2234424

Переходить на личности не будем, дело не в личностях. Я высказал мысль что правительство сначала решает социальную задачу выдавая субсидии всем кто подает на них заявку. А потом уже будет анализировать каждого заявителя, ведь минфину уже дали право требовать у банков раскрытия банковской тайны по заявителям на социальные выплаты. В определенном смысле подавая заявку на субсидию, льготы и т.п. человек сам вносит себя в "список повышенного внимания". Обратите внимание разница только в том что кто-то платит налоги и при получении зарплаты/дохода, и в момент покупки. А кто-то только в момент покупки. Но это выбор в общем-то каждого, неуплата налогов это уголовно наказуемое деяние, с каждым днем гайки в этом смысле будут закручивать. А субсидии нужны, для тех кто реально не может свести концы с концами, и не могут отопить жилье и т.д., вот для них и нужна субсидия. Социально незащищенные слои населения были, есть и будут. В этом смысле правительство молодцы - упростили оформление субсидии, убрали кучу процедур, бумажек и т.д. Добавлено через 5 минут А что те кто заплатил еще и подоходный налог, или налог на прибыль, или единый налог освобождаются от НДС? Просто получается что более "хитрые" платят только НДС, а другие которые работают вбелую налог на доходы + есв + НДС? Насчет поступлений вы о чем вообще? Все налоги платятся в казначейство а не в карманы уродов. Эти деньги дальше распределяются по статьям государственного и местных бюджетов, утверждаются бюджеты депутатами. Ну а депутатов мы с вами сами выбираем, так что "что посеяли то мы и жнем". О налогах предлагаю закончить, ок? Не будем оффтопить.

Вы сами себе противоречите. Если у вас зарплата чуть больше чем ноль - значит вы не платите налогов. Соответственно как это из вашего кармана будут пополнять бюджет? Получайте субсидию и радуйтесь. Так и будет пока - вы официально не зарабатываете, вам государство помогает. Когда они найдут способы высчитать ваши налоги начнут давить, налоговая, преследование за нелегальную работу, анализ доходов, покупок, анализ косвенных факторов и т.п., и рано или поздно они заставят вас платить налоги и вы потеряете право на субсидию когда начнете свои доходы реальные показывать. Не мы первые (Украина) где будут выводить доходы из тени, вывели у венгров, болгар тех же, а они жуки не проще нас, а уже платят. А кто не платит - тот сидит.

Ваты внутри быть не должно имхо. +1 совету sov1178 про вату.

Солнечные коллекторы называется правильно. Батареями скорее называются фотопанели для выработки электричества. Пересчитайте эту тему внимательно, солнечные коллекторы дают определенную экономию по газу для горячей воды конечно, но далеко не каждый месяц, да и не факт что в семье от этого будет реальная экономия (в смысле солнечные коллекторы + обвязка + бойлеры + монтаж) могут и за 10 лет не окупиться. Другое дело например отели, базы отдыха, там где горячей воды надо много. Посчитайте под ключ себе три варианта: газовый котел и проточный водонагрев - двухконтурный котел газовый котел и бак косвенного нагрева бойлер газовый котел и бак косвенного нагрева с солнечным контуром + солнечные коллекторы + автоматика + обвязка + монтаж солнечной системы Первый вариант будет самым дешевым, но имеет минус по комфорту - если во всех трех санузлах начать разбор горячей воды то во первых прийдется ждать пока "сбежит" холодная, а во вторых ограничено мощностью котла на нагрев воды, котел на 24квт греет в проточном режиме 11 литров в минуту, это грубо два крана, или кран + душ. Второй вариант это типовая схема для коттеджа, у вас всегда в запасе 150-200 литров горячей воды и даже мгновенный разбор во всех трех санузлах будет покрыт, по крайней мере помыться всем хватит, это еще и зависит от того какой температуры в бойлере воду держать. Третий вариант он вроде как продвинутый, но очень может быть что дополнительное оборудование с солнцем не окупится за весь его адекватный срок службы (5-7-10 лет). Вы должны четко определить для себя какое количество горячей воды вам реально нужно, и исходя из этого считать. Просто для примера - чтобы нагреть 1 ванную воды (100 литров) с +10 до +40 вам понадобится 3.5кВт*ч энергии, это грубо с учетом КПД 0.5 куба газа. То есть 1 куба газа точно хватит для нагрева 200 литров воды из скважины до температуры купания (горячая ванная +40). Предположим что вам хватит 200 литров воды на семью на сутки (возможно надо больше считайте сами). Теперь сугубо экономика, солнечная система под ключ это от 2K USD минимум это 51 600 гривен на сегодня. Тариф на газ 7,188 грн. за куб. 51 600 / 7,188 грн. = 7178 кубов газа Если взять что вам хватит 200 литров горячей воды на сутки то этих денег вам хватит на 7187 / 365 = 19,6 лет, то есть покроет все расходы на ГВС на 20 лет вперед. А солнечная система реально будет вам обеспечивать ГВС дай бог чтобы 7 месяцев в год, остальное время она в лучшем случае будет "немножко" догревать, а по опыту бывают и недели даже летом что солнце не дает тепла, просто дождливая неделя и уже греешь газом. Извините за много букв...

