2234424

В том то и проблема, мы уже засекали кусты. Я привел пример - уборка дома. Занимает 4 часа (проверили, замерили, достаточно даже 3.45 минут в нормальном темпе). Например с 13.00 до 17.00 Если человек возьмет пару перерывов на кофе, 3-4 перекура, ведь считай по сигарете в час, плюс какой-то телефонный разговор на 10 минут, в итоге получится что работал он три часа из четырех. И казалось бы что проще чем вычесть из него этот час? Но мне не нужна его зарплата/вычеты/штрафы, мне нужна качественно выполненная работа в рамках стандарта (4 часа) и договора (4 часа). Я именно об этом говорю, о нарушении норм и правил работы из за нарушения дисциплины. В итоге за три часа работы дом будет убран на 75% всего, и хорошо если человек будет уже у меня на голове когда я вернулся в дом убирать еще час, но традиционно как только "пикнуло 17.00" все разбегаются со скоростью звука, потому что "у них дома дела". Это классические двойные стандарты со стороны рабочих. Попроси их выйти на полчаса раньше - потребуют доплату, попроси на полчаса остаться дольше - потребуют доплату, вычти после этого в жесткой форме все перекуры/кофе/мелкие опоздания и недоплати зарплату = обиды на всю жизнь. Я для себя подобные проблемы решил, через планирование с учетом всех этих особенностей. Например на уборку дома в плане для рабочего я выделяю 4 часа, но в моем плане это 6 часов, с 10.00 до 17.00, и у него если что есть зазор с 15.00 до 17.00 доделать если не сделал. Привожу простые примеры для наглядности, это работает так же и в сложных схемах тоже.

Да это ведь дискуссия, и ее процесс. Обсуждение того что может быть, как можно развить ситуацию. Вы что правда думаете что я стану менять свое мнение, или какие-то правила работы из за одного поста на форуме? Мне здесь нужны свежие разумные мнения, а как мне справится с рабочим на огороде я точно разберусь. Проблема что все те кто знают как это сделать (Starper, Bora-B, Татьяна5) - молчат, им либо некогда писать, либо не хотят, а полезных мнений я увы не увидел, конструктивных сценариев практической мотивации так сказать, так что видимо и я буду заканчивать с этой темой, больше траты времени чем пользы.

А с чего вы взяли что я ненавижу своих сотрудников? Я их обожаю. И уважаю, и ценю. И они меня в свою очередь тоже. Не шучу, абсолютно серьезно, у меня полное взаимопонимание с всеми людьми с кем я работаю, возможно потому что я ставлю себя на их место и думаю как решить жизненные задачи из той ситуации. За последние 15 лет я не оставил ни одного человека с кем работал в проблемах или беде, я всегда стараюсь помочь по человечески в меру сил и возможностей, и не остаюсь в стороне. Дело в другом, здесь в этой теме я обсуждаю некоторые детали особенностей отношений работодатель-исполнитель, в частности по теме = мотивации сотрудников. Лично я давным-давно научился все эти вещи компенсировать, если вы посмотрите то отчет который я привел датирован 30 января 2015, значит это проблема не вчерашняя, сегодня 7 марта, а работа у меня все так же сделана, а именно этот работник у меня работает уже три года. Все тонкости можно решить так чтобы и волки были сыты, и овцы были целы. По крайней мере у меня получается найти здоровый компромисс между моими интересами и чужими интересами, в результате все довольны (или чуть-чуть все недовольны это как посмотреть), в любом случае равновесие обеспечено. Но я надеялся здесь услышать и понять какой-то новый опыт, пока ничего нового или полезного увы не видел. Буду читать дальше.

