2234424

Попрошу завтра сделать фотки стропил. Посмтрим вместе Добавлено через 44 минуты Коррозия нержи произойдет позже чем выйдет срок эксплуатации этой всей системы. Что нержавеющие накопительные баки, что змеевики из нержавейки разрешены для применения даже в пищевой промышленности, в том числе и для приготовления горячей питьевой воды. Не морочьте голову ни мне, ни другим. Я серьезно - вы или тонко троллите, или чудите не по детски. Откройте сайт дражицы - там бойлеры косвенного нагрева с такими же змеевиками как и у теплобака. Есть проточный змеевик, есть бак в баке, два разных типа - но и тот и тот способен готовить горячую воду пищевого класса. Вода внутри СО стабилизируется и нейтрализуется, все минералы выпадают в осадок. И если нет утечек или испарения и доливов - никаких проблем не возникает. Возможно вы путаете, и говорите о электрохимической коррозии металла в СО - но у меня нет ТЭНов в СО вообще. Радиаторы чугун, трубы металлопластик. Автоматические воздухоотводчики в системе отопления - так это же стандарт по-моему - в верхней точке всегда должен быть, в полах еще два, в котле еще один. А в украинском теплобаке 1000 литров 4.2 м2 площадь нержавеющего теплообменника, говорите в нем ГВС приготовить нельзя? И да - даешь проточную гвс через нержавейку в ТА. Именно так и работают бойлеры косвенного нагрева. Про теплообменник с "не таким теплоносителем" - вы о чем вообще? Какое практические применение? Расскажите пожалуйста. В отношении вентканала - я писал вроде 200 мм. сечение, наружное 260 мм., нержа внутренняя/наружная, утепление 30 мм., конденсатосборник с капельником. Но да - труба уровня хорошего дымохода.

Про коррозию нержи рассказывайте кому-то другому, это если и происходит то по истечению срока службы устройства, все в этой жизни невечно. А для чего-же там устанавливается змеевик? В документации на бак написано - для приготовления ГВС. По моему очевидно. Теперь жду вашу версию - для чего нужен верхний змеевик из нержавейки в ТА? Ок, какая площадь теплообменника в 125 литровом Дражице? Сравним? Да, вы правы - режим 50/30. То не дымоход, вы про трубу из нержи? Это утепленный вентканал из дома.

не найдете вы таких фермеров рестораны учреждают собственные хозяйства для производства качественных овощей а с мясом вообще сложно - зачастую дешевле купить элитного мяса за рубежом чем вырастить в украине просто как мысль - все кто выращивает свиней в селе держат например 3 на продажу, и 1 для себя - так вот кормят по разному а вообще судя по вопросам - стоит все таки еще немного поработать на дядю, только не думать что дядя дурак, а поучиться у дяди работать

Ни в коем случае - просто так не говорю. Цитирую свое же сообщение 5 постов назад: 1000 литров на 50 градусов = 50 квт/ч энергии. 50квт / 8 часов = 6,25 квт мощность ввода 3000 литров на 50 градусов = 150 квт/ч энергии. 150квт / 8 часов = 18.75 квт мощность ввода Цена водяных ТА www.teplobak.com.ua/ru/about/chernaya_stal 650 евро за бак на 1000 литров + 285 изоляция бака Примерно так?

