2234424

Часть дома (ванная) утеплена 20 см. базальтовой ваты. Часть дома утеплена 10 см. базальтовой ваты. Сам дом по стенам не утеплен, классическая мазанка дерево + глина + обложен кирпичом с вентзазором. Окна кроме кухни и ванной = советские, заклеены чтобы не дуло. Две глухие рамы. Кухня и ванная - современные двухкамерные стеклопакеты с аргоном. Полы - везде утеплено 5 см. + 5 см. ЭППС, 10 см. суммарно слой. Потолки/перекрытие - фольгированный паробарьер, и 40 см. базальтовой ваты, над кладовой 30 см. но там 4 м2 не думаю что это сильно влияет. Система отопления - водяной теплый пол. Температура в доме всегда +20-21 в зависимости от погоды на улице. Не живет никто, это наш летний дом, мы туда зимой не ездим, и еще не закончили ремонт. Но 40-60 литров "кипятка" +60С берем ежедневно для хозяйства, чтобы теплую еду поросятам давать и т.п.

Честно говоря не знаю где они эту цифру взяли. У меня все бедные знакомые плакали мол как можно на 1000 грн. (считай 100 евро) прожить (условно на минималку), а те кто зарабатывал нормально - и сегодня никто не кашляет, все заняты сохранением бизнеса, и собиранием сегментов за "уехавшими" конкурентами. Цифры в 2950 грн. средней зарплаты по Украине ... хз хз хз Хотя если взять з/п Фирташа какого-то и еще 15 000 человек по 1000 грн. то может и получится 295 евро среднее

Да пусть бы даже и не 10 штук, но лучше иметь какой-то доход, чем не иметь никакого. Важно что есть реальная работа, заказы, отправки, сайт. То есть в очередной раз подтверждается - было бы желание, а реализовать можно, даже на собственном участке. Разве выручка в 2-3-5 тыс. в месяц не имеет смысла чтобы пробовать и заниматься? Ни один бизнес в мире не приносит стабильной ежедневной по году прибыли. Не бывает такого, везде есть сезонность, особенности и т.п.

Я просто рассказывал за печку, и показал фотки. Там ключевая идея о возможности протопить печку. И о запасе дров на всякий случай. Цену ведь и сегодня не подняли еще. Если сможете ответить в чем смысл экономить газ по 1.089 грн./м3, то есть 0,14 грн. за кВт*ч при цене дров как минимум 0,22 грн. ваш вывод может иметь смысл. А так получается перекручено все. Какая экономия если топить руками в печке почти в два раза дороже чем автоматически газом? Я еще раз повторю - у меня 11 месяцев из 12 укладываются в 200 м3 для отопления сельского дома площадью 50 м2, и каждый день для хозяйства берется от 40 до 60 литров горячей воды +60С. Только в самый холодный период может вылезти в 250 м3. Не понимаю зачем это ставить под сомнение, вы думаете мне есть смысл врать? Какая мне выгода? :D Дополнил годовым расходом. Подтвердил так сказать. Годовой расход: 1727 м3 Первое полугодие: 1060 м3 (и мне кажется что они что-то с декабрем/январем намутили, типа часть декабря перекинули на январь) Но даже если считать 1060 верным, то 1060/6 = 176 м3 среднее в месяц. Реально январь был самый холодный, и было 250, остальные меньше или около 200. Просто я по платежкам помню что было около 200 грн. зимой, и только один раз 250 грн. (а тариф то 1,08 грн.).

Дорожает конечно. Но мне кажется что нолик к зарплате в конце не превратит Таврию в БМВ. И качество работы от этого ничуть не улучшится. Ведь в 2004-2007 годах жир аж капал, везде надбавки, льготы, кредиты, все машин/квартир накупили, и что? Таврия как была говно так и осталась. Ни сыра нормального, ни вина, ни мяса качественного, и я молчу о том что яблоки польские. Откуда (за счет чего) при таком низком уровне образования, знаний (в сравнении с США) и труда (в сравнении с Китаем) мы вообще можем на что-то рассчитывать? Ведь социально обеспечить 40 млн. человек это не так просто, вон в РФ 150 млн. и с нефтедолларами все равно народ недоволен, а как нам? Народа много, а труда мало. Добавлено через 4 минуты Если вы о моем доме - то вы свечку держали? :D Готовы обвинить меня во лжи - обвиняйте, а если нет - то не надо за меня отвечать, ок? Печечка у меня для того чтобы кушать на дровах вкусно приготовить, или курицу в дровяной духовке запечь. Так вкуснее. Дровами газ до этого года не было смысла экономить. Цена 1кВт*ч в дровах у меня уже в 2013 году было 0,22 грн./кВт*ч, а газ стоил 0.72грн за куб. то есть 0.09 грн./кВт*ч. Смысл печечкой топить? Бойлер имеется но выключен, потому что газом опять же дешевле. И зима с этой системой отопления водяным теплым полом уже вторая. Невнимательно читаете.