Берите дальше, это началось со времен крепостного права, и до того тоже - кто сильнее тот и хозяин. Добавлено через 5 минут Вы правы, 90% ненавидят руководителей, и работу, и все что с этим связано. Полностью с вами согласен. Не думаю что проблема в диспропорции оплаты, скорее проблема еще и в диспропорции работы. Вот пример - лично я работаю 80-90 часов в неделю, такой у меня ритм, а мои сотрудники дай бог чтобы 40 часов полезных сделали. Плюс я последние 10 лет реинвестирую всю прибыль (все без исключения деньги, только на еду/одежду и семейные расходы беру), а они ездят в Турции/Египты, покупают айфоны, меняют автомобили и практически не делают инвестиций в завтрашний день. Как мы можем иметь одинаковый или даже подобный доход? Если я работаю как минимум в 2 раза больше? И при этом имею пассивные доходы от собственных инвестиций за 10 лет. По поводу социального взрыва - ничего не будет, вообще ничего, если экономика упадет все будем за хлеб работать, а если ситуация выровняется то все будут работать за хлеб с маслом, ну а более трудолюбивые за хлеб с маслом и икрой.

Мы же говорили о нищете и достатке, при чем тут преступники? Добавлено через 20 минут Я плачу за рабочее время, я его оплачиваю. Давайте объясню на примерах. Вариант первый. Вы наняли своему ребенку репетитора английского языка (бедную учительницу), она берет с вас значительные для вас 200 грн./занятие 45 минут. И вы видите как она каждое занятие 20 минут из 45 сидит в фейсбуке с парнем из Англии переписывается, а вашему ребенку она дает номинальное задание и по сути вы видите что она просто тянет время (досиживает 45 минут). Ваша реакция? Вариант второй. Вы купили за 500 гривен 1000 кустов помидоров, заплатили за доставку, заплатили рабочему за высадку рассады на грядки (он их садил 5 дней за например 150 грн./день), то есть вы вложили 500 в рассаду, 150 в транспорт, 750 за работу, а потом через неделю началась жара, и надо поливать. Представьте себе ситуацию что рабочий полил всего 2/3 грядок, 700 кустов из 1000, каждый час отдыхал в тени 10 минут, курил 15 минут, пил воду 5 минут, и по факту работал всего 5 часов из положенных и оплаченных 8 часов. И это я еще не говорил о перекурах с телефоном которые и на 20-25 минут растянуться могут. Главное - благодаря его внеплановым перерывам у вас засохло и погибло 300 кустов помидоров и сумма убытка за день составила 150 грн. рассада + 250 грн. работа этого рабочего за высадку рассады. Что вы скажете ему? Вы будете довольны перерывами? И да, я согласен с тем что можно удержать деньги за перерывы. Но мне не нужны деньги(штрафы,удержания), мне нужна работа. Если на уборку дома нужно 4 часа, а работник потратит 1 час на перерывы/перекуры/телефон то очевидно что пострадает качество работы и результат.

Мы пробовали десятки разных стратегий для "контроля" мелких сегментов рынка, и никогда не получалось взять под контроль больше 60-70%, потом "как черт из табакерки" кто-то появляется, всегда разные реализации но результат один - рынок "подмять" невозможно, разве что методами укролигархов, но те методы ненадолго. А так то да, людьми разбрасываться не стоит, вы очень правильный пример привели, я тоже считаю что ключ к успеху это мотивированные и опытные люди, и их нельзя терять.

Оставив и удержав всех этих ребят они все равно не имели бы 100% рынка. Так или иначе кто-то вылез бы, имели бы сегодня 1/2 рынка все вместе, или ту же 1/3. Посмотрите на историю Nokia и HTC, HTC "закопал" Nokia, а потом сам упал под давлением Samsung который как энерджайзер, все работает и работает и работает. Samsung в свою очередь отлично пьет кровь и мешает вести бизнес Apple, они просто все идеи apple копируют регулярно, и с зазором в несколько месяцев выпускают свои решения. Вот недавно Apple заявила о своей платежной системе, и мгновенно Samsung уже заявляет о такой же, но своей. Это из области парадоксов как в историях Starperа: сколько утюгов не покупай для продажи, хоть 9, хоть 29 а все равно один не продашь и назад домой отвезешь. Не бывает сегментов с абсолютным лидерством, или контролем "всего" рынка, причем есть и совершенно простые причины потери рынка, например те кому "повезло" вести бизнес в 90-х, зачастую в нулевых уже просто "ехали накатом", а сейчас некоторые из них вообще не понимают где находятся и что происходит (плюс силы уходят, возраст свое отнимает), и у них мелкие и слабые, но быстрые и наглые могут откусить кусочек.

