2234424

Вот я бы это даже выделил, высокие грядки и должны "пересыхать" быстрее, поэтому они хороши на переувлажненных почвах, но по сути противопоказаны на сухих участках.

У меня на моем участке с почвой-супесью и склоном всегда не хватает влаги, поэтому я весной сидераты не сею, только мульчирую если слоя не хватает, сеном хорошо, соломой тоже можно но она не начнет гнить к маю (я подмешиваю с навозом, или проливаю настоем куриного помета), можно из дубовой или березовой рощи прошлогодних листьев привезти для мульчирования. У вас тоже ведь берег реки, южный, хватает влаги? Я бы сейчас не сеял сидерат, а мульчировал и "прятал" весеннюю влагу в грядке, а потом сеял культурные растения или рассаду, и уже после уборки урожая в июле-августе - сеял сидераты на осень под зиму. Если с влагой в почве проблем нет, и есть уверенность что в мае там будет достаточно воды - сеять можно и сейчас, но если есть сомнения - лучше мульчировать и ждать тепла. При этом периодически убирая сорняки которые пробиваются через мульчу.

А что такое, всем интернет отключили? Полдня тишина. Коллеги на связи?:D

Говорили про фацелию, нашел фотографию. При определенных условиях она очень хорошо наростает. А еще хочу показать какая весной почва после сидератов, и после зимовки под мульчей. Мне нравится такая почва на грядке, разгреби мульчу и высаживай рассаду, или делай бороздки/лунки и сей семена. Буквально в прямом смысле слова можно руками работать. Такой вот опыт.

Да, мне тоже эстетика не нравится, но желание взять 2-3 полноценных укоса травы на мульчу в год пересиливает эстетику, плюс защита от ветра для культурных растений. Моим работникам вообще все не нравится - им не нравится их позиция в жизни, погода на улице, размер зарплаты, качество их жизни, курс доллара, мой огород, мои животные (им и свой огород и свои животные тоже не нравятся). Люди в селах достаточно депрессивны, те кто оптимистичны и без меня деньги клепают да развивают свой бизнес. Так что мокрая трава по колено на дорожках это наименьшая из проблем для моих рабочих. :D Кстати, уложили на мульчу навоз, а в нем естественно черви, посмотрите на курей - называется "стейк-хауз для курей", построились и вылавливают червяков.

Вместо мотокосы можно использовать обычную газонокосилку, я у себя именно так делал. Правда сейчас сомневаюсь надо ли вообще держать скошенные дорожки, забирает немало времени, у меня же 12 соток дорожек и 12 соток грядок. А с другой стороны наросшая до колена или выше колена трава - это уже серп в руки, и мульча на грядку сразу. В прошлом году я уже не косил дорожки, но пока не сделал вывода чего тут больше пользы или вреда. Как минимум колорады тупят, картошку найти не могут, им через "леса" проходить приходится. :D Я попробовал сделать грядки огражденные, 4 короба сделал, напыжевал туда органики, неплохо, но весь огород так делать не буду. Пока придерживаюсь такого как на фото.

