2234424

Как вы думаете как человек строит если для него цена подключения газа в 20-25 тысяч гривен это проблема ради которой он готов отказаться от газа и топить дровами? Про отказ от электричества он тоже написал. Думаете там газоблок на клею, и 40 см. утеплителя на перекрытии/крыше? Те кто строят действительно теплые дома - подключают и газ, и электричество, и камин для души, и ТТ котел на всякий случай.

Нет, это магистральная труба, а на нее как "пиявки" цепляются радиаторы отопления. Приложил картинку для иллюстрации.

Считаете верно, но не учли еще пару параметров. Как написал выше murava 5500квт на 200м2 это несерьезно. более реальный показатель (с учетом вентиляции комнат и жизни людей в доме) это 12 квт/ч (60вт на м2), то есть 8640квт 3600 * 0,237 = 853 грн. 5040 * 0,9576 = 4826 грн. 853+4826=5679 грн. Ну и надо не забывать что цена на электричество в этом году еще не менялась толком, но обязательно поменяется (читай подорожает). Плюс не учтены расходы электричества на приготовление пищи, нагрев ГВС 100л. электробойлер сжигает минимум 6-8квт/ч в сутки (еще 250 квт/ч в месяц), чайники, стиралки, посудомойки, СВЧ-печи, духовки, компы, телевизоры, интернеты, насосы, освещение.

Попробуйте все таки со Смирновым связаться, или он на кого-то из инженеров переключит, насколько я помню акустические потолки не сами по себе работают а на каркасе заполняемым минватой. Может я конечно что-то и путаю. Но думаю что в диапазоне 80-200гц это будет иметь мало смысла, потому что уже на 200гц длина волны 1,7 метра. И потолки и стеновые поглотители работают в основном на СЧ диапазон. Вот посмотрите документацию на тот же перфорированный Knauf www.knauf.co.uk/files/download/knaufcleaneoakustikbrochure-2014pdf/691 в диапазоне 125/250 гц просто с отступом 85 мм эффективность 0,10-0,15 а вот с 200мм отступом и слоем минваты уже повышается до 0,25-0,4 Вообще чуда не будет, не ожидайте, ни стеновые ни потолочные материалы не сделают вам приличной коррекции и поглощения НЧ. Увы. Я у себя тоже не решил, точнее немного решил подняв акустику выше, это помогает немного убрать гул. Кстати, отступая от темы - на каких шипах стоит акустика? Виброразвязка акустики и пола/стойки это очень важная в НЧ диапазоне деталь.

Да, теплопотери безусловно есть, но они небольшие . И как раз к теме нашего разговора о вентиляции - у меня вентканал в кухне-столовой где газовый котел стоит - 200 мм. - тройной воздухообмен в час в помещении обеспечивает. Регулируем притоком. Вот в моем случае как раз и камином можно было бы топить - если бы не теплые полы, да не желание иметь и горячую воду тоже. А так ТТ котел + ТА на 1000 литров с контуром ГВС + смесительные узлы. И да, будет в отдельном помещении котел и ТА. Буржуйку не буду ставить, если вдруг захочется для "эстетики и души" поставить камин - поставлю какой-то маломощный jotul на 3-4 квт. мощности. Вот за совет с типом красок для стен спасибо. Учту когда соберусь их дальше отделывать.

Подпишусь на вашу тему. Про огород рассказывайте периодически, классная тема. Я тоже пробую такие способы, но живу в городе, а огородом через инет управляю в подписи детальнее. Может соберусь с силами да сделаю несколько постов про огород тоже.

ws4 так именно о том и речь zoomer по всей видимости не то инсталлятор, не то продавец, и рассказывает о том как его клиент счастлив имея в доме 300 м2 только камин и воздушное отопление этим камином. Ну я могу понять почему счастлив zoomer - он продал. Я даже могу согласиться что хозяин дома был доволен качеством камина, установки, разводки воздушного отопления. Но как основное! На 300 м2, в камин носить, это же ппц какой-то. В дровяной котельной всегда мягко говоря не очень чисто, а ведь камин в гостиной ставят? Как хозяин дома может быть доволен самим подходом таким - грязь и топливо в гостиной дома. Кстати, zoomer а это дом постоянного проживания? Или это дом выходных дней/рождественских каникул/летнего отдыха который клиент посещает несколько дней в году суммарно? Потому что это меняет дело и концепция выглядит более адекватной.

