2234424

Дрова 500 грн. за кубометр или складометр при поставке 40 метров? Дрова всегда при поставке считаются в складометрах. Теперь про цифры и сравнения. 6000 кубов газа это 7 месяцев по 200 кубов по льготной цене 3,60 грн. = 1400 кубов * 3,60 = 5040 грн. 6000 кубов газа - 1400 кубов = 4600 кубов * 7,20 = 33120 грн. Итого больше чем 5040 + 33120 = 38160 грн. вы не сожжете при условии что используете ровно 6000 м3 газа. Все таки 38 тысяч это не 43 тысячи. Во вторых, про теплотворность и КПД на дровах. В 1 м3 газа точно есть 8 кВт*ч тепла. Сухих дров вы естественно нигде не купите, значит берем для учета дрова с влажностью 40% (это 3+ месяца сушки на улице). В 1 кг. идеально сухих дров, 1,5 года сушки (<20%) около 4 кВт*ч тепла. В 1 кг. дров влажностью 40% примерно 3 кВт*ч тепла С учетом среднего КПД котла работающего на обычную систему отопления (без буферной емкости с водой) 70% в лучшем случае можем говорить что 1 кг. дров даст вам 3кВт*ч * 0,7 кпд = 2.1кВт*ч тепла. Цифра 1700кВт*ч с 1 куба дров очевидно указана для <20% влажности, но где вы такие дрова возьмете? Говоря другими словами 1 куб газа (8кВт*ч) примерно равен 4 кг. дров 40% влажности (4*2,1кВт*ч=8,4кВт*ч). Ведь тепло которое есть в дровах еще не тепло в вашем доме, практически 25% улетит в атмосферу, и это на пиролизнике, на атмосферниках будет еще хуже. 6000 кубов газа == 24 000 кг. дров 40% влажности В 1 складометре дров твердых пород (дуб, граб) около 450-500 кг. 24 000 кг. / 500 кг. = 48 складометров дров. Вот тут и считайте реальную экономику. Сколько будет стоить 48 складометров дров? Кто разгрузит эти 24 тонны дров? Где вы будете хранить эти 48 складометров? Готовы ли вы в день таскать к котлу от 50 до 200 кг. дров? Кто напилит и сложит эти дрова, сколько это займет времени и денег?

У меня в селе, 200+ км. от Киева Продуктов на продажу в обычных семьях реально нет. Я четыре года постоянно готов покупать что-то вкусное, натуральное и домашнее (меня масса киевских друзей постоянно просит что-то в селе заказать). Лишнее случайное ведро вишен или пару мешков картошки при урожайном году я в расчет не беру. Те кто выращивают птицу или свинину "на продажу" делают это с такими же стимуляторами роста как в промышленности и у них еда невкусная. Кто выращивает для себя на натуральных кормах (получая два-три пая на семью вполне реально) тот не продает, ну а даже если и продадут несколько кусков то явно на 5-10 кг. сырого мяса бизнес не построишь. Имхо конечно, может где-то и есть еда в изобилии, но с кем общался - в Харьковской области с едой рынках хуже стало, вкусной еды очень мало, как и селян. В Херсонской области говорят о такой же ситуации - купить толком на базаре нечего, даже если с деньгами туда идти. В Днепропетровской области, в Кривом роге родственники занимались таким бизнесом (по скупке мяса, яиц, овощей) у селян и реализацией через пару своих личных ларьков/лотков - бросили в позапрошлом году (причина как я понял именно недостаток товара, негде купить сельского, с реализацией проблем нет, там у шахтеров такие пенсии что с покупательской способностью все гуд), сейчас заложили ореховый сад на 4 га и больше ничего по с/х кроме собственного огорода не делают.

Прошу прощения, а какой вообще смысл ставить дрова если есть газ? С точки зрения экономики это бессмысленно. Не знаю сколько в вашем регионе стоят сухие дрова твердых пород, но в Киеве кВт*ч из дров реально обойдется дороже чем из газа. Ну а о том сколько дрова надо пилить, колоть, сушить, хранить, носить, топить... Множество людей попробовавших топить дровами уже через сезон говорят "спасибо, я лучше чуть больше на газ поработаю и заработаю", ну а с учетом цены котлов, обвязки, дымохода (отдельный от газового ведь) пусть котел 20 тыс. + обвязка 20 тыс., за сколько лет вы на газ потратите 40 тысяч гривен? Добавлено через 4 минуты Разница в качестве (правдивости, достоверности) данных. У пиролизников реальный КПД действительно может достигать 80-88% в идеальных условиях (это подтверждается и документацией европейских пиролизных котлов). Это достигается благодаря технологии сжигания, контроля воздуха, и более высокой температуры горения. У остальных (атмосферных) котлов кпд будет не на 10, а даже по документам на 15-20% ниже. Скажем европейцы пишут о среднем 70-75% КПД при дровах <20% влажности и номинальной нагрузке (полный отбор тепла скажем все 20кВт*ч с котла 20кВт*ч). В реальной жизни такую нагрузку можно обеспечить только при использовании буферной емкости готовой принять в себя тепло от всей ваше закладки дров.

