2234424

Управляя и контролируя температуры плиты УШП проще управлять температурой воздуха, ведь ты управляешь источником нагрева, а не результатом.

Учитывая то насколько бюджетные модели спросил человек которому я отвечал я подумал что стоит напомнить ему цену эксплуатации. Лучше как говорится дважды повторить, чем ни разу не сказать. А так вы правильно сказали общепринятое мнение ИБП + генератор = лучшее решение. Работает и в коротких 2-3 часа отключение (только аккумуляторы) и в длинных (аккумуляторы и 10-12 часов в сутки генератор) отключениях.

Ну вдруг у кого-то пара канистр бенза таки припасена свежего на всякий случай. А вообще согласен, при жестком снегопаде так и будет, ни бензина, ни дороги, ни электричества. Добавлено через 1 минуту Я почему спросил собственно - в нескольких семьях прошлой зимой во времена веерных отключений именно так и было - генераторы были, а денег заправить генератор хозяева зажимали, мол ничего и так 4-6-8 часов потерпим... а вот 150-200 гривен каждый день тратить жалко. P.S. Про 12 часов ночи вы конечно преувеличили, соседи очень быстро обоснуют почему не надо включать генератор ночью, и куда вам надо идти, и как они вас туда доставят если сами не пойдете. Так что на ночь без вариантов ИБП, по крайней мере с 23.00 до 07.00

А вы цену бензина и его расход в час на генератор учитывали? И мото-износ генератора? Чтобы не получилось что генератор купить купили, но потом как поняли что надо по 100-150-200 грн. за 5-8 часов работы генератора заплатить не передумали вообще его запускать?

Расскажу о своей схеме, возможно будет полезно. Я условно для себя разделил все огородные культуры на 4 группы. 1/4 под семейство пасленовых (картофель) 1/4 под луковые и зонтичные (лук + морковь совместно на грядке, чеснок) 1/4 под пасленовые (помидоры, перцы, баклажаны) 1/4 под крестоцветные, тыквенные и амарантовые (капуста, редиска, редька, огурцы, дыни, кабачки, тыква, свекла) Это позволяет сделать севооборот качественный, конечно плохо что пасленовые чередуются каждые два года, но картошка ведь нужна? Сделал стационарные грядки 80 см. шириной и междурядия 100 см. (широкие междурядия хорошо для освещения, проветривания, неповреждения корней и т.п.) И делаем каждую грядку по очереди. Сезон 2016 Грядка 01 - картофель (в след году будет лук или чеснок) Грядка 02 - чеснок (в след году будет помидор, перец или баклажан) Грядка 03 - помидор (в след году будет капуста, или огурец, или свекла, или тыква) Грядка 04 - капуста (в след году будет картофель) Грядка 05 - картофель Грядка 06 - лук или чеснок Грядка 07 - перец Грядка 08 - свекла И т.д. пока грядки не закончатся, разделение севооборота по семействам и группам. Очень толково получается в том смысле что даже если на одной грядке появится вредитель - то на соседнюю не факт что он переберется. Лучший пример когда картофель сеют огромным куском в 10 соток, а потом там бешенными темпами развиваются колорадские жуки и еще вчера картошка была, а утром уже половины листвы нет. Я у себя применяю уже 3 сезона, доволен, на мой взгляд одна их оптимальных и эффективных систем севооборота для частного огорода для семьи. Вот несколько фотографий, картофель, лук с морковкой вместе, фасоль, помидоры.

Уверен что все мы отчасти правы. Сразу не порежут электротариф на отопление, но его будут постепенно снижать и отменять. Вопрос только в шагах и в периоде (2-3 года или 8-10 лет например). Ночная скидка будет достаточно долго (лет 10 еще), как минимум до момента когда будет очень много электроавтомобилей заряжающихся в каждом доме в ночное время. Энергосбережение актуально в любом случае, вся европа этим занимается достаточно активно и уже даже не первое десятилетие. С газом будет то же самое, постепенно снижение льготных цен как стимуляция для утепления и бережного расходования ресурсов.

Ну так и вы же это подтверждаете, отопление+вентиляция сухим морозным воздухом снижает влажность в помещении. Отопление обеспечивается отопительными приборами? В чем глупость?