На фотке не видно 60 см. стены за окнами. А чем стены сделаны изнутри? Что это потрескавшееся? Увлажнитель воздуха это не панацея, а даже наооборот тем более зачем? Приточная и вытяжная вентиляция + нормальное низкотемпературное отопление (или даже стандартное) и все в порядке без увлажнителей. Пожалуйста, покажите пример КПД 75% подтвержденный печатью лаборатории, или хотя бы производителя. Про 80% в котлах соглашусь, но 75% в камине? 10квт на 300м2 - 30 вт на м2 - это уже пассивный дом практически. Доставайте тузов еще - где там система вентиляции с рекуперацией? Вентиляция в этом доме на 300 м2 соответствует санитарным стандартам? Так все таки сколько кг дров сжигается в камине за сутки? Добавлено через 1 минуту Разговор об ОСНОВНОМ а не резервном отоплении, тем более для дома в 300 м2.

Когда нет газа, когда нет достаточной мощности электричества - то не протопил дом и он замерз. Это не сложнее, это авария. Опытные люди готовы платить больше за газ, лишь бы не топить дровами постоянно. У дров есть несомненный плюс - ты точно знаешь сколько в них тепла, и они лежат во дворе. Кстати ввиду лени есть еще пеллетные котлы с автоподачей, они конечно тоже требуют обслуживания, но зато регулируется мощность, работает с бункера, реже надо ходить. Хотя дорого, как сам котел, так и качественные пеллеты ой как недешевы.

Да, вопрос был к вам. Ну если расчет на стропуву - тогда конечно газ можно и не подключать. Обратите внимание на решения ТТ котел + теплоаккумулятор, рассчитывайте на 2 протопки в сутки. Так будет эффективнее с точки зрения комфорта в доме - теплоаккумулятор компенсирует "то пусто, то густо" от ТТ котла, и в радиаторах вы будете иметь стабильную температуру. А котлу будет куда деть энергию при интенсивном сжигании топлива.

Хотелось бы ошибиться но: холодильники, морозильники, интернет, wifi, компы, зарядки для телефонов, видеонаблюдение, охранная система, насосы в системе отопления и прочее не заработают от солнечных панелей. Какой у бензогенератора максимум непрерывной работы в часах? Ведь разряженные аккумы заряжать не полчаса-час. Хотя бензо/дизель это уже детали, важно чтобы был и можно было включить нормальное электричество, а не мизер от панелек. Освещение это меньшая часть энергорасходов дома. Но все остальное панельки не покроют. Разве что если "просто прикольно прикопать 30К гривен" чисто для попробовать. Вот солнечные коллекторы для ГВС при наличии теплоаккумулятора, да еще и бассейна это да, тема. А панельки для электрики - баловство. Андрей, а вы эту тему читали? Там уже за несколько лет статистика - данные по использованию массива солнечных батарей и ветряка от Larsen_bmw - очень полезно и отрезвляюще. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=62893&page=67

Сколько дров в день сжигали? Солнечные коллектора - хорошая тема, но только если есть куда сбросить излишки тепла - будет бассейн хорошо нагрет в жаркие дни. Солнечные батареи - при их КПД в реальной жизни лучше все таки купить и иметь дизель-генератор и запас солярки на 2-3 дня. Большинство проблем с электроснабжением это обрывы и срабатывание защит во время гроз, бурь, снегопадов, и когда это происходит солнца как назло нет. Лучшая связка это ИБП + емкие внешние аккумуляторы для обеспечения текущих потребностей, плюс дизель для зарядки аккумуляторов, работы насоса в скважине, набора температуры морозильниками и т.п. А теперь трошки "скрептика" - при +15 вы в доме жить не будете, а топить будете до +20-21, плюс расходы на горячую воду это может еще вполовину увеличить расход тепла. И будет у вас уже не 50 а 70-80 кг. дров в сутки. Утепление у вас конечно зачетное, вопросов нет.