Бойлер косвенного нагрева это тот же самый змеевик в баке с водой. Колхозить два бака это неразумно. Мощность теплообменника в баке на 1000 литров принципиально больше == можно получать ГВС при более низкой температуре в баке. Бойлер на 125 литров перестанет давать ГВС значительно быстрее чем ТА на 1000 литров, ну это же очевидно. Что вы пытаетесь обьяснить? В практическом применении я смогу получать ГВС за счет мощного змеевика разряжая ТА до +45. Из 125 литрового ГВС не будет уже при +55-60 за счет малой мощности теплообмена за счет снижения разности температур. Топить ЛЮБОЙ дровяной котел это работа, и разжигать любой котел тоже нужно, 20 минут или 45 минут это уже детали. Проснулся в 6 утра, разжег котел, взял кофейку, заодно размялся притащив дровишек из склада, в 6.30 заложил полную топку и включил турбо-режим на котле на дымососе для быстрого выхода на режим. В 6.45 уже котел фигачит тепло со скоростью 25квт/ч, а семья пользуется горячей водой из даже остывшего до +45С ТА на 1000 литров - все отлично. А если послушать вашего совета про отдельный бойлер косвенного нагрева - так его надо до +60 нагреть еще... понимаете? Всю систему надо смотреть и делать в комплексе исходя из реальных задач. Вот разговария с вами - без обид, но я в очередной раз убеждаюсь что стоит вникать в детали любого "важного" процесса в доме, потому что выбор должен быть осознанным. И качество жизни в доме зависит начиная от того - теплоемкий или каркасник. Есть вентиляция хорошая или нет. Батареи в режиме 70/55 (горячие) или 40/30 (теплые). И т.д. и т.п. Потому что если просто слушать консультанта (опираясь на его знания можно попасть), и вы сейчас уже даете сильно некорректный совет про 125 литровый бойлер. (получается 300 евро сэкономишь, но зато потом кучу проблем с недостатком горячей воды по жизни получишь, при цене ТТ котельной в 4-5 тысяч долларов я не уверен что экономия 300 евро логична). А еще вы же мне предлагали зачем-то всего лишь за 40000 грн. солнечную систему с вакуумными коллекторами. То есть там мы палим вдурную 40 тысяч гривен, а тут экономим 4000 грн. между мелким бойлером и качественным змеевиком площадью 4.2 м2 в 1000 литровом ТА.

Наверное как в анекдоте: Джинн я хочу домой... Ну пошли. Та не, я быстро хочу... Ну тогда побежали. Если водяной ТА не поможет - значит большой водяной ТА. Или система из 2, 3, 4 водяных ТА + низкотемпературная система отопления для большей дельты в ТА? Добавлено через 3 минуты На данный момент непонятна цена украинского газа, часть добычи была в Крыму, на востоке сейчас сложно, добыча сланцевого непонятно как развиваться будет. Нет цены сегодня на чисто украинский газ. По совокупности факторов - вы правы, газ будет наиболее реальным и удобным, и выгодным для частного потребителя.

А откуда тезис о том что люди экономить не должны? Почему? Рынок диктует такой подход: человек может не экономить если платит рыночную цену, а не субсидированный бизнесом/государством льготный тариф. Добавлено через 2 минуты Если юрлицам выставляют такой тариф - рано или поздно население будут подводить к подобным тарифам. Если вы вспомните то одним из условием МВФ было именно приведение тарифов на коммуналку (включая газ и электричество) к рыночным. Я не эксперт сказать когда именно и как именно будет поднята цена, но я уверен что она не зафиксируется на 25% от рыночной стоимости как есть сегодня.

Я конечно не Арсений Петрович, но спрошу у вас - вы цену 6,42 грн. за м3 газа для юрлиц в Киеве с 1.06.2014 уже видели? Или вы планируете с Марса газ брать по 0.72 грн как в 2013 было? Шара заканчивается, цена газа сегодня еще не та которая будет уже на этот отопительный сезон скорее всего. Это безусловно вопрос политики, и экономически обоснованные тарифы они этой осенью не введут, население будет платить дешевле чем юрлица, но какой именно тариф будет это большой вопрос. Даже сегодня куб газа при потреблении 6000+ стоит 3,64 что будет подороже чем 0,30 грн. за квт.

2 емкости вместо одной? Цена монтажа? Производительность по горячей воде? Вот 125 литровый бойлер точно разрядится не нагрев даже одну ванную на 100 литров - он сможет работать ТОЛЬКО ПРИ ГОРЯЩЕМ КОТЛЕ. Я не очень понял идею 18квт котла с режимом сохранения углей, зачем? Я утром проснулся, растопил котел, заложил дров на 4 часа горения (на 100 квт), и уехал на работу. Котел прогорел, потух, электричество не тратится, все в порядке, энергия в ТА есть и греет дом. Приехал в 18-19 часов, зарядил следующую партию дров, они к 22-23 часам так же прогорели и зарядили ТА на всю ночь. Что я упускаю, зачем мне режим тления? Более эффективного способа сжигания топлива чем интенсивное не существует. Высший КПД достигается при пиролизном сжигании на расчетной мощности котла 25 квт. Так зачем же мне тление или менее мощный котел, смысл? Дрова ведь не бесплатные, они как газ, электричество, бензин или солярка дешеветь не будут никогда.

