2234424

Если я не ошибаюсь это защищает дымоход котла от замерзания конденсата внутри дымохода (грубо говоря чтобы сосулька на дымоходе в сильный мороз не начала внутрь намерзать).

Коллега, потратил уже два часа на переписку с вами. Проще бы уже по телефону было поговорить. Давайте не будем мешать мух и котлет? Тарифы на газ, схема поставки и т.п. это один вопрос. Рынок газа это второй вопрос, и связан с первым. При чем тут субсидии? Не надо валить все в кучу. Адекватность тарифа газа никто не скажет, потому что есть области добывающие газ, есть области потребляющие газ, а еще половину газа нужно докупать на внешних рынках за доллары. Но это вообще оффтопик в этой теме. Но именно на субсидии ничего украть нельзя. Деньги зачисляются поставщику на лицевой счет потребителя. Согласно социальных норм утвержденном кабмином, ни больше, ни меньше, ровно то что положену человеку по закону. Поэтому тут украсть нечего. Добавлено через 5 минут Как раз для устранения этих ситуаций и вводят абонплаты на эксплуатацию газовых труб, слышали? Типа 28 грн. и 36 грн. в месяц круглогодично, или как-то так. Там еще спорили как считать - по установленному газ. оборудованию (плита, плита+колонка, плита+котел), или по типу счетчика G4/G6 и т.п.

Еще раз повторю - свое мнение и рацпредложение вы можете высказать депутату за которого вы голосовали. Понимаете как работает цивилизованный мир? Ни вы, ни я не можем "решить как должно быть" - решать должен народ комплексно, других людей у нас нет и не будет тут. Про воровство это вы о чем? Вы считаете что на компенсации оплаты газа или электроэнергии можно наворовать денег? Про хитрожопых уже три раза сказали, повторим в четвертый раз? Их надо отлавливать и наказывать штрафами и уголовными делами. Это будет с вероятностью 99%. А вот про дрова вы погорячились, во многих регионах украины просто нет такого количества отопительных дров, кроме того с ценами на бензин и соляру завозить топливо будет золотым, тем более в массе домов люди уже развалили печки и грубки и перешли на газ в 80-х, 90-х, и нулевых. Субсидия это социальная защита населения, и лучше пусть пять хитрых получат, чем пять нуждающихся останутся в голоде и холоде. Имхо.

Не люблю утрирования. Но когда прийдется хоронить замерзших от холода без газа односельчан - вы будете лично их хоронить? Или скажете что это функция государства/сельрады/обладминистрации? Поймите хлеб всегда был социальным товаром, и газ у нас де-факто сегодня такой же социальный товар. А субсидия начисляется согласно социальных норм, а они равны САНИТАРНЫМ нормам. Что разве 37м2 на семью + 18м2 на человека это много? Нормы субсидии на газ обязательно пересмотрят, как уже снижают тариф на электричество с 3600 до 3000 кВт*ч например и т.д. А вообще я лично доволен что государство хотя бы эту часть выполнило, деньги идут в ЖКХ, люди получают помощь, это реальная работа. Кстати всегда и везде за деньги среднего класса (я понимаю вы себя именно к среднему классу относите) существуют все кто беднее, так что привыкайте все что будет здесь реализовываться будет за счет ваших налогов. А еще надо быть готовым что вместо 5% единого налога с оборота будет 8-9% в ближайшие пару лет.

Коллега, я не социалист и не коммунист. Я так же как и вы плачу налоги, у меня есть персонал. Надо мной ржали строители когда я утеплял чердак 40 см. минваты, это было когда в селе газ был по 0.78 грн. за куб, и они говорили что я идиот, и что деньги никогда не окупятся. Я ваш единомышленник по сути - каждый должен зарабатывать себе на жизнь сам. Инвалиды, больные, женщины одиночки с детьми, пенсионеры должны получать социальную защиту. Но я категорический противник методов - поломать, разогнать, и т.п. Потому что надо ответить на вопрос - кто и что построит взамен, в какие сроки, как жить в переходной период и т.д. Если хотите можем открыть новую тему, и там обсудить детально, вот только я вас уверяю, мы заглохнем с вами быстро, потому что все вводные не проанализированы, и взгляд у нас с вами дилетантский. Вы же в курсе что Украина так или иначе под внешним управлением? МВФ, ЕС, США и т.д. - уверен там есть грамотные люди которые высчитают наиболее логичный путь развития всех социальных, судебных, фискальных и т.д. систем.