Возможно они и не ставят цель перейти с одного топлива на другое, но они ставят цель максимально сократить энергопотребление в целом. Просто для примера - в германии для промышленности цена 1кВт*ч 0.09-0.14 евро, а для населения 0,296 евро. И неважно чем ты отапливаешься, никаких спецтарифов. Естественно есть ночной тариф. Подождите что будет с нашей атомной энергетикой когда нам прийдется модернизировать АЭС по износу, выяснится что у страны тупо нет денег на это. Попробуйте узнать сколько новых энергоблоков или АЭС введено за последние 25 лет в эксплуатацию и сильно расстроитесь.

Ну температура влажность не снизит. Только вентиляция, и где вы -15 находите? За бортом сейчас -6 вроде... да и морозов крепких две недели за всю зиму было. Хотя естественно сейчас надо проветривать просто чтобы жить комфортно было людям, дом просохнет рано или поздно.

Они каждый год постепенно будут снижать лимит на электроотопление, стимулировать энергосбережение и утепление. В европе вообще такого понятия как отдельный тариф на электроотопление не существует, и у нас тоже его лет через 5-7 не станет.

Радиаторы сушат воздух больше чем теплые полы. Элементарно - радиатор градусов 50-60, а теплые полы 25-27, летом в жару пол через окно от солнца может нагреться больше. А сушит дом вообще не температура, а вентиляция! Обеспечить небольшой равномерный приток воздуха, и постоянную вытяжку и будет порядок. P.S. Камин тоже отличный вентилятор, он способен десятки кубов воздуха в час "вытягивать" в трубу, хотя у вас закрытый он конечно немного воздуха перерабатывает. А вот открытые камины - настоящие вентиляторы промышленного класса.

В общем я бы выбрал газ за 5К даже если есть вариант ВТН за 5К. И с точки зрения безопасности в смысле пропадания электричества. И с точки зрения что не надо ставит камин или ТТ-котел в резерв. И с точки зрения проблем с проседанием напряжения, вот в этом году многие кто топят ночным тарифом фиксировали после 11 вечера снижение напряжения до 170-180 вольт, все включают отопление и начинается катавасия. Все конечно имхо.

Так тепловой насос сколько стоит? Какая цена ВТН воздух-вода на 12 кВт например? Какие расходы на ежегодное обслуживание?

Давайте не про дрова? Топикстартер не спрашивал про дрова - его вопрос был, газ, или ВТН, или автопеллетник? Будем обсуждать в рамках задачи ТС, ок?

Про дрова. 1 кг. дров это в теории высушенные до меньше 20% влажности (2 года естественной сушки) 4 кВт*ч и без учета КПД дровяного котла. В реальной жизни вам привезут свежепиленные и свежеколотые дрова с естественной влажностью 70% которые надо минимум год сушить для использования. Кроме того в 1 складометре дров (не кубометре, а складометре) около 450 кг. дров. Поэтому грубо говоря 450 кг. дров = 600 гривен 1 кг. дров = 1,34 грн. А тепла в дом из дров годовой сушки (3 кВт*ч / кг) вы получите с учетом КПД ТТ-котла не больше 75% около 2.25 кВт*ч / кг дров годовой сушки. 1,34 грн. / 2,25 кВт*ч/кг = 0,60 грн. за кВт*ч Те же 7,18 грн. за куб газа / 8 кВт = 0,89 грн. Но эти типа 30 копеек экономии на кВт*ч в реальности стоят в разы дороже - хранить дрова, работать истопником, неравномерный прогрев дома по часам при работе не на буферную емкость а сразу на радиаторы, и т.п. Про СОР ВТН, еще раз, вы утверждаете что среднее по отопительному периоду в Киевской области например (не беря в расчет последние 2-3 теплые зимы) получится СОР 3.5 при работе на теплые полы? Есть документ производителя или приличной европейской лаборатории подтверждающий эти выводы? Потому что даже хваленый Митцубиши Зубадан такие цифры не приводит... Вы упорно сводите все к цене эксплуатации, а я предлагаю считать в комплексе: 1. Отопление дома топикстартера (площадь и теплопотери условно известны) 2. ГВС (200 литров в сутки) 3. Кухонные затраты И вот все эти вещи смотреть в комплексе Подключение электричества для отопления достаточного качества (напряжение в период отопительного сезона). Подключение газа Цена оборудования газ. котельная электрокотельная с ВТН Система отопления (низкотемпературная в случае ВТН обязательна, а в случае с газом достаточно и радиаторов) Система ГВС (бойлер или проточная, от электричества, ВТН или газа) Смотреть надо на все в комплексе. По простому цена того же 11кВт зубадана которого явно не хватит для отопления и ГВС для дома топикстартера сегодня светят 203 тысячи гривен (они что подешевели? вроде же всегда 7-8 тыс. долларов просили) - эта сумма практически покрывает цену газа, но газ не требует резервирования в виде каминов, ТТ-котлов При этом ТС написал что 5К USD будет стоить газ под ключ - с котлом, документами, дымоходом и т.п. Зачем в этом случае ВТН? Объясните? Конкретно в случае топикстартера, а не теоретически.