Да какой там нафик профи, я в айти профи, а здесь я просто пробую, стараюсь, изучаю опыт. В общем начал писать вам ответ, а потом решил что лучше сделать сборник выводов и советов которые я для себя понял за несколько лет. Вот эти советы: platonvillage.blogspot.com/2015/03/blog-post_16.html Мое мнение и советы для вас лично: Если почва глина - ее обязательно надо структурировать, потому что именно глина нуждается в дренаже. Структурировать корневой системой сидератов, возможно даже той же рожью она взойдет по любому, но ее надо вовремя скосить пока она зеленая и не очень жесткая чтобы не получить "стерню" как на поле. Не запахивать, вообще запахивание сидератов это как одной рукой лечим, а другой опять калечим. Нам нужна структура, а мы ее сами опять уничтожаем. Вот про посев ржи руками неплохо рассказано Счастливцевым в его фильме Землетворение. youtu.be/FZpIhwOABCg?t=4m52s Тут есть и момент посева, и иллюстрация того где именно должно лежать зерно (на стыке плотной структурированной почвы с целой капиллярной системой и рыхлым сухим верхним слоем почвы), и уже есть всходы как получилось. Я бы начал с создания плодородного слоя почвы за счет сидератов, а потом исходя из условий и результатов первой и второй итерации сидератов (за весну-лето вполне можно успеть) смотрел как реагирует огород на дожди, какое качество почвы и т.п. Еще как вариант если уж очень хочется стартовать в этом году, то можно сделать приподнятые гряды из привозного чернозема который у вас есть, и солидно его замульчировать, и посадить что-то культурное что вам надо. Вариант картошки под сеном неплохой старт для огорода, она вырастет под сеном даже просто уложенная на глину. Только мульчировать сеном надо в несколько этапов, скажем 10 см. старт + 10 см. после того как приподнялись ростки + 10 см. опять и еще раз 10 см. Таким образом глина под органикой уже начнет "оживать" благодаря работе почвенных микробов, живности, а первый урожай картошки вы возьмете уже в этом году. Добавлено через 6 минут Фацелия отличный сидерат, но да она может проиграть. Вот рожь не проигрывает никому, но после нее только на след год что-то расти будет. Я у себя использую фацелию, вико-овсяную смесь, горчицу (только не после и перед капустой/редькой). Идея с пленкой мне не нравится. Пленка не пропускает воду, или вы про агроволокно? Пленка "упарит" почву, а солнце спечет все живое что там есть нафиг. На мой взгляд лучше мульчирование, это намного более естественно. Вот вам и источник мульчи - поле, покупайте хорошую мотокосу, бензин, косите, "подвяливайте" на солнышке, сырой свежий бурьян много нельзя накладывать чтобы он не начал в силос превращаться и киснуть. А подвяленными бурьянами мульчируйте свои грядки. Я кстати рекомендую стационарные грядки и стационарные дорожки, можно работать в любую погоду, дерн это не грязюка. У себя ничем не ограждал, просто колышки и шнур, чтобы видеть геометрию грядки и ровно посеять культуры, или сидераты. Добавлено через 4 минуты Изучите интернет в каком количестве можно использовать кроличий навоз на грядку, лучше и американский и европейский тоже. Потому что на территории постСССР люди очень консервативны, а вот у буржуев подход прагматичный, они пробуют новое, оценивают и делают выводы. Так что почитайте про кроличий навоз на английском в том числе, много мелких домашних фермеров имеют блоги и делятся своим опытом. Про зерно можете не париться - в сравнении с 40 млрд. семян в 30 см. слое почвы, времени жизни семян от 10 до 90 лет, плюс птицы и ветер - совершенно неважно сколько там зерна в навозе, это мизер. Взойдет - будут бесплатные сидераты. Кроме мотокосы рекомендую серп или электроножницы, как видите что кто-то "мешает" основной культуре - вы его или выдергиваете, или стрижете.

Я думаю что речь шла не о ядерных реакциях, а о усвоении полезных веществ из воздуха, и постоянный прирост за счет усвоения солнечной энергии. Просто термин неправильный. Ведь это факт - с каждым урожаем количество органики увеличивается, это тот плюс который ежегодно остается, за счет него и сформировались черноземы, гумус, плодородие = пресная вода, солнце, и ежегодные циклы наростания органики. По крайней мере "ядерную реакцию" я именно так понял.

Спасибо. Удачи вам.

Это не околонаучность, это некий факт. Когда ты забираешь больше чем вкладываешь, если не тупишь в стиле СССР, говорю как это для себя понимаю. Извините, не могу объяснить лучше. Но для меня огород это не только "калий-магний-фосфор-CO2". Я часто провожу пример, старый дедушка, опытный банщик быстрее определит как помочь своему посетителю, какая баня, какой чай, чем умные академики разложившие на "атомы" состав чая и воздуха в парной. Многия знания - многия печали. В любом случае говоря о огородах - у селян совершенно грустные огороды, мне их подход не нравится, эффективно только если детей выгонять работать. А как говорится хочешь сделать по другому - делай так как никто не делал. Добавлено через 2 минуты Кирилл, Позитив, МАлиса - спасибо вам, в очередной раз понимаю что я не одинок, и не туплю, просто должен делать то в что верю. Низкий Вам поклон за поддержку.