Послушайте проблемы с судами надо решать, без судов не работает ни одна страна, везде есть судебная ветвь, и в тех же штатах судья может и гражданство дать, и на 350 лет в тюрьму закатать. Ремонт судебной системы это задача. Разгон центров занятости глупость. Это можно обсуждать, или нет, но во всем мире они ЕСТЬ, вы что думаете что там дураки сидят? Добавлено через 5 минут Сейчас плохо, но если сделать все что вы написали - будет сплошное АТО по всей стране. Да, я серьезно, что не так с неоплатами полякам? Они по рыночному отрежут город или село от газа, из за неуплаты, и что? В суд Лондона пойдете с иском? Когда ваши соседи не станут платить, а лично вам никто не будет подавать газ? Что не так? Нас не грабят, вы платите налоги в соответствии с налоговым кодексом и являетесь законопослушным гражданином, но это не ваша функция решать как распоряжаться бюджетом - вы свой голос кому-то на выборах отдали? Идите к депутату своему, и требуйте от него внести законопроект про упразднении субсидий, это цивилизованный путь. Не хотите чтобы дети так жили, если вы всерьез - смотрите на другие страны, здесь и через 20 лет хорошо не станет, слишком тяжелое наследие: СССР, нищие девяностые, жирные нулевые, януковичи, текущая жопа.

Так а зачем разгонять центры занятости? Административное дело -> штраф -> суд -> долг и выплата. Наказывать за хитрость надо, и это дело времени. Про райгазы и РЭСы все сложно. Рынка нет, и его не может быть сегодня, так как по рыночной цене украинцы не смогут оплачивать ни электричество, ни газ. Государство контролирует ситуацию, и газ ЕСТЬ В ТРУБЕ. Подумайте что вы скажете когда поляк или чех тупо перекроет подачу газа в ваш населенный пункт из-за того что 80% населения не оплатило? Вы то окажетесь в числе 20% оплативших, но газ и вам отключат, так как накладные расходы на обслуживание труб, ГРП и т.п. превысят любые мыслимые доходы. Газ, свет, вода, канализация, хлеб, срочная медицинская помощь - это все социальные вещи, в них рынок может возникнуть очень не скоро. По крайней мере не "шашкой и плетью", иначе кончится это для всех плохо.

Мы можем обсуждать хоть тысячу примеров, и находить факторы и в плюс и в минус. Но факт население живет так как хочет, требует льготы, ждет зарплаты, жалуется на цены. Ведь всегда есть те 2-3% которые делают работу, выращивают мясо, продают смородину, делают сантехнику, ремонтируют автомобили и т.п. и т.д., и никто из них не голодает. Денег нет у тех кто не хочет их зарабатывать, имхо. Ведь мы все живем в одной стране, но кто-то встает до рассвета и ложится поздно вечером, а кто-то смотрит все телешоу, и в магазин ходит еще с соседями посвистеть как все плохо. А ведь как хорошо начиналось? Я ляпнул что американскую зарплату нельзя НАПРЯМУЮ сравнивать с украинской, а уже обсуждаем все и вся. Предлагаю заканчивать? Все равно бестолку, мы то с вами говорим о подобных проблемах, и в подобном ключе, и вы сталкиваетесь с тем же что и я. P.S. Я если что не против платить деньги, дай бог, пусть все всем платят большие зарплаты хоть 50 тыс. долларов в год, только вот реальная жизнь такая какая есть за окном. И никаких денег из ниоткуда без труда не возникнет, увы. И от того что мы напишем ничего не поменяется. P.P.S. Про качество людей и труда, вот вспомнил слышал много отзывов что в Карпатах и вообще на западной Украине хороший сервис, добрые и отзывчивые люди, очень трудолюбивые большинство, красивые дворы и т.п. И полное отражение в Крыму - дорого, плохо, о сервисе никто не слышал, все время пытаются обхитрить, впарить что-то и т.п., срач везде и т.д. Так что наверное от области к области люди отличаются, благодаря культуре, наследию, обычаям и т.д.

Коллега - про проще и эффективнее, возможно вы и правы, но социальная политика потому и социальная, что она не для проще, а для защиты населения от безвыходных ситуаций. Про разгон центров занятости это вы погорячились, спишем на эмоции, потому что вы забываете простую вещь - нищета и безысходность ведет к росту криминала. Про монополии все не так примитивно, и там многое уже частная собственность в смысле добычи газа, выработки э/э. Надеюсь вы не предлагаете все взять и поделить? (с) Шариков, потому что если да - то учитывайте что ваши магазины и имущество начнут делить де-факто раньше чем олигархов...