почитайте тему о реальном расходе форумчан электричества на отопление www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26342&page=41 Кстати дом какой площади? ТУ на отопление из облэнерго уже получали? Мне в селе нарисовали "модернизувати 1100 метров до ТП за свой счет" для выделения нужной мощности, я попросил 10квт, сказали сделаем и 15 не вопрос, но 1,1км кабеля замени + проект + работы по замене Плюс кстати надо не забывать что зимой когда растет потребление падает напряжение, и как следствие электрокотлы не выходят на режим.

Обратитесь к Андрею Смирнову в acoustic.ua У них есть и демозал, и материалы, и главное они вам посчитают акустические характеристики помещения ДО РЕМОНТА. Вас интересует СЧ поглощение, или все таки НЧ? Для НЧ поглощения нужны угловые басовые ловушки стационарные ставить. Ну и то работать будет только в определенных частотах. Где у вас самые сложные подьемы (пики) в частотах?

Для отопления дома на 300 м2 надо сжигать от 100 до 150 кг. дров в сутки в качественном котле, я думаю что для камина (а у него кпд ниже) надо еще больше дров. Так вы говорите они радуются от того что работают кочегарами? Или от того что в одних зонах жарко, а в других холодно? Вообще горячий воздух это очень некомфортно. Комфортно это теплый пол и стабильная равномерная температура по всему дому.

Учитывая что каждая семья (каждый дом) имеет сегодня на год лимит в 2499 м3 газа по текущей цене 1,08 грн. за м3 - соседи вежливо откажутся. Чистая экономика - 1,08 грн. за куб, это 0,135 грн. за квт. Узнайте цену на дрова. Исходите из таких норм: 1 кг. сухих <20% дров = 4 квт. Средний КПД котла 80% 1 складометр дров (дуб,граб) это около 500 кг. дров Я лично себе закупал дрова, так вот у меня получилось где-то порядка 24-26 копеек за квт, грубо 1 грн. за 1 кг. дров. При том что они уже полтора года сушатся лежат.

Не договорятся. Ни о цене дров, ни о цене истопника, ни о цене киловатта или гкалории . Вот вам пример из жизни. Если рабочий день рабочего 15 ноября или 5 декабря например 150 гривен за день, то какая цена его же рабочего дня 31 декабря? Или 6 января? Где гарантия что он будет 1 или 2 января на работе? Кто должен будет доплачивать? Как это согласовать между собой? Я с этим сталкивался не в вопросе отопления, а в вопросе кормления и заботы о живности в деревне, но суть та же. Организовать персонал (особенно связанный с обслуживанием "панов") это сложно, но обьяснить партнерам почему меняются (и всегда в плюс) зарплаты, откуда берутся дополнительные расходы в разы сложнее. Мой товарищ сказал цитирую: "нихрена себе, это же как еще одно юрлицо содержать"

думаю что минимум утеплителя это 100 мм. эппс, 2 слоя по 50 иначе будете греть грунт 25мм это вообще несерьезно

Давайте. Одна котельная. Один ТА вместо трех. Один котел вместо трех. Один кочегар вместо трех. Один склад дров. Было бы значительно экономнее и в постройке и в обслуживании, если бы три хозяина были способны разделить затраты и соблюдать условия совместного использования, но это зона для конфликта рано или поздно. С точки зрения чистой экономики - путь для значительной экономии. С точки зрения практики - абсолютная утопия. Если предположить что у трех домов один хозяин - для него это реальный способ сэкономить. Для трех соседей - не вариант.

Я бы добавил к ТТ котлу - еще и адекватный запас (на пару месяцев минимум) качественного топлива (сухие дрова твердых пород, качественные топливные брикеты, качественные пеллеты).

