2234424

А как это социальное государство? Это как Швеция? Или как Дания? Или все таки капитализм как в Германии или Штатах? А кстати у Китая что? Коммунизм? Социализм? Капитализм? Мне кажется что у нас сегодня совершенно уникальная ситуация, которая в первый раз за 23 года начинает меняться немножко в лучшую (да не очень приятную, но лучшую) сторону. Перемены всегда кому-то портят жизнь, а кому-то улучшают. Вы бы послушали что сейчас говорят те кого от корыта отогнали, вот где "несчастные люди", им лексусы заправлять не за что.

А они не сидят без дела (кроме алкашей, но те уже повымерли в основном). они работают в "серую" и в "черную". Шабашка ведь тоже работа в черную по сути, никаких документов, никаких налогов, никакой ответственности, никаких договоров.

Я не большой эксперт, но думаю что если отменить дотационный тариф нижний в обмен на увеличение пенсии на 500 грн. это не вызовет еще больше противоречий в обществе. Вариант с дешевыми 200 м3 психологически очень важен, он заставит экономить (или пытаться сэкономить) тех кто потребляет больше. Вот и вы тоже сказали - как мне влезть в 200 м3? Это стимуляция снижения потребления, и это очень полезно. Чем меньше потребим - тем меньше валюты из страны, тем крепче гривна, и т.п. и т.д. Добавлено через 2 минуты Зависит же от вашего отношения. Я думаю что вашему уровню "не жила" и "жить уже не буду" позавидует очень большой процент населения. Далеко не у всех есть дом в Киеве. Далеко не у всех этот дом утеплен. Далеко не у всех есть доброе сердце как у вас. Мы с вами прямо до того анекдота про грузинов "жил 5 лет, жил 3 года" договорились.

Я бы тоже задал этот вопрос. Увы у меня есть ответ, к сожалению в том как мы живем - виноваты только мы, персонально каждый, и всем обществом в целом. Так что в прямом смысле слова "жить", так чтобы легко и ярко, наверное уже не будем, самые жирные года уже прошли. Может быть если произойдет несколько чудес ситуация немного улучшится, но в целом надо помнить что даже в 2010 году чтобы купить один iPhone надо было продать 4.5 тонны картошки, трудно быть "недоразвитыми" и претендовать на "выгоду". Деньги в экономике снимают умные (американцы), и трудолюбивые (китайцы). Мы увы как та обезьянка, чи умные, чи красивые. :D

Зато есть время заготовить дрова и поставит ТТ-котел. Днем дровами, ночью по 0.5 тарифу электрикой. Нормально, 1500 грн./мес. сэкономите, а может и больше, ведь ночью холоднее чем днем.

А вы посмотрите в мою тему - какой у меня дом в селе? Специально на такой случай, если работы не будет. 49.8 м2, две комнаты + ванная 25 соток огорода чтобы кормиться куры, свиньи Вот как-то так, такое впечатление что вы с миллионером говорите, я такой же как вы, более того вы лучше меня - вы заботитесь и о чужих, а я только о своих. А на 5000 грн. в сельском доме выживу, аж бегом. Даже без денег выживу, соседи которым я потихоньку помогаю сейчас не дадут пропасть в будущем. И да на случай если не будет газа я сложил двухлетний запас дров, ровно на две зимы, на маленький дом мой хватит, на готовить еду для себя, для живности и на отопление.

Значит мы говорим на похожем языке, раз и вы знаете что отличает 1000 грн. от 3000$. И да вы очень правы, и здоровье страдает, и я уже понимаю, даже ощущаю, мне не надо времени. Но это не повод молодым и здоровым получать дешевый газ с компенсацией в тарифе и благодаря низким затратам сидеть дома и не работать. P.S. Кстати не знаю как где, но под Киевом за день работы меньше чем за 170-200 грн. никто работать не станет. А на Черкащине когда предлагаешь 100 грн. за день - говорят иди сам за такие копейки работай. Так что не такая уж в селе и нищета как заявляется, по крайней мере я ее не видел на практике.