А зачем вам отравленная химией земля и "подтравленные" саженцы деревьев?

Очень зря обвиняете меня в рекламе, тем более в скрытой, но это ваше право. Помните фразу никогда не говори никогда? Это как раз тот случай. Я никого не учу, и не собираюсь, я очень прямо предложил людям с форума если у них есть какие-то IT проблемы получить у меня бесплатную консультацию и бесплатную помощь. Если я знаю свое дело (не консалтинг, а именно IT - сервера, сайты, "оцифровку" бизнеса, анализ, учет, прогнозирование) и продаю это арабам или китайцам - мне будет несложно помочь своим соседям, заработать на этом денег я не планирую, а вот помочь другим и так косвенно помочь поднять экономику страны это в моих силах, почему нет? У нас есть общее дело, называется Украина, и я готов потратить свое время на улучшение ситуации здесь, это мой дом, моя родина, моя земля, здесь мои предки, здесь будут мои потомки - вот моя мотивация помочь используя мой опыт.

Я слышал разговоры о нужности отчетов, или о их ненужности. Я даже от трети сотрудников слышал "а мне в план (или отчет) писать сколько раз я в туалет сходил?" :D У меня все пишут планы, и отчеты, еще никто не жаловался на падение продуктивности от этого. Сейчас возможно вам не нужны планы или отчеты потому что мало людей и все получается удержать в голове, но иногда наступает день когда тебе неинтересно держать в голове каждого сотрудника и думать о нем. Тебе просто нужна аналитика и результаты. Но без планов и отчетов на вопрос почему нет результата ответ будет банальный "а фиг его знает как оно так получилось". Ручное управление это не система.

Если вы посмотрите внимательно на контекст, и прочитаете отчет где три кофе за день длиной в 40 рабочих минут то увидите что речь о простой физической работе, без умственного труда. Я говорил о конкретной ситуации, причем я говорю не о том что курение мешает работе ума умных сотрудников. Я же вроде на русском пишу? Человек тратит мое оплаченное время на перекуры и перерывы на кофе, но при этом радостно пишет себе рабочие часы в выходные (или сверх рабочего дня). И это всего лишь иллюстрация общей тенденции лени и двойных стандартов со стороны персонала.

Все то же самое и с зарплатой в 1500-2000 евро. А еще у меня масса коллег программеров с зарплатами в 4000-5000$ и они не готовы рвать жопу, более того они ее не рвут. Во первых потому что у них два месяца работы уже покрывают год расходов в Украине. Ну и они конечно знают что без работы не останутся по любому. Во вторых они не держатся за работу потому что не один работодатель, так другой, в мире не хватает квалифицированных программистов которые "уже умеют". И главное - им тоже насрать на работодателя и на его бизнес, их больше интересует какое бунгало выкупить на островах в следующий отпуск на неделю. Высокая зарплата не мотивирует, это уже несколько раз обсуждали, и это факт - люди готовы перейти с неинтересной позиции с ставкой 5000$ на интересную для себя и перспективную со ставкой 4500$. Вот недавно друг перешел с стабильной работы в Украине на другую в Бельгии, ему просто надоел киевский тимлид (начальник). Разница в зарплате в Бельгии сегодня на 600 евро меньше, но зато работа интересная, плюс регулярно туда катается теперь.