Есть две проблемы - наличие газа в трубе вообще. Наличие достаточного давления. Качество газа в трубе. Но есть ведь и вопрос энергетической безопасности отдельной семьи и дома. Если вопрос ТОЛЬКО в деньгах и экономии, то наверное хорошая ТТ котельная для особняка не окупится и за 20 лет. Хотя вот при цене газа в Киеве для юрлиц 6,24 грн. за м3 - уже есть смысл думать о отоплении дровами а не газом. Откуда уверенность что для населения не поднимут до 5 грн? Вообще ведь мы даже не знаем какой курс доллара будет осенью/зимой, обслуживать займы внешние то все равно надо. Да и по поводу цен - я бы не был настолько оптимистичен, в европе все экономят и газ и тепло и горячую воду не просто так. У нас шара закончится, вопрос только в том когда и как именно. Социального газа не будет, точнее скорее всего оставят для потребления <2000-2500 кубов. Потребление 2500+ кубов в год это уже явно не сельская хата пенсионера/крестьянина нуждающегося в низкой цене, а особняк вполне себе платежеспобного гражданина.

Таки да, таки одной. 14 складометров дубовых дров напилены, наколоты и сложены на просушку в январе 2013 года. Так что полтора года естественной сушки. А под навесом еще столько же места с противоположной стороны, и туда будем укладывать стратегический запас на следующий год, уже заказал пару прицепов дров.

И похоже что не зря боятся. Одно дело официальная позиция, а другое дело - фактическое качество газа, давление газа, локальные повреждения трубопроводов и т.п. Короче дровяной котел и главное - запас дров во дворе сегодня достаточно логичное и своевременное решение, и... дай бог чтобы оно не пригодилось. Замороженная система отопления и замороженный дом, и лопнувшие трубы, и замерзшие домочадцы - обойдутся в разы дороже котла и запаса дров.

Пока что никто еще не понимает какая будет цена газа в этом отопительном сезоне. Пересчитайте эту арифметику в цену 350 баксов за 1000 м3, и сразу станет все намного интереснее. И экономия с дровами появится. 350$ * 11.8 = 4130 грн. за 1000 м3 = 4,13 за куб / 8 = 0,51 грн. за квт. В дровах купленных этим летом все так же будет 0,15-0,25 грн. за квт. в зависимости от цены дров и цены распилки, колки, топки. Кстати сегодня цена газа для юрлиц в Киеве уже kyivgaz.ua/ru/klientam/tseny-i-tarify-na-gaz 6248 грн. за 1000 м3 с НДС Я не думаю что шара с социальными ценами на газ долго продлится. Разве что оставят младший лимит для тех кто до 2500 кубов, и снизят его до 1500-2000 кубов в год чтобы экономили получше, и топили поменьше.

О ЕЦ на 500 литрах ничего не скажу, не знаю, пусть спецы подскажут. 16квт дрова = это +32 градуса в час на ваших 500 литрах (на практике конечно минус КПД котла, минус теплопотери дома), пусть даже будет +25 градусов в час получается если у вас +45 в системе когда работает газовый, и вы выключаете газ, и запускаете ТТ котел работает первый час 45 + 25 = 70С второй час 70 + 25 = 95C уже считай кипим т.е. реально вам надо укладывать в котел дров на 1 час горения, это 16 квт/ч, это 4-6 кг. дров (в зависимости от влажности, читай ведро дров) - чтобы не закипятить систему. Комфорт при +65-70 в радиаторах? Думаю это уже Ташкент. Вот как-то так. На самом то деле в селах так и топят - постоянно протапливают грубы или плиты/грубы, и при этом спать ложатся в +28, а просыпаются и цокотят зубами при +14. Кстати, если вы посчитаете сколько газа вы спалили в кубах за прошлую зиму - можно понять реальный расход тепла в среднем в сутки по месяцам, и тогда высчитать количество дров для отопления, и размер ТА для сокращения количества топок. Но да, дешевого и комфортного варианта с дровами не существует. Либо дешево но топишь постоянно, либо дорого но топишь 2 раза в сутки. На мой взгляд связка пиролизный ТТ + ТА рассчитанная на 3 протопки в сутки, каждые 8 часов выглядит оптимальной с точки зрения и покупки и ежедневного использования. Причем я бы считал на 3 протопки в сутки для Т в комнате/улице +20 / -10 а не 20 / -20. У нас морозы крепкие суммарно 1 месяц в год, можно и почаще протопить.