температуры при отключенном отоплении. Я например летом не выключаю насос, и солнце через окна греет пол, но вода уносит тепло и равномерно его распределяет по дому, поэтому днем дом не перегревается, а ночью комфортнее. Я доволен, если бы делал еще раз - сделал бы опять как минимум 20 см.

Скорее всего что фирмачи выбьют эти мысли раз и навсегда. :D Может не напрямую, а опосредованно, но правда жизни - пока у тебя нет 51% акций - ты никто вообще, и звать тебя никак, увы.

Отсюда поподробнее. Какими растюхами? И конкретизируйте пожалуйста что такое правильный подход?

Нет, я как раз говорю что чем выше разница температур тем выше интенсивность теплопотерь. Закипяти чайник и поставь его в сауну при +80. Закпияти чайник и вынески его на -30. Замерь температуру через 10 минут, и на морозе чайник остынет значительно больше. Если в -22С уходило 10 кВт, то при 0С будет уходить не вполовину меньше, а процентов 30-35 всего, то есть 3-3,5 кВт, это связано с интенсивностью теплопотерь - чем выше дельта температур тем выше теплопотери.

Именно. Если нет денег на товар - надо пойти работать на предприятие которое его производит, и получить зарплату товаром предприятия. Понимаете? Добавлено через 2 минуты Объясните = вы нуждаетесь в дотационном тарифе? Планируя построить дом за 100 тыс. "убиенных енотов"? Вы хотите покупать электричество за безценок? Скажите спасибо что нет цены 1.40 грн. после 100кВт*ч в месяц. Не должны налогоплательщики дотировать вашу личную горячую воду, вы лично себе должны заработать

Наверное я неправильно высказался. Но чем выше разница температур - тем выше теплопотери. Простите, не силен в физ. терминах. Поправьте если что. Добавлено через 2 минуты Читайте, пишите, всегда вам рад . У Сергея31 по моему не торфяные, а RUF брикеты, из сухих опилок, качественные брикеты это очень гуд. Сухие (не надо сушить), относительно легкие, и с понятной ценой не за теоретический складометр, а за фактическую тонну топлива. На Киевщине возможно хороший вариант, потому что тут порой сырые дрова могут привезти дороже чем сухие RUF брикеты из пресованных опилок.

Это вы своей или моей бабушке расскажите про 90 копеек с первого кВт*ч. Для них 100 кВт*ч хватит (без нас в гостях), а вот 36 грн. за первые 100 кВт*ч для них имеют значение. У меня есть универсальный рецепт - хотите электричество дешевле = сгенерируйте его и продайте нам дешевле, я лично уже готов покупать. С первого киловаттчаса по 0,60 грн. :D:beer:

Отчасти правда в их словах есть. Теплопотери ведь вещь нелинейная. Например у вас теплопотери 100 вт/м2. Для температуры -20 / +20 надо 8 кВт*ч. Для 0 / +20 надо уже 3 кВт*ч Для +5 / +20 надо уже 2 кВт*ч Но вы ведь это знаете, и если что у вас Огонек есть, дровишек растопили и мороз не страшен.

Я было подумал что вы уже меня и видеть и слышать не захотите. От всей души поздравляю вас, это хороший процесс с отоплением, утепляйте дом еще, берегите маму, не переживайте и не плачьте по пустякам (все перемелется), и даст бог все будет хорошо. Поздравляю вас с электроотоплением. :roll: Только одна просьба не расслабляйтесь этим летом, сейчас не время отдыхать, надо делать дело чтобы след. зиму пережить.