Так платят ведь? Что заморозили то да, но платят ведь зарплаты? Хорошо задам вопрос по другому. Какая зарплата является адекватно минимальной с учетом цены 1000 м3 газа в 350$ на ваш взгляд? Добавлено через 2 минуты Вот мне как раз таки показалось что определенная работа ведется, конечно цыплят по осени считают, но отмена популистской политики на которую папередники спалили 25 млрд. долларов за 4 года (газ по 80$ и доллар стабильно по 8) это на мой взгляд здоровый, пусть и некомфортный шаг. Добавлено через 32 секунды +100 (и десять символов).

Получается что либо газ на шару "пролетариям" либо опять интеллигенцию вырежут? Лучший вариант наблюдать за этим опять же из Франции?

Кстати все с кем в селе говорил - те у кого газ есть жалуются, но собираются больше топить дровами, и меньше газом, а газ использовать в социальном лимите 200 кубов в месяц только, в основном для нагрева воды и приготовления пищи. Настроения не платить и не пользоваться так чтобы отрезали ни от кого не слышал, все понимают что это неизбежные процессы.

Так я у вас и спрашиваю ваше мнение. А вы дважды мне ответили про социальное государство. Именно конкретно какое решение вы считаете адекватным и справедливым? Только не с точки зрения фантастики и популизма, а реально?

11 месяцев в год вписываюсь в 200 м3 в сельском доме 50 м2 с учетом того что беру минимум 40-60 литров горячей воды +60С ежедневно. Только в самый холодный месяц может получиться 240-260 м3. ГВС, плита, отопление - все газ. Что я делаю не так?

Установить рыночную цену на газ с социальным лимитом в 200 м3? ;) И обеспечить заявленное бесплатное образование и заявленное бесплатную или страховую государственную медицину.

А как? (десятьсимволов) Добавлено через 1 минуту Еще один повод вырастить хороших детей, чтобы они утеплили дом пенсионерам. Вы молодцы с братом что вдвоем . Мне приходится самому и родителям помогать, и брату, и еще и племянникам. Добавлено через 46 секунд И что делать? Раздать бесплатный газ?

А вообще давайте завязывать, бестолку это все говорить, давайте посмотрим к чему это все приведет. Все равно на тарифы мы слава богу не влияем, будут такие как установили НКРЕКП. Даст бог станет жить лучше, будем трудиться, все равно выхода нет. Слава Україні!

Как раз таки этот подход не верный. Абсолютные цифры как раз в пользу бедных. А считать относительными цифрами - мы не на том уровне развития. И не забывайте что для богатых, что для бедных - страна одинакова, возможности у всех идентичные. А кто как работает - тот так и ест. Ведь даже вы - сделав утепление дома (и значит являясь богатой) жалуетесь на подорожание, при том что у вас 2400 в год был расход. А что скажут те у кого был 5800 кубов? У них вообще по 10+ тыс. грн. в месяц теперь счет будет в морозы. Очевидно - бедные будут платить меньше чем богатые, это и есть справедливость. Имеешь маленький дом или квартиру? Платишь меньше. Имеешь хоромы - будь добр башлять. То же самое с налогом на недвижимость, там такая же льгота. Просто не надо говорить что "нищие" вынуждены оплачивать дома по 100+ м2.... нищие это те кто продали дом, и перебрался в малюсенькую квартиру. Добавлено через 1 минуту Не предлагаю. Я разве не сказал о ЧИНОВНИКАХ? Или каждый видит что хочет?

Вот и еще один парадокс - лучше но больнее. Государство дает работу армии чиновников, которых надо на 70% сокращать, но эти люди потеряют работу, и начнут жаловаться что они теперь вообще ни за что не могут платить. То что они эксперты по пасьянсу, и перекладыванию бумажек с места на место это известный факт, но будет ли он востребован на сегодняшнем рынке труда? Но вернемся к газу - что лучше газ в трубе но 200 льготных кубов и по 7,80 дальше или вообще без газа (хоть бы и по 0,5 грн/м3)?