Телевизор смотрится в семье чаще чем необходимость доступа к окну. Весной на проветривание открыл, и до осени не трогаешь. Только если кондиционер включаешь - тогда закрываешь. Барная стойка - ну и бог с ней. Плюс - при такой установке как на план 3 у вас есть реальная возможность еще и нормально поставить стереосистему или даже 5.1 кинотеатр со временем, а желание появится. Исходите из того что это ключевое помещение в квартире - здесь будет проходить большинство времени - и готовить здесь, и кушать здесь, и вечера проводить здесь, и гостей принимать здесь же.

план 3 у вас называется оптимум с точки зрения эргономики просмотра с дивана ну а кофе с булочкой можно и за журнальным столиком позавтракать под новости при желании

Емкость ванной - 100 литров. 11 литров * 15 минут = 165 литров, мне столько не нужно. Реальная температура воды из гидроаккумулятора (который с грушей внутри) - градусов 17-19, в нем воды литров 100 уже есть, она ведь нагревается до комнатной температуры. Площадь теплообменника в 1000 литровом ТА 4.6 м2 (обьем змееевика 42 литра - это как небольшой бойлер в газовом котле). Данные отсюда www.teplobak.com.ua/ru/about/chernaya_stal Я думаю что на реальный нагрев полной ванной воды уйдет максимум 5 квт энергии, это 100 литров на дельту 50С градусов. На практике надо 3,5-4квт. Вот вам и 10% от заряженных 40квт в ТА. Тем более много воды надо утром и вечером, когда по плану как раз и должен работать 25квт котел, интенсивно пиролизом сжигать дрова. Две топки в день, помните да? Утром как проснулись, и вечером как домой приехали.

Адекватным выглядит только "ночной тариф с электроаккумулирующей емкостью (наверное они имели ввиду теплоаккумулирующей емкостью). 30 копеек это нормально. А вот 80 копеек дневной тариф это уже недешево. Да и мощность надо иметь квт 15-25 хотя бы, а для больших домов и того больше. Ведь ночной тариф это 1/3 времени с 23 до 7 утра. 16 часов в сутки дорогая электрика. Интересно кстати какая будет схема на электротариф если газовый котел уже установлен и "зеленый паспорт" не светит? Это в облэнерго надо узнавать?

Луковицы продолжают получать питание из стебля и выбирает из листьев все что можно, опять же удобно связать "косу" из чеснока потом чтобы подвесить на хранение, но ключевой момент это более "качественный уход в сон луковицы" если так можно назвать. Да и меньше шансов какую-то заразу внести - целое растение ведь выдергиваешь, а все что само отсохнет уже не насет вреда.

Чеснока 4 разных сорта, отличаются и по вкусу, и по размеру, и по сроку хранения. Один из сортов урожая прошлого года нормально долежал до апреля, при том что другие уже и в феврале больше 50% отхода. Занесли на просушку часть чеснока в дом, под навесами больше места нет, а в доме хорошо, +21, сухо. Когда просохнет буду взвешивать урожай, потом напишу что получилось. Но из того что я вижу - зимой у нас чеснок будет, значит будет с чем сальцо кушать. Фото1 - чеснок в доме сохнет. Фото2 - еще чеснок. Фото3 - цыплята с квочкой в отдельном "пионерлагере", растут петушки для борща и курочки для яиц. Фото4 - стратегический резерв сальца... в августе-сентябре будет первый, а второй к НГ.

Тогда я желаю вам успешного решения вашей задачи В обычной квартире акустическая коррекция полезна, но в домашней студии она просто необходима. Да и большинство проблем в типичных размерах советских квартир тоже типичны. Я уверен у вас все как минимум улучшится, хуже ведь точно уже не станет - гулкий потолок из обычного ГК еще никому с акустикой помещения не помогал. Если не сложно - не забудьте сделав акустические потолки отписать процесс и результат здесь?