Ну что же мы с вами всегда об одном и том же. Вот вы же не работаете за мин. зарплату? Видимо делаете полезное дело, трудитесь качественно, несете ответственность. Значит есть где. У меня в окружении есть 90% тех кому то работа не такая, то зарплата не такая, то государство не такое. И 10% остальных которые уходят в 7 утра, возвращаются поздно вечером или рано ночью, и фигачат работу не поднимая головы. Что обидно и расстраивает что те 10% хотели бы пригласить помощников из 90%, но не получается, то зарплата не такая, то работа тяжелая, то еще что-то... такие дела. Замкнутый круг какой-то.

Если вы хотите лично обо мне, то давайте. Я начал работать в 15 лет, потому что мама не могла меня прокормить, в прямом смысле этого слова, у нас были периоды когда не было еды. Мы собирали последние деньги на хлеб, а вместо чая пили травяной чай. Моя первая работа была в 1997 году с зарплатой 8 долларов в месяц, и этого хватало просто на еду. Я переехал в Киев в 2004 году с пустыми руками, и приехав в город в 6 утра я к 16 часам уже нашел себе работу. И меня приняли на 5 дней пустили ночевать, с условием что я через 5 дней найду себе жилье и уйду. Я сделал. Если вы думаете что я не знаю что такое нужда - я очень хорошо знаю, у меня нет ничего что мне кто-то "подарил" или "с барского плеча" насыпал. Все имущество которое у меня есть сегодня это мой труд, честный труд, на трех работах последние 11 лет и на одной/двух работах до того еще 6 лет. Так что я знаю разницу между 1000 грн. и 3000$ = разница называется лень. Кстати три работы по 1000 грн., и уже можно сделать 3000 в месяц... :D P.S. Я считаю не ЕГО деньги, я считаю СВОИ НАЛОГИ. Разницу ощущаете?

Обсуждать расходы семьи в рамках цены газа неверно. Одна заправка автомобиля в месяц обойдется дороже чем газ на дом 100-150 м2 зимой. Прошу вас - давайте не будем переходить в обсуждение всех цифр, ограничимся газом, пожалуйста. И мне жалко моих налогов. Как и вам. Поэтому цена на газ должна быть рыночной, с социальным минимумом (его посчитали 200 м3 в месяц, и на этом спасибо, это действительно даст бедным не замерзнуть). З/п надо не повышать, а зарабатывать, да что я вам рассказываю, вы же не на 5000 грн. в месяц дом достроили? Так что вы знаете как зарабатывать. А про пенсии я же уже дважды написал - чем добавлять 100 млрд в год дотаций на нафтогаз - лучше это в пенсию пустить, или сбалансировать бюджет. На мой взгляд 200 м3 это как раз таки социальная норма, и это хорошо что она есть, никто не замерзнет. Добавлено через 2 минуты Как раз таки однозначно, когда он (работоспособный и молодой) сидит дома, и не платит налогов - он паразитирует на обществе (на других работающих и платящих налоги). И он виноват в низких пенсиях, потому что не платит ЕСВ. То что он кормит себя это хорошо, но кто будет кормить сегодня пенсионеров? Которые его кстати говоря выучили в школе, оплачивали ему больницы и т.п.? Какое моральное право у него есть паразитировать на обществе, и получать дотации в виде низких цен?