Не забывайте еще и о приготовлении пищи (для большой семьи это актуально) и особенно о приготовлении горячей воды это большой расход энергии. Вам нужно считать в комплексе необходимость: кухня (еда) + ванная (гвс) + отопление Плюсы газа - неограниченное условно количество горячей воды в проточном режиме, и газ не отключают. Минус конечно в цене, а вы написали 5К USD это сколько котел и сколько само подключение? Какого класса котел посчитан в этих деньгах? Электричество имеет специальный тариф отопительный где 3600 кВт*ч в месяц по льготной цене предоставляют. Еще один из минусов электричества - в морозы повышается потребление и снижается напряжение в сетях, за счет этого может не хватить мощности для отопления. Про аварийные отключения электричества тоже не забывайте, стоит обмерзнуть линиям и все - район без света сидит.

тема недоступна по ссылке - огранчение доступа, надо или регистрироваться или посмотреть нельзя

У меня в селе на кухонной дровяной печи стоит дымоход из сендвича-нержавейки, ничего в дом не дымит ни на этапе растопки, ни в процессе эксплуатации. Что я делаю не так?

А какой договор о штрафах за нарушение сроков был ДО НАЧАЛА работ? Если не договаривались ни о чем - то и применить вы ничего не можете по сути.

Тема становится интереснее, держите в курсе о прогрессе. :D

Пожалуйста. Персональный блог Аляка www.dowjones.com.ua/

Кто вам сказал что 10% это минимум? Реальная ставка по кредитам МВФ это 3.7% - 4.5% годовых.

Обоснуйте пожалуйста. 200 куб. м. газа * 9 кВт*ч = 1800 кВт*ч это при КПД газ котла 93% получается 1674 кВт*ч тепла в дом. Приведите такой же расчет пожалуйста для дров. Сколько кг. в складометре? Где взять сухие дрова? Привозят ведь сырые дрова. Насколько уменьшится вес привезенного сырого складометра когда он за 2 года естественной сушки высохнет до 20% влажности. Какая теплоемкость 1 кг. сухих дров.? Какой среднегодовой КПД у типичного ТТ-котла при работе на систему отопления (не на буферную емкость или водяной аккумулятор тепла)?. Сколько стоит хранение, распилка, колка дров, и работа истопника 2-3 раза в сутки? Это ведь небесплатно.

400-500 кубов газа == 1600-2000 кг. дров == 4-5 складометров дров У вас дрова бесплатно раздают? И я с вами не спорю, каждый имеет право на мнение. Вы высказываете свое, а я свое.

Верю в ваш оптимизм. Послушаю вас через пару лет... Но в моем понимании денег потраченных на ТТ-котел и все для его монтажа может хватить на отопление газом на 5-7 или даже 10 лет. Непонятно где возникнет смысл или экономия.

Потопите ТТ-котел пару лет и посмотрите по другому на газ . Это быстро надоедает, вы не первый, вы не последний. ТТ-котел это склад для топлива, это работа кочегара, это куча дополнительной обвязки, это новый дымоход в конце-концов. А еще грязь, деготь и т.д.

Конечно воздух, точнее конвекция (движение) теплого воздуха переносит тепло. Вопрос только в каких долях конвекции и лучевого нагрева работают радиаторы. Современные конвекторы отдают очень много тепла конвекцией, и это позволяет поставить 4 радиатора там где чугунных нужно 7 штук. НО! Чугунный радиатор обогревает комфортнее, медленнее и равномернее. Это как возле печи или грубы сидеть. А вот современный конвектор это как феном себя обогревать, пример конечно утрированный но суть отражает.

Так у вас же квартира в многоквартирном доме?

КПД вашего котла указан в инструкции, температуры воды там тоже указаны. Выше реальной конструкции вашего котла вы не прыгнете какие радиаторы не ставь. Какие методом прогреваются стены в доме? Не будем обсуждать эту тему - я вам свое мнение сказал, чугунные радиаторы для людей и комфорта в помещении лучше на мой взгляд, и это подтверждается мнением моих знакомых с которыми я обсуждал.

Я практически уверен что они просто перегревали дом/квартиру. Ну типа чугун грел до +20, им захотелось теплее, они поставили конвекторы и греют до +23-24. Но газа становится расход естественно больше на эти 3-4 градуса (15-20% расхода).