Виртуально был сегодня, кабана сегодня закололи, а я фотки видел. И мясо уже вечером привезли. То что что-то есть сегодня еще не факт что это будет завтра. Ситуация будет меняться, порядок постепенно будут наводить, и с самогоном в том числе. Просто сейчас реформа МВД в начале, а судебной системы толком нет, прийдет время и самогоноварение выжгут каленым железом. А до кого не дойдет - вместе с "крышей" закроют, но всему свое время. Сейчас просто все заняты решением других проблем, дай бог побыстрее.

Я конечно не эксперт, и с удовольствием послушал если бы Starper тут высказался, с его опытом это интересно. Но у меня есть еще и такой опыт - есть тип людей (позитивных, трудолюбивых, ответственных) с которыми проблем по сути не возникает, ни с планами, ни с работой, ни с оплатой, ни даже когда они уходят вверх обгоняя развитие фирмы. А есть тип людей пассивных, им все скучно, все не будет, все не получится, государство говно, теща говно, жена говно, все говно, ну в общем понятно, и вот их как не мотивируй - бестолку, все равно они погасят любой огонь. Есть еще злобные, хитрые и наглые, но я с такими не работаю, хватило в молодые времена таких коллег и партнеров. Так что мой промежуточный вывод про мотивацию - надо сразу искать людей которые "горят" к конкретной задаче, и которым хватит твоего финансового предложения. И точно так же нужно быстро избавляться от тех кто вдруг "потух" к работе если вы уже уверены, что назад его не разжечь. Вообще лично мне постоянно мешает моя душевность, я вечно думаю а что человек потом будет делать, а что ему дома семья скажет если я его уволю, и т.п. и т.д. и сомневаюсь.

Вы же знаете что производство алкогольных напитков это надо акциз покупать, а нелегальное производство алкоголя в частном дворе с последующей реализацией это уголовно наказуемое действие? И закон не будет делать разницы для самогонщиков травящих людей, и для тех кто попробует сделать смородиновую наливку. Так что вы наливку лучше дома, на вкус свой. Поделюсь рецептом еще с моего детства, мы делали ягодную наливку, начинали с первой ягоды, кажется с клубники, потом земляника, малина, смородина, шелковица, короче все ягоды которые появлялись закладывались. Просто послойно - например в мае/июне закладываем слой чистой, вымытой клубники, пересыпаем сахаром, заливаем водкой, следующая земляника, так же сахар, водка, следующая малина, сахар, водка. Короче все ягоды дают сироп, и из сиропа с водкой получается отличный напиток. Он обычно готов к новому году. Давно такое делали, когда еще спиртного нормального не было, еще во времена польского Амаретто если кто-то помнит. Может быть себе попробую такой натуральную ягодную сладкую настойку сделать в сезоне 2015, только бутылей подходящих нет, вдруг у кого лишние пару стеклянных бутылей литров по 20 - предложите в личку?

Я бы не сказал что это речь о домашних слугах. Речь о типовой хозяйственной работе которая легко может быть экстраполирована и на фруктовый сад, и на теплицу, и на небольшой птичник, и на свинарник 20 века. Пожалуйста давайте сменим на другой пример, нет проблем, просто здесь в простой теме каждый может быть компетентен, а в деталях работы программистов или медиков кто кроме них компетентен? Добавлено через 3 минуты Соль ситуации в том что если это горячая пора сбора урожая, и в это время осыпается ягода например, а рабочий вместо работы каждый час 15 минут отдыхает в тени от жары, 15 минут говорит по телефону, 15 минут пьет воду и 15 минут работает - его выгонят. Никому не нужно "не платить", всем нужно чтобы работа была выполнена. Так что вычитание перекуров и кофе из зарплаты это "полумера", но она не способствует поливу помидоров или сбору ягоды. Или обработке от вредителей, а там дни имеют значение, даже порой часы, это связано с погодой зачастую.