Да, я понял. Но все равно мне неясно, мы ведь вносим больше органики с наовозом чем убираем урожая. Плюс сидераты наростают и остаются на месте. Кстати все микроэлементы которые они поднимают с глубины - остаются наверху, и питают культурное растение. Кстати если уж говорить про содержание фосфора или калия - а как его восполнить если в 50 тоннах навоза не хватает микроэлементов для выращивания 20 тонн картошки? Получается без химии невозможно вырастить? Только сжечь газ, произвести удобрения, засыпать эту хрень в землю, и вырастить урожай? Ведь навоз это та же пшеница, или кукуруза, или овес... где взять 70 тонн пшеницы чтобы получить 50 тонн навоза чтобы вырастить 20 тонн картошки? Я думаю что здесь заложена некая фундаментальная ошибка (которая разработана и внедрена производителями химии). Сидерат не забирает ничего из почвы, он остается весь на месте. Равно как и его корневая система. Учитывая что это система с плюсом, формирующаяся из солнечного света каждый год мы наращиваем плодородие, а не убираем его. Безусловно это баланс навоза, сидераторов и вынесенной картошки, капусты или помидоров. Еще вопрос, а что растение способно получить из почвы, а что из воздуха? Есть раскладка (по компонентам) что и в каком виде и откуда поглощается растением? Посмотрите это видео, может быть будет интересно. Они на "грамотном и понятном для фермеров" языке объясняют что такое no-till, почему и зачем что делается. Вот например про качество почвы с обработкой и без две картинки. Очевидно, что живая почва с дерниной намного лучше удерживает воду.

+1, люди быстро худеют именно от нервов

Скажите, а почему обеднение почв не происходит на лугу? Или в лесу? Там дискования, заделки органики в почву или вспашки не происходит ведь.

Я не заделываю их в почву, я просто оставляю в зиму, весной их уже нет. Или скашиваю поздней осенью, скошенные сидераты лежат просто на земле как мульча. Корневая к апрелю-маю уже перегнивает.

Мангал не тандыр, надо и то и другое. А еще коптильня это и не мангал и не тандыр, и тоже можно.

Я всегда рад комментариям, но именно в рамках экотемы, ни в коем случае не прогоняю, не подумайте. Давайте на ней сосредоточимся. Это как не будем обсуждать Камазы на форуме про БМВ, оно конечно и то и то ездит, но различий больше чем схожего. Добавлено через 4 минуты Мы с соседями немножко сравнивали результаты. Сколько не показывай результаты, выводы очень простые "та то просто погода такая была", ой та то сорт устойчивый, ой еще что-то. Ну а еще отношение к труду разное, например ко мне на грядку они пойдут за X грн. в день, и мне например лучше замульчировать весь огород и практически не иметь сорняков. А у себя они просто детей выгонят и заставят полоть огород (да не английский учить, а бесплатно и тупо херачить тяпкой) и вот у них "эффективное обслуживание огорода", а еще бесплатно.

Я не обижаюсь. Просто мне неинтересны традиционные подходы, по крайней мере гербициды, вспашка, дискование, вообще тяжелая техника на участке. Для традиционных подходов к с/х есть тысячи форумов с миллионами тем. Свою тему на строимдом я объявляю "зеленой" и экологичной, без вспашки, без гербицидов, без инсектицидов, без химии. Все последующие посты на тему традиционной агротехники (противопоставленные эко-подходу) буду удалять через модераторов, можно даже не тратить время на написание. Я не хочу чтобы в куче флеймов и холиваров на тему органика vs традиционное люди потеряли то что я пишу. Вот мне близок подход POSITIFF например, он как-то без трактора тоже выращивает отличные помидоры у себя. Посмотрите сами на последние две страницы, практически пара полезных сообщений на три десятка бесполезных разговоров.

Верю. Спасибо что просветили. А то я не догадался. :D (кстати у меня 25 соток) На этом и вас попрошу закончить тему о целине и "бесперспективности" эко-методов. Я хочу в своей теме обсуждать эко-технологии, и именно частные участки, и именно огород для семьи, детей кормить чтобы такой едой. Имею право как топикстартер. Мне фермерские подходы, как и подходы профессиональных селян глубоко до сиреневой звезды. Спасибо за понимание.

Вот на этой ноте предлагаю закончить эту тему (про способы запуска целины в оборот), кому нужен трактор - тот возьмет. Кому не нужен тот не возьмет. Я еще раз повторю - я не против традиционной обработки, просто она мне неинтересна, проводя аналогию со строительством - например я построился из газоблока и делюсь опытом, и нет никакого смысла доказывать что каркасники это лучше... так что не надо отстаивать дискование и трактор, я их не критикую, но я сторонник другого метода.