Когда я пытался у себя это же в селе сделать - столкнулся с массой сложностей. Скажем курей продают только старых или бройлеров (которые не имеют вкусного мяса). Короче нюансов масса. Про свинину то же самое - выращивают скажем трех свиней на комбикормах на продажу, и одну для себя... так вот вкусная та что для себя, но ее не будут продавать. Именно из за этих причин мне пришлось заводить собственное хозяйство (свиней, курей) в селе при том что я айтишник. Купить качественные продукты на постоянной основе в селе очень сложно, разово да может быть, если повезет.

Разница в КПД в 10% откуда получена? Какой КПД у SDK и какой у пиролизника СТС? Про обеспечение температуры обратки - в каждом случае это нужен термосмесительный узел, хоть для SDK хоть для СТС, для любого дровяного котла нужна обратка +60С во избежание процесса конденсатообразования, это физика.

Да, если вы сможете найти постоянных клиентов которые не будут брезговать домашней кухней (чужих рук) и санитарных особенностей. Опять же откуда брать сырье? Ведь копченая сельская курица, или что еще лучше копченый сельский гусь это совсем не копченый бройлер от Нашей Рябы... С другой стороны копчение (точнее засолка и копчение) это дорогая продукция получается, ведь усолка, усушка и т.п. чуть ли не до 70% от живого веса забирает в некоторых случаях. Мое мнение (или совет) ориентироваться на прямые продажи постоянным клиентам, вплоть до согласования своего производства с клиентами (скажем всем нужны деликатесы под праздники). И еще одно мнение - определитесь на чем вы будете специализироваться, или копченые деликатесы (сало, мясо, колбасы, птица, балык) или все таки утилизация всякого второго и третьего сорта через паштеты и ливерные колбасы. Это два совершенно разных рынка, они как бы взаимоисключают друг друга и по ценам, и по потенциальным клиентам.

Если речь о листьях грецкого ореха - у меня есть пара грядок на огороде, на краю этих грядок падают с ореха листья, и действительно похоже что грецкий орех плохо влияет на огородные культуры. Так что лично я бы не стал класть листья ореха.

Ну ты же видел что я написал цифры не проектируемые, а утвержденные с сайта НКРЭ. И потребление в 200 кубов не фантастика, у меня 5 месяцев в год меньше 200 кубов, и только январь-февраль больше 200 кубов, так что считать надо круглогодичный вариант эксплуатации. Да и нет здесь никакого спора, электричество и газ в этом году отличаются в пользу электрики, а в 2016 сместятся в пользу газа, а в 2017... будет видно что там будет. Так что нечего там загадывать. Кстати что круто в электроотоплении это КПД 99.9% и отсутствие дымохода, это плюс, можно крышу без дымохода делать вообще. Но всю ситуацию надо считать в комплексе (разовые затраты, цена топлива и т.п.).

Электричество это не только тепло, это и компьютер и интернет, и морозилка, и даже заправка электроавтомобиля, и охлаждение дома летом. Газ это только ГВС и тепло в доме. Так что электричество намного более универсальный товар, и стоить он будет дороже чем тепло/еда/горячая вода от газа. Вопрос времени имхо.

Это ведь зима 2015-2016 где тариф 0,456 грн. за кВт*ч до 3600 кВт*ч в месяц. На зиму 2016-2017 запланирован тариф 0,714 грн. www.nerc.gov.ua/?id=15012 1700*0,714*0,83=1007,45 грн. против тех же 720 грн. газа С 1 марта 2017 запланирован тариф 0,90 грн. www.nerc.gov.ua/?id=15013 1700*0,714*0,83=1269,9 грн. против тех же 720 грн. газа Так что ставить электроотопление именно опираясь на низкую стоимость электричества против газа это спорный вывод. Во всем мире газ дешевле электричества в пересчете на 1 кВт*ч, и в Украине будет так же. Посмотрите на эту ситуацию в перспективе на 3-5 лет и картина поменяется.

Это кстати спорное утверждение. Зависит от объема потребления газа в месяц. Ведь есть 200 кубов по 3.60 в отопительный сезон, это примерно 1600 кВт*ч тепла. Если в них укладываться то стоимость кВт*ч составит примерно 3,60 грн. / 8 кВт*ч в кубе = 0,45 грн. (как и в электрике на электроотоплении на эту зиму).

+1 про утепление чердака. Подтверждаю цифру про 40% экономии тепла (газа). Добавлю про комфорт летом. Вот сегодня на чердаке к вечеру +42, а в доме +23 без кондиционера.