Немного об изменении внешнего вида нашего огорода. Область у нас Черкасская, теплее чем в Киеве градуса на 3-4 в среднем, плюс какое-то место заколдованное дождей предыдущие пару лет не было, только в этом году были (правда вместе с майским заморозком, ночами +7 в июне и т.п.). Короче основная проблема у местных это засуха, и ключевая проблема где взять денег чтобы пробить скважину и организовать полив, в идеале кубометрами воды. Я не считаю этот подход разумным - качество воды в колодце или скважины сильно не подходит растениям, они нуждаются в дождевой воде без минералов. Конечно спасти растения не дав высохнуть и полить наверное можно, но стоит спасать влагу в почве от дождя, а не лить литры воды размывая почву. Фото1 - осень 2011, первый год как я купил участок, осень, настоящая украинская пустыня, убиваем почву как умеем потому что имеем слишком богатую почву исторически. Фото2 - весна 2014, те же 4 короба, то же место. Разница в том что не пашем, а только стрижем траву когда нам нужна мульча. Фото3 - лето 2012, засуха, стрижем дорожки косилкой, пока еще не принял волевое решение не стричь "для красоты". ведь наше понятие о красоте во дворе, и красота на природном лугу это две большие разницы. Фото4 - лето 2013, все еще стрижем, но уже реже, и немного больше воды с неба упало, да и восстанавливается дерн и трава на дорожках. Грядки все замульчированы соломой. Фото5 - лето 2014, уже другой подход к дорожкам, снимаем серпом вершки травы где сильно поднялась и тут же укладываем в виде мульчи на грядку. А сама трава на дорожках работает как сборник росы, и эффективно прикрывает почву от иссушения и эрозии, в общем значительно эффективнее чем "черная земля" или "коротко стриженные дорожки газона". Кстати основная проблема этих дорожек по словам рабочих - мокро говорят ходить по ним, ноги намокают. Ну ничего не сахарные, не растают, растениям то влага нужна, отлично что есть она там.

Еще немного фоток с грядок. Фото1 - поздняя свекла. Всхожесть конечно не 100%, но без урожая не останемся. Фото2 - лук-репка на зиму, правый рядок оставили на семена, перья до метра или даже больше выбросил. Размножаться хочет, видно. Фото3 - черная зимняя редька. Клевая штука лечить кашель, в прошлом году очень помогла нам когда заболели. Фото4 - озимый чеснок, люблю я чеснок, и он меня видимо тоже - лучшая культура в 2014 Фото5 - картофель посеян шахматкой, а по центру каждый метр кустик фасоли. Фото6 - два рядка лука, а по центру морковь, лука большая часть уже легла, а морковь как солдатик. Фото7 - кабачки на куче навоза. Фото8 - фасоль заплетает выгул для курей, цвета вроде бы много, посмотрим что с урожаем будет. В общем с божьей помощью так и живем. Погода радует, какая есть такая и подходит. Мульча помогает переживать засуху растениям. А вообще все здорово, только вот персоналу трудно обьяснить, уговорить и вдохновить что все получится, только поверить стоит. В их системе координат треба "гній завезти та розкидати", "виорати" та "сиять як усі" ну и "скважину пробить треба та поливать, в тебе ж гроші є" но постепенно смотря на результаты кое с чем начинают соглашаться. Хотя как я и говорил - неудачи они связывают только с агротехникой и подходом, а вот успехи исключительно с благоприятной погодой и удачным расположением звезд на небе.