Посмотрите на Венесуэлу. Там тоже бензин стоил почти бесплатно. У них сейчас экономика еще глубже чем наша. Насчет воды и электрики пруф в студию можно? Потому что рядом с Кувейтом есть ОАЭ, у меня там масса друзей. Так вот за 1300 кВт*ч электричества и 11 кубов воды - было заплачено порядка 450USD коммунальных платежей. Не так уж и бесплатно. Но сравнивать наверное не стоит, там за воровство чиновников по голове не гладят а жестко и показательно наказывают, а у нас каждый чиновник царь и бог. А еще там другая культура, намного более дисциплинированная.

Зарплата у нас рыночная. Это предмет трудового договора между вами и работодателем. Никто вашему работодателю не запрещает платить вам больше. Другое дело что у него нет такой цели, его цель получить больше прибыли, а не заплатить вам больше. Платят ровно то за что вы готовы работать.

А где в данном случае бедные платят за богатых? Смотрите: дом 50 м2 = расход 200 м3 в месяц зимой = 200 * 3,6 = 720 грн./месяц дом 300 м2 = расход 800 м3 в месяц зимой = (200*3,6=720) + (600 * 7,8=4680) = 5400 грн./месяц Бедные платят меньше. Богатые платят больше. Социальная справедливость?

Та закроют даже на 15 суток пару человек за воровство леса и не будет никакого опустынивания, пригрозят реальным сроком и пойдут официально покупать в лесхоз. И вообще это не повод раздавать газ на шару. Может им еще и еду с водой бесплатно подать? И кофе итальянского?

К лучшему снижение потребления и дотаций из налогов других людей. Вы же понимаете что 6 грн. между 1 грн. которые платили вы и 7 грн. которые реально стоил газ заплатили налогоплательщики всей страны? Это 6 грн. это не государственные деньги, это 100 млрд. налогов потраченные из бюджета на поддержание на плаву Нафтогаза. Так что да, поднятие цены в 7 раз приносит пользу. А вы свой личный комфорт должны обеспечивать самостоятельно, это не задача государства вам отапливать дом и создавать комфорт. И надо отметить что в 7 раз поднято свыше 200 кубов в месяц. Для первых 200 кубов цена в 3 раза поднята, 3,60 грн. / м3.

После -20 даже в +10 уже очень тепло. А еще можно растопить печку дровишками и согреться, и чайку сварить. Да о чем мы говорим? Люди в послевоенные 50-е годы без газа вообще выжили, страну построили, детей подняли, а вы говорите газ, 200 кубов, дорого... Газ, бензин, электричество должны иметь рыночную цену. У нас пока только бензин имеет рыночную цену.

Зато за газ платить не надо. Понимаете меня? :D Кстати дрова в лесу по 170-180 грн./скл.м. в лесхозах, но да их надо спилить и вывезти, но безработным ведь все равно нечем заняться? Почему одни должны субсидировать других? Я так понимаю что вы за "социализацию" тарифа? Или за увеличение лимита? Вы вроде как против, только против чего?

Именно потому я о них спросил. Но блин... 65% налогов с зарплаты (кроме VAT и остальных). Добавлено через 3 минуты Так дрова и уголь же никто не отменял. У меня вот у папы 2 или 3 года назад подключили газ, до того топили пиролизный дровяной котел, и он говорит что ему все равно сколько будет стоить газ - дровами он топить больше не хочет. В европе масса домов вообще не подключены к газу, и как-то живут. Не в цене газа дело, иногда и "замашки" нужно уменьшать. Причем начиная с простейшего - надеть дома теплую пижаму, шерстяные носки, теплые тапки, вязаный свитер и снизить температуру до 18 градусов (как раз как у Шведов в детских садах). Смотришь и расход газа за 4 градуса на 15-20% упал.

А вот именно так: дорогой газ это больно но дорогой газ (который начинают экономить) это полезно Такое вот изменение к лучшему, но неприятно. Вы вспомните веерные отключения, и ответьте себе на вопрос что лучше - электричество по рыночной цене но 24 часа в сутки? Или по "социально-бесплатной" цене но с веерными отключениями? Ну и для усугубления эффекта с веерными включениями? Скажем 3 х 2 часа за сутки? ;) Вот и ответ... уверен вы как и 99% здравомыслящих людей выберете круглосуточную стабильную подачу электричества.

Не, вы не волнуйтесь. Вы всегда можете отказаться от электроотопления, и не платить за него вообще. Топите чем хотите, чем вам нравится. А еще можно поменять дом на квартиру, и в квартире будет дешевле отопление. А если еще и квартиру маленькую взять - так совсем дешево будет. Всегда есть выход. Было бы желание.