Ну я то под мульчей выращиваю не первый год. В этом году сравнивали только с перекопкой и без перекопки (и результат в пользу некопанной почвы, 16.8 против 19 кг.) Что говорят про мульчу? Явно замечают что сохраняется влага. В разы, просто на порядок проще с сорняками. Про жука как я говорил собирали жука ежедневно (проходили грядки с картофелем с проверкой), но жука было не очень много из за того что я посадил картошку в мае, весь жук был у соседей. Не надо полоть и окучивать, это тоже плюс мульче, но слой должен быть 25+ см. По совокупности факторов все в пользу мульчирования, я доволен результатами. Это конечно не волшебство, но внимания грядки реально требуют значительно меньше и работы (часов) тоже. Так что я спокойно покупаю любое количество соломы/сена чтобы мульчировать, это дешевле чем оплачивать человекочасы, а кроме того это натуральное удобрение (разложившаяся органика) в наиболее природном виде. О влиянии на сохранение влаги, защиту от эрозии, от солнца и ветра тоже не надо забывать, после дождя влага сохраняется на 10-14 дней дольше в почве под мульчей чем на открытой площадке. А как известно здесь мелочей не бывает, весь период вегетации это 3-4 раза по 10-14 дней В общем рабочие в целом заинтересовались мульчированием, кстати где-то у меня спрашивали применяют ли у себя, я спросил - да начали мульчировать огурцы, помидоры и смородину. Так что когда опыт людям нравится они его перенимают (несмотря на фразы пару лет назад: "та це все фигня твое мульчування, толку не буде, треба орать та полоть"). А я упертый, мне интересно делать по своему, потому что у меня нет таких трудовых ресурсов как у них.

Копаем картофель. Грядка примерно 12 метров. * 0.8 метра 9,6 м2 Схема посева: 2 ряда шахматкой (смещение рядков на 7.5 см. от второго) каждые 15 см. 1 картошина на глубину 20 см. в почву Мульчирование слоем сена, соломы, бурьянов 25+ см. Никаких удобрений, химий, средств защиты растений.... и без полива естественно, ни одного ведра на картофель не носили, и с шланга тоже не поливали. Без прополки. Без окучивания. Без ГМО Жуков руками собирали каждое утро (я не шучу). Редкие сорняки пробившиеся через мульчу - выдергивали руками и тут же как мульчу укладывали сверху. Последнее фото как раз иллюстрация того что мульча полностью сдерживает рост сорняков. Пока выкопали один сорт на двух грядках. Без перекопки: Повинь (9 кг. левый + 10 кг. правый) = 19 кг. всего Эксперимент с перекопкой перед посадкой (рабочий убедил "потестировать" и сам перекопал) Повинь (7.8 кг. левый + 9 кг. правый) = 16.8 кг. всего Картошка средняя, мелкой не очень много. Но на грядке где перекапывали мелкой больше. В среднем 1 к 6 урожай получается по этому сорту.

Копаем картофель. Грядка примерно 12 метров. * 0.8 метра 9,6 м2 Схема посева: 2 ряда шахматкой (смещение рядков на 7.5 см. от второго) каждые 15 см. 1 картошина на глубину 20 см. в почву Мульчирование слоем сена, соломы, бурьянов 25+ см. Никаких удобрений, химий, средств защиты растений. Жуков руками собирали каждое утро (я не шучу). Пока выкопали один сорт на двух грядках. Без перекопки: Повинь (9 кг. левый + 10 кг. правый) = 19 кг. всего Эксперимент с перекопкой перед посадкой (рабочий убедил "потестировать" и сам перекопал) Повинь (7.8 кг. левый + 9 кг. правый) = 16.8 кг. всего Картошка средняя, мелкой не очень много. Но на грядке где перекапывали мелкой больше. В среднем 1 к 6 урожай получается по этому сорту.

Больницы и школы без электричества? Магазины не работали? Заправки? Интернет? Телефония? Ведь без электричества все останавливается?

Спасибо за теплые слова. Вы правы в том что я добр к людям, это правда, я люблю людей и отношусь к каждому с уважением. А вот про научное обоснование - это как в анекдоте: "жить захочешь и не так раскорячишься". Нужно учиться приспосабливаться, находить компромиссы, некую золотую середину, именно это я и делаю - учусь ежедневно на практике. Учитывая что уже наступили времена когда на рынке нельзя купить вкусной экологически чистой еды (ни овощей, ни фруктов, ни мяса) я вынужден решать эту проблему через собственное хозяйство. Кстати хозяйство то небольшое, простой сельский двор и огород, и я не топ-менеджер, а скромно... хозяин.