Как говорят - назвался груздем так полезай в лукошко. Попробую показать кое-что из моих деревенских грядок. Как я говорил все управление грядками через инет, так сказать веб-страницу открыл и картошка посеяна . Еще в твиттер сообщение отправил и чеснок из коробки на грядку перекочевал ;). Если серьезно - то два надежных человека, Алексей и Светлана обеспечивают технологический и творческий процесс на огороде и по хозяйству вообще. Начну в формате фотки + краткое описание, а дальше задавайте вопросы если будут и глядишь дам какую-то полезную информацию. В целом технология такая - не пашем огород уже третий год (как купил участок), не копаем, мульчируем соломой и сеном, поливаем только чтобы не погибло если жесткая засуха, сеем сидераты как только убираем культуру, стараемся сделать живую почву с качественной структурой, хорошей влагоемкостью. Как получится - жизнь покажет. Кстати лирическое отступление - местные меня называют редким придурком, типа у богатых свои причуды, вот они с жиру и бесятся. Любую неудачу оценивают - "ну так надо было пахать и сеять как все люди делают". А любая удача - "так это ведь погода подходящая была..." Но я никого не воспитываю, а просто вежливо слушаю, и делаю что сам считаю нужным, так меня родители научили - хочешь своих результатов делай свою работу. Фото1 - часть двора, а слева растет кабачок на куче навоза (от наших ***ов), хороший прием чтобы во первых вид был приличнее, а так же от пересыхания спасает. Плюс кабачки там себя роскошно чувствуют. Фото2 - выбрали одну из 8 грядок чеснока. Все грядки чеснока - 3 рядка около 10-12 метров длиной. Фото3 - урожай из еще одной грядки чеснока, другой сорт. Всего есть 4 сорта по 2 грядки. Фото4 - лук-репка для домашнего потребления. Посеян весной 2014 из лука-тыканки, или сеянки кому как понятнее. Фото5 - грядка после чеснока. Сделали три бороздки в мульче. Посеяли эспарцет (бобовые) как сидерат. Сеяли эспарцет потому что сегодня только эти семена оказались дома в наличии (я как то не ожидал что будут выбирать сегодня чеснок). Посеяли эспарцет сразу после уборки чеснока (пару часов максимум прошло), и обильно полили для того чтобы всходил. Одна из основ обработки почвы в таком nature-стайл в том чтобы почва не стояла пустая и одного дня. Убрали культуру - сеем сидерат. Вызрел сидерат рано - скосим его, и посеем следующий. Важно не сеять сидераты из тех же культур что будут в следующем году. Например не стоит горчицу (крестоцветные) сеять перед капустой, или редиской, или редькой например.

Надо будет какая-то помощь с ip всяким добром - обращайтесь, я все таки айтишник, рад буду помочь. Кстати я тут в своей теме скоро опубликую пару вещей которые мне помогли, может и другим форумчанам помогут систематизировать IT темы в доме и на участке. Добавлено через 5 минут Вода от газового котла это ок. Но скажите, мы тут считали с вами что будет 40-45квт в ТА. Ну никак не получается чтобы 7 литров в минуту за 15 минут 100 литров воды разрядили емкость на четверть. Давайте считать? 100 литров воды, от +10 до +45 (горячая ванная) - дельта 35 градусов, в пересчете на 1000 литров воды в ТА - мы просаживаем на 3,5 градуса? Не? Ошибаюсь?

Рад видеть вас в своей теме. Добро пожаловать. Очень люблю людей с позитивным настроем, а у вас и ник такой, и домик зеленый, и баньку делаете, и помидорчики есть, и яблочки - хороший у вас двор, и отсюда даже видно - люди хорошие, семья добрая. Колуны это хорошо, у меня в селе есть 3 штуки разных. Фискарса еще нет, но обязательно будет, когда доберусь до магазина где в руках подержу. Но вяленые фруктовые дрова это еще та задачка. Да и тупо одни сучки постоянно, вся структура с поворотами, короче это не дуб... непросто, я сам пробовал.

Дайте отличие буферной от аккумулятора. Я честно говоря не знаю в чем отличие. У меня будет так: котел подключается в ТА по схеме с ладдоматом система отопления через отдельный смесительный контур (для ограничения подачи в магистральную трубу дома) подключается с другой стороны также подключается проточная ГВС с ограничением температуры (с подмесом холодной) в нержавеющий змеевик в ТА Вроде все, не знаю буферная она или аккумулятор, думаю что это синонимы. Котел будет пиролизный + ТА, не хочу длительного горения, не мое это. Тем более 10квт ппц как много, у меня ведь я писал - 3квт среднее потребление за эту зиму, все равно напрямую работать не сможет, а с ТА смысл длительного горения? Дом будет натоплен до +21 постоянно, это принципиальная позиция. Есть я там или нету это уже вопрос второй, я могу быть на пляже в Африке но это не повод "прикрутить" температуру в доме. Ну вот... за 2500 долларов я куплю столько дров, что хватит отапливать дом и греть воду на 7-10 лет. А коллектор обеспечит только ГВС, и то не 365 дней, а скорее дней 150 в год. И я очень не уверен что 1 коллектор нагреет 200 литров с +10 до +55 хотя бы кроме как в летние 3 месяца. Чисто экономического смысла при цене дров/газа/электричества пока мало. Стоило бы это не 2500, а 250 долларов - чисто ради прикола можно было бы поставить. Другое дело курорты - там и солнце другое, и потребность в ГВС принципиально другая. P.S. я и так с дровами скорее перестраховываюсь, у меня 1500 кубов газа сгорело за отопительный сезон, по 0.72 гривны - 1080 гривен получается, солнечный проект говорите "всего 40 000 гривен?" По моим рамкам - как раз за 40 лет и окупится.