Я же предложил сравнить затраты на газ электричество электричество + воздушный ТН электричество + геотермальный ТН И написал четко что дровяной котел котел стоит в 5-7 или 10 раз дешевле ТН воздух-воздух. Про дешевые дрова вы расскажите с приведением реальных цен на готовые к использованию дрова с поставкой на участок. Рынок сейчас говорит о 500-600 грн. за складометр дров, и это никак не дешевле газа, особенно учитывая необходимость складировать дрова и топить как минимум два раза в сутки ТТ-котел. Дрова это хороший резерв, но как основное отопление это больше головняк чем выгода. Нафига строить большой дом, чтобы потом работать 7 месяцев в год там лично кочегаром-истопником? Хотите дискуссии - приводите цифры, сколько стоит типовой ТН? Какой среднегодовой СОР он даст? При какой средней температуре зимой? Какая система отопления нужна для эффективной эксплуатации?

Зимой на это уходит чуть больше газа - ниже температура воды входящей, больше готовится еды (кроме разве что периода консерваций), и еще зимой люди часто в ванной "отогреваются". Хороший у вас расход, имхо.

+1 Очевидно что это не только отопление, но и горячая вода, и газ. плита на кухне, то есть на само отопление там кубов 500 за этот период было.

Ну так ТТ-котел это не тепловой насос. ТТ-котел это надежно как резерв, но резервный ТТ-котел стоит 500 баксов, или 1000 баксов с монтажом, а тепловой насос это 5-7 тысяч потраченные и никогда не окупившиеся. Так что четыре ваших соседа поступили мудро в смысле резерва, а одному видимо бабло девать некуда, ситуации когда нет газа а есть электричество пока еще в Украине не было. Электричество такой же политический товар как и газ и уголь. Ядерное топливо тоже покупается, и основная часть в РФ, просто на всякий случай. Про рекомендации системы отопления, я вам напомню простую вещь систему отопления считают в комплексе - теплые полы, радиаторы, ГВС, котельная на разных видах топлива и смотрят варианты по начальным затратам и по расходам на эксплуатацию. Мурава уже два раза написал что воздушный ТН может работать с адекватным СОР на теплоносителе t +35, но какую систему отопления и какие расчетные теплопотери нужно обеспечить? Хотите поговорить о рекомендациях - дайте оценку окупаемости ваших ТН, за сколько лет "экономия" окупит стоимость вложенных денег в ТН? Желательно с указанием СОР, тарифов с изменением по годам (до 2017 на сайте НКРЭ уже есть). До этого ваши рекомендации выглядят как напаривание вашего товара. Добавлено через 2 минуты Какой расчетный СОР для вашего ТН? Площадь дома? И цена ТН под ключ? Вы уже смонтировали или пока только собираетесь?