Это нормально ровно до тех пор пока его газ и электричество не дотируется моими налогами. ;)

Я прошу не переводить на личности, я не стану обсуждать персонально вашу ситуацию, ок? Это прямой путь к ссоре. Важно то что возникает абсолютно рыночный подход к расходам на газ, а не популистский - все дешево, все для народа, а потом "веерные отключения" и бакс по 30. Это звенья одной цепи, и лучше иметь стабильное электричество, и вменяемый бюджет чем доплачивать 100 млрд. грн. в год из налогов (ваших тоже) на дешевый газ. Вам своих налогов не жалко, что кто-то топит себе бассейны и зимние сады дешевым газом за ваш счет? Добавлено через 7 минут Я уже вам несколько раз приводил пример. Еще раз напомню. Село, Черкасская область. Парень, 28 лет, не работает. Я спрашиваю - почему не идешь работать? Отвечает: Ну во первых на стабильной работе "копейки" платят, а во вторых мне деньги зачем? У меня электричество 50 грн., газ 150-200 грн. в месяц зимой, и я такие деньги за 1 день на шабашке заработаю, а так куры, утки, картошка есть. Я лучше на рыбалку буду ходить. Это нормально? Любому в городе надо ходить на работу чтобы выжить, а в селе с дотационными тарифами не надо было даже на работу ходить. Вот вам и нонсенс. Так что "выдыхайте", все не так однозначно. Теперь цена на электричество и газ таки заставит его подняться с дивана, и пойти работать, потому что его расходы поднимутся до 700-800 грн. в месяц с 150-200 грн.

Думаю что эта ситуация когда-то исправится. Рано или поздно, особенно при желании жителей, каждый оплатит расширение электромощности и появится возможность модернизировать ТП. Но про ваши меньше 130 вольт перед стабилизатором я слышал, это конечно жесть...

Если СО не позволяет - ее можно модернизировать. Отрезать часть системы, или врезать краны это не стоит миллионов денег.

Вы же знаете что те кто получает 1200 зарплаты явно не заработал на большое жилье? А обогреть квартиру 40 м2 или дом на 40-50 м2 можно и 200 кубами. Тем более с 1200 з/п по любому дадут субсидию и значительную. А вот два человека с зарплатой 2500 просто не заметят расходов на отопление 200 м3 в месяц, из 5000 дохода на газ уйдет 700 грн. Я не адепт высокой цены, я сторонник разумной траты налогов (лучше уж на пенсии, чем на субсидирование тарифа для дееспособного населения). Почему мои налоги должны субсидировать газ моего работающего (или хуже того безработного) соседа? Вот моя позиция. И речь именно о дееспособных, я не говорю про пенсионеров, инвалидов и прочие социальные категории. Добавлено через 1 минуту Так я же о температуре в помещении. Посмотрите они в комнатах в вязаных свитерах, и тепло одеты. Только руки и лицо открыто, ну и без шапки конечно. Но они не греют до +21 или до +23 как у нас, а потом в трусах зимой по дому.

Именно так - каждый имеет право на 200 по минимальному тарифу 3.6 грн./м3, а все что свыше каждый кубометр - по 7.8грн./м3 Судя по всему больше не будет понятия "годовой" лимит газа, будет месячный.

Поэтому лимит дешевого социального газа (за счет других налогоплательщиков) должен быть 450-500? ;) Я правильно понимаю логику? Добавлено через 2 минуты Про расход газа и цену - это уже выбор будет либо вложиться в модернизацию системы, либо просто выбросить деньги за дорогой газ. Достаточно рыночный подход. При том что 200 кубов в месяц дешевых точно позволят не замерзнуть, гарантированно. Кто не хочет платить - привыкает жить при +16-17, скандинавы так живут. Или греют часть дома, тоже вариант. Было бы желание. И да лучше вложить 12кгрн в утепление, чем переплатить эти деньги за 1-2 сезона за газ. Вы ведь (ваши родители) сделали? Остальные тоже будут делать, как только поймут выгоду. В прошлом году мне в селе говорили что я придурок, мол зачем утеплять дом если счет за газ 150-200 грн. в месяц, мол утепление "никогда не окупится". Добавлено через 58 секунд Ничего не могу комментировать, везде где у меня есть электричество - в городе, в селе под Киевом, в селе на Черкащине - нормальное стабильное 220В. Добавлено через 1 минуту Не могу даже с вами спорить - методика расчета мрак. Насчет проездов - надо смотреть детально, сколько начислят, и сколько надо поездить. Это уже выбор личный каждого человека нуждающегося в субсидии. Важно что субсидия в принципе есть и доступна.