Я то не говорю за себя и свои проекты - у меня везде все работает, я умею работать, не боюсь работы, и готов учиться каждый день. Но это отфильтрованные люди, такие же как и сантехники у Муравы и т.д. и т.п. А моя мысль о том что украинцы не только не умеют работать на хозяина за зарплату, они даже сами на себя работать не хотят! Коров нет - потому что "невыгодно" зато потом молоко покупать дорого! И так с яйцами, салом, мясом и т.д. и т.п. Да что говорить у меня половина соседей не сеет лук и чеснок, мол проще херсонского купить по сезону дешево. Зато как приходит осень - лук такой "дорогой в этом году", а китайский чеснок совсем "такой никакой, а очень дорогой". Это то что я вижу. И мне страшно когда украинцы в селе, имея огороды по 20-30 соток не могут прокормить самих себя, и не считают важным обеспечить самих себя. ЗЫ. Еще одна жесть, там в селе пара людей нормально поднялись на выращивании и продаже смородины... так теперь 2/3 жителей так или иначе высадили себе смородины, и через 2-3 года будет 100500 кг. смородины, но не будет ничего другого, цена естественно будет в плинтусе потому что сезона аж 2 недели в год. Тупо, примитивно копируют схему, но не понимают что когда все выращивают смородину надо начинать заниматься малиной, клубникой, перцем, чесноком, чем угодно не не тем что уже в избытке, и где все равно не сможешь конкурировать.

Когда им начнут давать тюремные сроки и штрафовать на десятки и сотни тысяч вам станет спокойнее? Объективно для того чтобы пресечь такие вещи нужно это контролировать, штрафовать и наказывать. Наши люди по хорошему в основном не понимают. Но это не повод отменять субсидии, надо просто крепко врезать тем которые считают себя хитрее всех. Всему свое время.

Коллега, вы упустили одну вещь. Алексей как раз таки продолжает работать, успешно, и прямо сейчас тоже работает (10 минут назад по телефону с ним разговаривал), и он доволен мной, а я доволен им. Фейлы с дополнительными людьми которым сколько не плати они не работают. Если что - у меня в селе все идет своим чередом, куры гуляют и яйца несут, поросят 5 штук за три сезона вырастил, погреб полон своим урожаем и консервацией. Я же не говорю что невозможно реализовать что-то, у меня получилось все что я планировал в селе, я сделал все что мне нужно, и нашел и подходы, и компромиссы, и взаимовыгодные позиции.

Я приводил простой пример про обычную сельскую работу. Это не имеет отношения к айти. У меня есть собственное производство в Киеве и оно не имеет отношения к айти, и там я тоже сталкиваюсь с проблемами с персоналом. Разве я сказал что в Украине проблемы с айтишниками? Я говорил о том что мы не работаем как надо в других секторах экономики. Как раз таки айтишники фигачат как положено, и по 16 часов в день, и английский учат постоянно, и профильные знания развивают ежедневно (иначе вылетишь быстро).

Вы же знаете что айтишники "балуванi"? ;) Толковые спецы и здесь просто не станут работать за зарплату "как все здесь". Я плачу столько сколько позволяет бюджет проектов над которыми мы работаем, условно говоря даже не я плачу, а наши клиенты платят нам. Как я сказал некоторые мои коллеги выехав из Украины жалуются что при тех же доходах у них в сухом остатке остается значительно меньше.

Тариф на электроотопление дают при прямом договоре, техпаспорте на дом с указанием электроотопления, проектом электроотопления, и достаточной выделенной мощностью (грубо не меньше 7 кВт мощности) указанной в договоре и оплаченной согласно тарифов НКРЭ.

Хорошо коллеги, так то и так. Трудолюбивые мы? Конкурентноспособные? Ответственные? Дай бог реализовать свои "сильные" стороны. Лично я из за проблем с персоналом уже вывел треть бизнеса из Украины вообще, и в течении года выведу остальной бизнес. Но это естественно я "сам дурак" и не умею "вырастить персонал", "платить 100 евро в день", "управлять и контролировать".