Я же и говорю - мне не хватит 90-30, у меня будет 85-45, или 90-45. У меня дом в морозы требует подачи в радиаторы 35/45. То есть подачу надо делать +45. Так что 54квт я не запасу, но и хрен с ним, запасу 40квт. И это не гидроаккумулятор, а водяной теплоаккумулятор. Гидроаккумулятор это для холодной воды с грушей. А это буферная емкость с теплообменником для ГВС в том числе. Насчет котлов длительного горения... ну их, конденсат, куча непрогоревшей золы, деготь, вонь. Не хочу - в 21 веке стоит использовать пиролизное сжигание дров, быстро и эффективно. Бетон это и есть щебень+песок+цемент. Вот щебень и является основой теплоаккумуляции, потому что песок и цемент аккумулируют в разы меньше чем щебень. Вакуумные коллектора считал, решил что ну их нафиг, за цену одного коллектора (800-1000USD) можно купить дров на 3 года отопления и ГВС для моего дома. Лучше я дров запасу на несколько лет вперед и высушу их качественно. А еще ведь отдельный насос, группа безопасности, да и коллекторов на кубовую емкость надо 3-4 штуки из расчета на весну/лето/осень поддержку ГВС. Короче не мой случай, нет необходимости.

Котел турбо с закрытой камерой. Естественная вытяжка мощная для компенсации утечек газа из плиты / котла. Котел сам по себе вообще с воздухом из комнаты не работает. Плюс два газоанализатора Росс. Один с собственной батарейкой на несколько часов. У меня система комбинированная радиаторы + полы, реальный режим работы этой зимой на котле +45. На полах выставляли так чтобы поверхность пола была не теплее чем +26. Так что ТА при разогреве до +85 обеспечит дельту всего на 40квт. Можно конечно на котле выставить на +90С и закачать 45квт, но это уже детали. Я сторонник более безопасной работы. Котел планируется пиролизник от СТС на 25квт премиум серии. Опять же учитывая пожелания по автономности - лучше я спалю дров 100 квт за 4 часа, зарядив ТА, догрев дом, использовав ГВС (условно использовав одну-две ванные горячей воды вечером) и оставшись с полным ТА тепла на всю ночь, чем заряжать те же 100квт за 10 часов маломощным котлом, все равно длинное горение закладки это компромисс по КПД. Да и 4 часа потребления электричества котлом и ладдоматом от ИБП это не 10 часов. Разница в 2,5 раза здесь это очень много. Условно одного аккумулятора на 200 а/ч (200ач * 12в = 2400 ватт/часов с учетом 80% кпд инвертора получим 1920 ватт/часов в запасе) хватит на 16-18 часов работы котла с ладдоматом. И это 1,5 протопки по 10 часов для 10квт модели, либо 4 протопки по 4 часа для 25квт модели. Кстати я и полы делал более теплоемкими - суммарно 5,8 кубов бетона использовали для полов. Первый слой в 10-12 см. с щебнем для теплоемкости. Второй слой над трубами ТП 7-8 см. уже меньше щебня и меньшей фракции. Но суммарно я думаю что тонн 10-11 бетона в полах есть. Пусть с небольшой дельтой от +27 до +20, но все же сглаживает температурные колебания.

Не принимайте это лично на себя, пусть даже подключение стоит 40-45 тысяч. Я пытался сказать что далеко не у всех кому надо зимовать уже этой зимой есть современные энергоэффективные дома. В контексте отношений с РФ и ситуации с запасом газа мы еще можем и увидеть как нет газа даже у тех у кого он подключен. Дрова, пеллеты, и уголь выглядят значительно более стабильными особенно когда уже во дворе сложены. Правда топить надо руками, но зато не перекроют как газ.