Ну вы же я надеюсь понимаете что цена на газ это не яценюк? Любая энергия будет дорожать, и в среднесрочной перспективе не видно никаких тенденций для снижения цен. Да нефть просела на биржах, но это не означает что для потребителей в мире будет снижаться сильно цена бензина или солярки. Так и с газом, он будет дорожать постепенно, точнее приходить к рыночной стоимости, когда (если) этот рынок сформируется. Подождите еще новых цен на электричество, как поедут наши в россии ядерное топливо закупать - мы узнаем что и тут цены будут расти, мы же сегодня выгребаем с дешевым электричеством за счет наследия АЭС от СССР, но ядерного топлива нам больше по адекватным ценам больше не видать.

Про подогрев воды, газ и интенсивность отопления: 1. Задача радиатора компенсировать теплопотери помещения не перегрев его при этом. 2. Количество газа потраченного (точнее тепла выработанного котлом) на отопление равно теплопотерям вашего дома, вне зависимости от модели и типа радиатора. 3. Про интенсивность отопления тут есть нюанс, потому что если задрать температуру и перегреть комнату тогда и газа больше уйдет. Но если взять за теорию что вы держите ровно +21 в комнате то никакой разницы между чугуном и современным радиатором не будет с точки зрения затрат газа. Разница в теплоотдаче = ищите документы, на каждый радиатор есть своя техдокументация, там указана тепловая мощность для разных темп. режимов (50/70, 30/50) и т.п., ну а говоря про "литр воды" тут вообще нет смысла ни за что бороться, любая система отопления работает идентично хоть 20 литров в ней, хоть 200 литров в ней. Никакой экономии это не приносит, редкое исключение это каркасные легкие дома периодического проживания, ну типа дачу на выходные нагреть, побыть, и уехать домой. Воздух ничего не греет, воздух это как раз таки хороший изолятор. Ведь в пенопласте именно воздух "запакован", как и в той же минвате - она изолирует только когда между волокнами есть воздух. Комфорт от чугунных радиаторов значительно выше чем от современных, говорю о личном опыте, да и многие кто меняли ощущали что "какое-то другое тепло от батарей". В общем повторюсь замена радиаторов в вашем случае это пустая трата денег. Вы поймите в данном случае радиатор это всего лишь часть транспорта тепла из котла в комнату, радиатор никак не влияет на расход газа, на расход влияет КПД котла, температура в комнате, утепление дома (потолок, пол, стены).

КПД котла не зависит от температур принципиально (там есть отличие на конденсационных современных, но у вас очевидно не такой). Сэкономить газ поможет две вещи - замена котла на современный, и утепление дома. Радиаторы свою функцию выполняют - они берут тепло от воды и отдают его в комнату, так будут работать и старые чугунные, и новые стальные/биметаллические конвекционные. Более того чугунные радиаторы комфортнее в использовании, потому что они в большей степени отдают тепло "лучевое инфракрасное", и в меньшей степени греют воздух. А современные радиаторы в основном греют воздух. Мой совет думать о модернизации котла если стоит старый котел, и утеплять дом. Утеплив дом вы снизите расход газа.

Белоснежка, вы заметили мой совет про сыр? Почему не развиваете эту тему? Или нет желания помочь родственникам не сдавать молоко по 2 грн. за литр? Не забивайте себе дурным голову про орехи. Правды про таможню, экспорт, заработок, и цены в европе вам на форуме никто и никогда не скажет.

Белоснежка, изучите производство сыров, помогите родственникам. Пусть они делают натуральные, качественные экологически чистые сыры из натурального молока. Если молока много (многие родственники) будет отличный бизнес для них и для вас. Они все делают по "высшему" разряду, производят хоть полутвердый сыр, хоть сливочный сыр. А вы в Киеве с помощью интернета продаете начиная с форума, я вас уверяю это будет отличный заработок. Мы в семье потребляем много сыров, и украинских среди нет, потому что сырья качественного не хватает, или переработка хромает. Добавлено через 1 минуту В этом (2016) году я уже не планирую делать аджику на заготовку, переезжать буду в более прохладные края, ближе к рыбалке и красивой природе.

Вы знаете какую х--ню сдают селяне? У меня в селе работает знакомый на молоковозе, так вот практически никто не отдает натуральное молоко по 2 грн. за литр., отдают разбодяженное водой "нечто молочного цвета". Главное - кто мешает селянам возить молоко? Нет транспорта? Это тоже расходы. Нет упаковки? Это тоже расходы. Нет холодильника в городе? Тоже расходы. Нет продавца? Это тоже расходы. Хотите посчитать? ;)