Для газ. котла и цирк. насоса достаточно ИБП с 400 или 600 а/ч аккумуляторов чтобы продержаться сутки. Дальше небольшой 1-2кВт*ч генератор на 8-10 часов днем включаешь и закачиваешь воду в накопительный бак, охлаждаются холодильники и морозильники, и заряжаются аккумуляторы. В концепции камина согласен автономно, но!, что делать с водой (особенно туалет), холодильниками, морозильниками? Все равно без генератора не обойтись. А какая стоимость грунтового теплового насоса в вашем проекте, отапливаемая площадь, и расчетная мощность и расчетный среднегодовой СОР? Где планируете брать горячую воду и какое количество в сутки? Что на кухне, как готовить? Почему не хотите газ? Дорого подключение?

А я бы сказал что на одном газу можно уютно себя чувствовать. Еду приготовил. Горячую воду нагрел сколько надо в проточном режиме. Дом отапливается весь сезон автоматически без недогрева или перегрева - лишнее тепло котел тактует, не хватает тепла - повысил мощность. Газ универсальная и автоматически работающая штука. И его не отключают. Электричество с 2017 года будет дороже газа в пересчете на кВт*ч (справедливости ради замечу что цену на газ в 2017 пока не объявляли, но учитывая снижение цен на нефть и газ есть перспектива что и газ для населения подешевеет). Но главная проблема - что делать в доме отапливаемом электричеством с тепловым насосом при аварии и отсутствии электричества на 2-3 дня? Это совершенно типичная ситуация при погодных катаклизмах. Да и говоря о сезонном СОР ТН воздух-воздух надо помнить что последние 2-3 зимы аномально теплые, но это еще ничего не означает, настоящие зимы с крепкими и длинными морозами вполне могут вернуться.

Даже не буду спрашивать - все ли ваши строители уплачивали все положенные налоги. А если серьезно - уже было что "спускали жир", раскулачивание помните? Это ввергло неплохую страну в серьезную жопу на следующие 70 лет. Повторения хочется? Вы в курсе что и вас тоже могут раскулачивать, для кого-то и вы зажиточный кому надо спустить жирок? Рабочий класс он такой... есть у кого-то на тысячу или десять тысяч гривен больше чем у него? Раскулачиваем... А про деньги - это не я сказал "платить достойно", а вы сказали, вот и начинайте - платите сколько влезет. Хозяйствование эффективное не сводится чтобы раздать деньги нуждающимся.

Так кто вам мешает? Берите и платите людям адекватную зарплату! У нас свобода предпринимательства, вы можете нанять всех жителей своего района или города и начать им платить любую адекватную зарплату. Ответ на вопрос "где взять деньги" и "что должны делать люди чтобы заработать деньги" оставляю вам. Экономика это реальная и конкурентная вещь, нельзя "просто так" насыпать всем денег с лихвой, люди такие что им как мед - так и ложку.

Ну вы же в курсе что вам не пришлось 1. Покупать котел 2. Делать монтаж 3. Профилактически обслуживать систему Это все стоит очень немало, одна покупка котла стоит как пару лет вашего отопления квартиры. Напрямую сравнивать отопление котельной и собственную систему отопления никак нельзя.

Отказ в выдаче субсидии на основании наличия детей это во первых дискриминация, а во вторых бессмысленно. Право на субсидию человек получает при определенном низком уровне дохода. Субсидия на дом 300 квадратов не оформляется, не надо преувеличивать, даже если дом 300 квадратов то субсидия будет 35 м2 на семью + 18 м2 на каждого человека - все субсидии согласно СОЦИАЛЬНЫХ норм, которые более чем адекватны, они в принципе равны и санитарным нормам для комфортного проживания человека. Я не то что не услышал, я полностью поддерживаю что те кто могут оплачивать не должны подавать заявки, но я просто добавил что эти люди нарушают закон, и возможно им прийдется отвечать за это нарушение. Чем дальше тем меньше пойдет получать, субсидия это палка о двух концах, посмотрите как изменится к этому отношение за следующие два-три года. Во всем мире социалка это стремная вещь которая сильно усложняет жизнь в определенном смысле, особенно для хитрых которые хотят и социалку и авто хороший и т.п. Просто мы пока в начале пути, а замерзнуть из за отключения газа никому нельзя дать, общество должно позаботиться о слабых и бедных (по настоящему слабых и бедных) людях.