Странным образом во всем мире для фермерских хозяйств тот же стандарт труда - 8 часов минимум, и на износ во время посевной и уборочной. У меня небольшое собственное подворье, а не фермерское хозяйство. Про гектар огурцов - пробовал я так ставить задачи, только у нас там вообще земли 25 соток, про гектары речь не идет, но когда я прошу посеять условно 200 кустов рассады я получаю звонок по телефону в 17.02: "сегодня не успел, смог только 120 кустов, остальное завтра, надеюсь рассада не сдохнет". А знаете почему ему надо сэкономить силы и уйти категорически в 17.00? Потому что у него дома СВОЯ рассада, и свои задачи, которые намного важнее. Я уже об этом писал в этой теме несколько страниц назад, как в бизнесе "рабочих не интересует и не должна интересовать прибыль или убыток хозяина", так и тут "рабочего не интересует результат труда, он все равно свою зарплату за месяц получит". Попытка привязать зарплату к результату практически бессмысленна - потому что если что-то не получается, то это "погода не годится", "дождей нету", "солнца мало", "солнца много". Про 12.00 - 12.50 я заметил, только я это не ставлю в заслугу, на самом деле 12.50 это время когда он зашел во двор назад, то есть это еще не момент начала продуктивной работы. Во вторых 12.00 обед если посмотреть видеонаблюдение может быть с 11.52 например, и 11.55, но я не крахобор - мы с ним не считаем 7.57 или 8.03, или 16.52 или 17.05 и т.п. Вообще я еще раз подчеркну это отличный рабочий, и это лучшие из доступных реальных людей в селе так работают, потому что все кто лучше - уже имеют собственное дело, и зарабатывают вполне прилично.

Перечитайте еще раз отчет рабочего о котором я говорю. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3374368#post3374368 Речь в данном контексте вообще о хозяйственной работе на подворье, в доме, по хозяйству. Я специально не говорю о профильной работе по бизнесу, там все сложно, там масса особенностей. Говорить можно о том что всем нам понятно, о простых вещах, то что мы на себя мгновенно и легко примерить можем - убрать дом, дать воды животным, прополоть огурцы. Добавлено через 3 минуты Как там звучит, 20% клиентов приносят 80% прибыли? Так вот здесь так же 80% персонала имеют именно такие рамки, жесткий учет рабочего времени и трудовая дисциплина. 20% тех кому позволено больше имеют в разы, просто на порядок выше ценность для компании. Ну и от профессии тоже зависит тоже, скажем если в колл-центре все уйдут на перекур это коллапс. Равно и если в нужный момент времени ни одного компьютерщика не найдут когда что-то "упадет".

Может быть и выгоднее в редких случаях. Но есть проблема. Например у нас есть помидоры на грядке. Им пофиг когда кто курит, и пьет кофе, но если их вовремя не полить когда надо - мы получим снижение урожая на 10-20%, из за одного вовремя не вылитого ведра воды. Такая же ситуация с весенними посевами когда надо успеть между весенней влагой, и жестким майским солнцем которое испаряет эту воду очень быстро. Мне не нужно экономить деньги из его зарплаты, или штрафовать, мне нужно чтобы рабочий делал работу, вовремя и согласно плана, не отступая от плана. Ведь если пожарник в день пожара скажет что он "берет отгул", и можете вычесть день из его зарплаты - скорее всего погорельцы "поломают" этого пожарника не отходя от пожарной части. Это конечно гипертрофированный пример, но сам вектор такой. Добавлено через 7 минут Это скорее оборот речи, я конечно же понимаю что вы не называли меня мудаком, и не хотели обидеть. Я имел ввиду что более интересна дискуссия как найти варианты некоего компромисса когда еще хозяин в прибыли, но уже и сотрудник мотивирован работу сделать хорошо. В смысле вариант "как починить забор" интереснее чем "строители-мудаки его плохо построили", хотя с другой стороны если строители плохо построили возможно надо валять все и ставить новый, такой же хреновый, потому что заказчик тот же остается. В отношении кофе - я привязываюсь к своему оплаченному рабочему времени, и иллюстрирую этим отношение хорошего работника (без иронии как я сказал это отчет хорошего работника) к рабочему времени и к обязанностям. Ведь 1 час в день, это 5 часов в неделю, и 24-25 часов в месяц, за год пара недель набегает. Да наверное если бы этот 1 час стоил 10 евро как тут писали - думаю что я бы этого не позволил, я бы вообще запретил ВСЕ кроме прямой работы. Как в штатах - личное время за 8 часов (15 минут) это все - телефоны, туалеты, перекуры, кофе и т.п. Как только ты пересечешь эту границу ты становишься уже кандидатом на замену, и как только подберут кого-то лучше ты будешь безработным. У них одно отличие от нас - у нас директор прийдет и начнет говорить, у них никто ничего заранее не говорит, просто в один прекрасный день взяли и уволили, без объяснений почему и за что. Они на это время не тратят. Кстати дополню про рабочего. Вот эта тема с кофе, перекурами это одна сторона медали. Но в субботу и воскресенье он приходит кормить живность, готовить и т.п. - так вот все рабочие часы, с точностью до минуты он пишет, и я ему оплачиваю каждый час "переработки". При этом он не предлагает списать или вычесть его часы "недоработки". А знаете почему? Потому что он честный бедный крестьянин, а "барин-эксплуататор" не обеднеет.