50-60-70 метров как раз хватит 200, макс. 250 кубов в месяц так что нЭт не дварэтс. А с учетом дешевых 500 кВт*ч в электричестве можно ГВС на электробойлер перевести. И субсидии кстати никто не отменял, они по сути положены всем пенсионерам с обычной пенсией 1200-1600 грн.

А я бы это выделил как капец И хорошо что субсидируется только реально социальная часть (200 куб.м.) в тарифе. В дворцах станет прохладнее, и большие и малые дома будут утепляться, бюджет целее будет (смогут пенсии финансировать, а не дотации нафтогазу, 100 млрд. грн. в 2014 доплатили за газовые дотации в нафтогаз). Сплошные плюсы.

Павел, на сайте НКРЕКП www.nerc.gov.ua/index.php?news=4254 вот сама презентация, в ней и расписано что будет опять 3600 www.nerc.gov.ua/?id=14094 Но это де-факто только с 1 апреля до 30 апреля лимит 3600 и тариф 36,6 Что будет осенью неясно, и скорее всего что никто не знает. Очевидно что тариф будет дорожать, а лимит будут снижать Для населения снизили с 800 до 600 кВт в месяц дешевый тариф например.

Вы готовы утверждать что именно цифра 36,6 коп. будет к началу след. отоп. сезона? Говорят о двух подорожаниях в год. Весеннее и осеннее.

Ну я бы автомобильные не сравнивал, там совсем другая история. Вообще из опыта в бюджет надо закладывать срок службы аккумулятора типа на уровне 5-6 лет (по крайней мере в датацентрах именно так резервные AGM аккумуляторы рассчитываются). Еще есть разница в объеме аккумулятора (емкости) - чем он больше тем дольше он проживет, и тем меньше у него глубина разряда в реальной эксплуатации. Я себе поставил максимальный AGM Leoch 200 а/ч, думаю что если все зимы не будут веерными отключениями постоянными - то прослужит лет 7-8, а нет - так и поменяю. В любом случае перегревать ни аккумулятор, ни сервера, ни коммуникационное, ни электрическое оборудование не стоит. Так что кондиционер я все равно поставлю, пусть держит +20. P.S. Пишите спокойно и свободно, я люблю порассуждать и пообсуждать тоже. Бывает десять раз одно и то же обговоришь, а на одиннадцатый что-то новое вспомнили и полезное.

Все верно. Всю ситуацию стоит просчитывать в комплексе, даже с учетом финишного покрытия пола. Мой личный вывод - стяжка пола не является теплоаккумулятором в сравнении с водяным ТА. Но массив пола это неплохо именно как стабилизатор климата в помещении в среднем по году. Для аккумуляции тепловой энергии с ТТ котла или с электрокотла в ночном тарифе нужен водяной ТА, и всегда есть вариант сделать самодельный ТА открытого типа (где только теплообменник под давлением) за значительно меньшие деньги чем фирменные решения.

А я ведь попытался объяснить. Вы кроме себя явно никого не слышите, ну да ладно.

+100 А еще водяной ТА можно нагревать с значительной дельтой температур. Если теплым полам достаточно подачи в +30, то можно сделать дельту аж в 55-60С и в ТА на 1000 литров уже сохранить 55-60 кВт*ч тепла. Добавлено через 4 минуты Вы не прочитали мое сообщение внимательно. А перечитайте его еще раз, и вы увидите что никто вам в табло не обещал. Я вам предложил не обсырать чужие решения, и давать те же свои советы только в позитивном смысле и позитивном тоне. Никто не хочет слышать совет когда начинается с фразы "твоя система говно, и ты дурак, тебя развели, я даже знаю кто (с)" - я вам говорил именно об этом.