Согласен, качество работы это совокупность факторов. Сюда можно добавить и образование, и опыт, и желание учиться и развиваться, и т.п. и т.д. В айти естественно все держится на деньгах, знания, опыт, навыки = хороший по украинским меркам доход. НО! По европейским меркам этот доход более чем средний, возможно даже ниже среднего. Ведь средняя зарплата украинца работающего в каком-то аутсорсе реальная 2-2,5К долларов. Немец просто поржет над такой зарплатой. Добавлено через 3 минуты Имхо так нельзя. Ну как - у американца property tax ежегодный от 1% до 2% от стоимости жилья, скажем 1600-1800$ в год. У нас же дома до 120 кв.м. вообще никаким налогом не облагаются, а то что свыше - о боже от 0.2 до 3% от минималки, 41 грн. за кв.м. в год. Что тут сравнивать? То же самое с ценой электричества, газом, ценой земли, ценой продуктов питания, многих услуг и т.д. и т.п. Добавлено через 1 минуту Так о этом и спора нет. Но говорят ведь о том что заработать вообще негде. А лично вы это опровергаете де-факто, успешно работая и зарабатывая, в "нищей" стране. Добавлено через 4 минуты Когда сможете платитить 2к+ в сутки, к вам даже знаменитости пойдут работать. Вы правы - избирательно, отфильтровав из сотен кандидатов на 100 евро в день вы обязательно найдете толковых людей. Это подтверждается не только вами, а и десятками других форумчан. Да только вот вопрос - остальные кандидаты не прошедшие отбор куда? Именно туда куда я говорю - не умеют работать. Я надеюсь вы не будете рассказывать что у вас каждый горный сантехник за 10 минут (лишь получив аванс в размере 100 евро за первый день) превращается из гадкого утенка в прекрасного лебедя и сразу начинает работать как китайский конвеер на заводе Foxconn? Толковые люди в Украине есть, их много. Это факт. Именно таких вылавливают мастера, предприниматели, магазины, отели и т.п. и т.д. Но основная масса людей не хотят и не умеют работать. И деньгами им не помочь, их вы просто "отфильтруете".

Но вы ведь в чем-то напряглись? И дом 170 м2 смогли построить. Ведь точно не за игрой в КонтрСтрайк? Кто-то будет просиживать на ЛАЗе, кто-то поднимет жопу и пойдет зарабатавать. Вы вот сделали. Вот те кто готовы работать они и тут себя нормально чувствуют. Тот же Murava вот людям отопление и сантехнику поставляет, работает и в Киеве, и в Львове, и хорошо себя чувствует, и платежеспособные клиенты есть. Значит можно работать и зарабатывать?

Не люблю перехода на личности, но я во первых все так же не уверен что даже начав платить те же деньги что платят на ферме в Германии люди начнут работать как в Германии по качеству. Во вторых, нельзя говорить о цифре зарплаты в отрыве от налогов и цифр расходов. В Украине сегодня расходы ниже значительно, вот именно об этом я говорил.

Так вы в с ними в бундесе в Контру играли? Или на ЛАЗе? ;) Вы же сейчас подтверждаете то что я говорил - мы зарабатываем так как работаем.

Очень хорошо. Но это не делает украинцев конкурентоспособными. Посмотрите на состояние нашей экономики - это отражение нашего труда. Не проблема власти, а именно отражение труда. В США, Японии, Южной Корее, ЕС - экономику формируют и обеспечивают именно люди. Но вам я больше ничего доказывать не буду, у меня такое впечатление что вы работаете на форуме - сотня, две сотни сообщений в день, куча всякой пропаганды и т.п., я не вижу смысла говорить с человеком работа которого работать на форуме.

А вы в курсе что они там работают совсем не так же как дома? Это даже на уровне как строители - в чужом городе, живя рядом с объектом - работают с 8 утра до 8 вечера. А дома уже подавай стандартный рабочий день. И это примитивный пример. Конкурируют уровнем зарплаты (соглашаясь на работу за меньшие деньги) чаще всего. За работу там держатся наши, потому что "запасной" работы нет, а пособий не положено. Не без исключений естественно - но что-то пока не слышно было чтобы украинский инженер модернизировал мерседес, или чтобы украинский медик обеспечил какое-то открытие в медицине. Разве что наши спортсмены конкурируют, те же Кличко. Но это опять исключение, а не правило.

Еще раз перечитайте что я вам написал. Для работы капитал не нужен, для работы достаточно рук и головы, а капитал он возникнет когда польза будет. Спасение утопающих это прежде всего дело рук самих утопающих. Не ждите что "что-то само" улучшится. Само уже ничего лучше не станет. Хотя выбор конечно за вами. Но бюджет и государство вам не помогут стать обеспеченным человеком, это не их функция, это ваша личная задача.

Бюджет это налоги налогоплательщиков. Какие улучшения экономики может сделать бюджет? Это вообще не функция бюджета. Добавлено через 1 минуту При чем государство к вашему уровню жизни? Создавайте бизнес, делайте работу, производите что-то, оказывайте услуги. Кто вам мешает? Что значит "дайте возможность"? Кто вам не дает возможности?

Похоже вы против физики? Закладка дров в котле не будет гореть 1 час. Типовое время интенсивного горения 2-2,5 часа, в зависимости от котла, загрузочной камеры и мощности. Расчетная температура дымогазов указывается в паспорте котла. Фактический опыт пользователей ТТ-котлов, и теория процесса подтверждают что тление это неэффективный способ сжигания топлива. Все котлы в расчетном режиме работают в интенсивном горении.