Да, вы правы. Логика в этом есть - если что-то происходит значит я это позволил. И если не уволил значит нуждаюсь. Спасибо, мне есть над чем подумать, кажется скоро будет еще один безработный в стране. :D:flag1: Ну или кто-то будет пить кофе дома в 7.45, и потом в 17.15 опять дома, и в 12.45 еще дома. Полезная кстати тема про мотивацию. Только давайте ее переводить в конструктивное обсуждение, а не в осуждение или упреки, ведь главная идея "как сделать", а не "почему и кто мудак".

Та ладно вам, не обижайтесь, я же ничего вам не сказал. Более того я подтвердил ваши же слова что лучше инвертор на 24 или 48В.

В параллель это будет например 100а/ч 24В 100а/ч 12В + 100а/ч 12В = 100а/ч 24В А последовательно это будет 100а/ч 12В + 100а/ч 12В = 200а/ч 12В

Все правильно, но это если для покрытия стартового тока берут 3кВт, а реально используют 500-600 ватт. Но ведь у человека который спросил холодильника в списке нет, там только котельной нагрузки 300вт постоянной. И двое ворот, одни из которых 2.6А на 220 (570 ватт), ему вариант 12В не годится, и именно поэтому вы ему предложили инвертор на 24В или 48В в чем я с вами полностью согласен.

Ни разу не имел ввиду ничего подобного. У меня вообще нет "ненависти" к продавцам, а тем более к вам лично я отношусь с уважением. Вопрос был сугубо о разрядных токах инверторов, я ничего не говорил о "разводе" клиентов.

Я прочитал сразу, как только вы написали. Но я не понимаю как этот опыт может помочь мотивировать человека который за 30 минут до обеда пьет кофе, и еще раз за 25 минут до конца рабочего дня. Я же не теоретизирую, а практику показываю. Давайте в частности, а не общими фразами. Как улучшить условия труда человеку который три раза в день пьет кофе в рабочее время, курит 7-8 сигарет за рабочее время, и еще очень часто на кадрах видеонаблюдения он с телефоном в руке. Про партнерство в семейном бизнесе - вы написали "контора", а не написали семейный бизнес хозяина. Ну и вообще я вам скажу из опыта - важных сотрудников не увольняют, я например сейчас несмотря на сложное время не только не увольняю важных, а даже пересматриваю договора и поднимаю цифры оплат для действительно важных людей. Правда у меня ненужных уже давно нет, я в бизнесе прагматичен, благотворительностью пусть кто-то другой занимается. P.S. Если что - на самом деле этот отчет что я приводил это хороший сотрудник, лучший из тех что был там вообще. И я доволен балансом его зарплаты и его результатов, возможно потому что нет альтернатив. Весной начну очередной цикл может кого-то лучше возьму, например кто не курит, не пьет кофе и оставит телефон в раздевалке утром.