Так же первое видео по запросу горящая Tesla дает горящую Teslу :D Что ищешь - то и находишь. Добавлено через 1 минуту А падение плодородия когда не получалось снять семенной фонд через 10 лет после первых рекордных урожаев чем было вызвано? Добавлено через 1 минуту Тю, ну вы даете. Сравните живую почву на лугу и "утоптанную" во дворе жилого дома. Вот вам и структура почвы, это канальчики и ходы от корней, от живности и т.п. и т.д. - никакой "эзотерики". Добавлено через 4 минуты Я не буду ничего оспаривать, ни эффективность, ни трудоемкость. После дискования почва будет рыхлой до первого дождя, а потом будет корка. Но ведь это уже проблема огородника, а не тракториста, правильно? Наименее трудоемкое - наверное да, заплатил, трактор все перепахал или передисковал, только дальше что? Как бороться с эрозией почвы? Как повышать плодородие? Как защитить от пересыхания и перегрева? И это далеко не весь список вопросов. Мульчирование хоть картоном, хоть органикой, хоть даже пленкой остановит рост любых растений и за сезон получится настоящая живая почва, готовая к посеву. Но выбор у каждого свой. Ведь не стоит вопрос фермерства и рекордного урожая для человека? Он хочет начинать заниматься, я написал свое видение, ValVal свое, а человек уже выберет (и что-то мне подсказывает выберет не трактор).

Галя, а отсюда поподробнее. А что было в молодости? До свадьбы? Какую молодость он вспоминал? Если вы его дважды в день и так "ухекивали"?

Вот именно из за того что фермерам пофиг что они выращивают - мне айтишнику приходится выращивать помидоры, вместо того чтобы заниматься своей работой. Вот эти позиции типа: будет урожай уже в этом году, раундапом зальем, химии добавим потому что растению все равно откуда она - это не позиция долгосрочная, это взял в аренду землю за копейки, снял несколько урожаев, ушел на другое место или вообще в другой бизнес. Неинтересно, это интенсивное фермерство, и нездоровая продукция. Когда-то у меня знакомая клубникой занималась, говорит купил раундапа, залила участок, все нормально, сорняков нет. Высадила уже клубнику, говорит скоро на рынок... а кому продавать будешь спрашиваю? Она говорит - ну мамы для деток берут, а своему говорю ты такую клубнику даешь? Она: так а я что дура что-ли? Нет, не даю, отдельная грядка есть, там ничего не применяю - только тяпка и руки... А потом говорят аллергия у детей, диатез или еще что-то, это потому что некоторым людям все равно что они выращивают, ведь они это кушать не будут.

Я все таки думаю что либо "утром и вечером" это сильно яркое преувеличение, либо это вообще байка венского леса. Ни разу не слышал чтобы на 7 году семейной жизни, утром и вечером хотелось. Вот 7 раз в месяц например это более реальный вариант. И да видимо история с массажем это постанова специально для жены чтобы она увидела. И согласие оставить дом, платить алименты, и забрать машину - все сводится к продуманному и подготовленному разводу. Но физиология 62 раза в месяц... ппц, его надо вписать в Книгу рекордов Гиннеса.

Да, первый урожай будет. И второй может быть... Но дискатор уничтожит структуру почвы которую нужно сохранить. ИМХО. В Казахстане так в 50-х годах уничтожили огромное количество плодородных земель. Не прошло и 10 лет как и урожаев не стало, и почвы тоже, эрозия, пылевые бури и т.д. А Митлайдер это же вроде интенсивное питание растений химией? Как я могу быть его фанатом?

Вы имеете ввиду что парень "спокойно" жил когда рожала первого ребенка, когда рожала второго ребенка, а тут в 30 лет ему настолько захотелось получить приз "бык-осеменитель" что даже не удержался и начал подружку семьи в своем доме обхаживать? Или в смысле жена его так замотала утром, что трусы подружке вечером снимать не было смысла? Добавлено через 1 минуту Не-а Отвечаю Белоснежке что можно и нужно делиться своими эмоциями, и положительными тоже, если есть желание. ;)