Это компромисс с помощниками. В августе они копают у себя, потом отправляют детей в школу, а потом уже нормально работают у меня. Потому что сейчас переутомление очень заметно, люди не могут копать картошку круглыми сутками. Именно поэтому я сместил и срок посева картошки на конец мая, и уборки на сентябрь. Это из опыта так получается, чтобы и урожай не страдал и помощники могли работать нормально без переработок.

Огородные новости. Все еще цветут два сорта фасоли, розовая и фиолетовая. Третья фотография это сидерат, фацелия, всходит недружно, приходится подсевать. Воды не хватает, засуха. Давно дождей не было, наверное месяц уже как сухо. Помидоров навязалось, мне нравится урожай. Свекла вроде нормально зреет. Интересные подсолнухи, стандартизированный размер 1,45, реально не очень высокие растут, посмотрим что за "черное золото" растет. Люблю семечки жареные. В планах в сентябре начать копать картошку, буду отчет потом показывать.

Ну как вы сами сказали цена вопроса 14 канистр бензина на 2 недели? Если это цена выживания семьи то никаких проблем, куплю и привезу 14 канистр бензина. Но на самом деле для реальной ситуации что именно необходимо - это не разморозить морозилки и холодильники, накачать воды из скважины в гидроаккумулятор, и зарядить аккумуляторы в ИБП. Максимум это 8 часов в день, может быть даже 6 часов (3 часа утром, 3 часа вечером). А вообще сценарий маловероятный, ведь в Украине атомная энергетика ночью избыточна, так что две недели это должна быть какая-то апокалиптическая ситуация. А вот несколько дней из-за обрыва линий это более реально, и к этому надо быть готовым. Ну а про "веерные отключения" они этой зимой скорее всего будут, так что к ним надо готовиться однозначно, раз об этом говорят в правительстве, угля не хватает, газа тоже не закупили (и денег нет, и цена еще не снизилась). P.S. Себе в дом поставил еще в прошлом году и стабилизатор напряжения хороший на ввод, и ИБП с гелевым 200 а/ч аккумулятором, всю зиму отопление ни разу не мигнуло, в сутки было в селе до 8 часов отсуствовало электричество, говорю из опыта.

Не так уж и страшна эта ситуация. Котел с циркуляционным насосом это 120-160 ватт мощности. ИБП с парой аккумуляторов по 200 а/ч гарантируют сутки непрерывной работы без генератора. Одного аккумулятора хватит на 5-8 часов. Генератор нужно на несколько часов в сутки запускать для холодильника, накачать воды из скважины и т.п.

Ладно-ладно, закидали тапочками, спасибо. Отвечать никому не буду, помолчу дальше. Все равно разговор в пользу бедных (в смысле бессмысленный).

Вот прав был человек три сообщения назад. Мы же говорим с вами об одном и том же, просто "мокрое" и "черное". Во первых я ни в коем случае не виню пенсионеров, я виню ту часть населения которая работает "вчерную" и не платит налогов, а пользуется инфраструктурой финансируемой добропорядочными налогоплательщиками. А пенсионерам я благодарен, и мне стыдно что все украинские пенсионеры живут на такую нищенскую пенсию, с другой стороны то, что должен, я делаю - плачу налоги с 2000 года каждый месяц, уже 15 лет. Во вторых именно тариф и позволит модернизировать и развивать энергетику, ведь тут тоже не получится как не получается с коровой "меньше кормить и больше доить" не выйдет. В третьих даже увеличение тарифа на газ и электричество обеспечит увеличение налоговых поступлений, рост зарплат и наполнение пенсионного фонда для пенсионеров. Это система сообщающихся сосудов.

Нет. Заниженные тарифы. Реальная стоимость электроэнергии это та которая для юрлиц, на данный момент это 1,80 грн. Разница между реальным тарифом и социальным должна финансироваться из бюджета, но реально практически все ТЭЦ имеют огромные задолженности и денег на закупку угля/газа/ядерного топлива нет. Вот и сравните 0,36 и 0,63 грн. для населения и 1,80 грн. для юрлиц. А эта разница покрывается с налогов каждого из жителей страны, вне зависимости сколько лично он потребил газа или электричества.

Я бы очень хотел с вами согласиться с тем чтобы налоги не шли в частный карман. Но система администрирования казначейств (куда платят налоги) построена таким образом что оттуда не своруешь. А вот две дырки по 100 млрд. грн. существуют вполне себе официально и подтверждены, одна дырка на 100 млрд. грн. на "дотации цены газа" и вторая дырка на 90 млрд. грн. это недофинансированный пенсионный фонд. В стране 13,5 млн. пенсионеров и всего 13 млн. работающих и платящих налоги. www.rbc.ua/rus/news/v-ukraine-kolichestvo-pensionerov-prevysilo-kolichestvo-24122014220000 Так что ваш "популизм" что хватит 0,78 "мздоимцам" если бы и был реализован то привел бы тупо к отсутствию газа в отопительный период.