2234424

Да, это похоже на правду. КПД турбокотла (не конденса) и теплотворность газовой смеси действительно дают в районе 7,5-8 квт. Спецы по отоплению на форуме из практики приводят подобные цифры, грубо в районе 8 квт/ч в 1 кубе газа.

Война стабов будет в рамках их автоматов перед счетчиком. Выше своих выделенных ампер не прыгнешь. Хотя вы правы, на улицах где стоят качественные современные трансформаторы люди не парятся, у них на каждой фазе стабильное и ровненькое напряжение. Но опять же большинство пользуется таки "наследием советского союза" в плане электросетей.

Так я не против стабилизатора. Я наооборот ЗА! Причем обеими руками. Только нужно обьективно рассчитывать мощность необходимого отопления, мощность котла с ТЭНами, мощность стабилизатора и ввод в дом. Например 6квт котел и стабилизатор на 10квт и ввод в дом 63 ампера выглядят отлично. А допустим 25 ампер (5.5квт) и котел на 5квт мощности впритык с стабилизатором уже выглядит стремно, я только об этом говорил. А стабилизатор нужен по моему в 95% домов.

Практика показывает что причина просадки напряжения это увеличившееся потребление соседями по линии, и происходит это именно при снижении температуры на улице и возрастании нагрузки на системы отопления. То есть они рядом идут. Например на улице -5 в сети 205-220 вольт, улице -15 в сети будет уже 190-200 вольт, а ударили морозы -25 и у всех жителей включись котлы/конвекторы/обогреватели на максимум и вольтаж просел до 170-180, и ваш дом не исключение тоже начнет потреблять максимум энергии - включатся все ТЭНы в котле, именно потому для официального электроотопления в техусловиях выделяют что-то около 60% от общей мощности электроснабжения дома.

Вы во всем правы, если говорить о потреблении бытовых приборов типа холодильника или телевизора. Но здесь разговор о электроотоплении. У вас стоит автомат на 25 ампер. В лучшем случае это 25 * 220 = 5500 ватт Вы ставите электрокотел на 5000 ватт / 220 = 22.7 ампера. Все работает хорошо. Напряжение просело до 180 вольт (не лезем в крайности типа 160-170), теперь стабилизатору надо 5000 ватт / 180 вольт = 27.7 ампер = вы превысили лимит в 25амп и автомат отрубил от электричества весь дом. В лучшем случае вы пошли в котельную и выключили один тэн и оставили котел в работу на 50% от мощности, то есть на 2500 ватт / 180 вольт = 13.8 ампер, а дом при этом замерзает как и вы в доме.

А толку? Автомат перед счетчиком отрубит при потреблении тока выше купленного.

2500 * 8квт = 20000 квт/ч в год Дальше сами посчитаете? Решил дописать . Отопление берет до 80% потребления газа, конечно зависит еще от количества членов семьи, количества потребляемой горячей воды, но среднее примерно так. Вот смотрите отопительный сезон у нас 7 месяцев в году, грубо ваши 20000 квт/ч * 80% (отопительный сезон) = 16000 квт/ч потребление за 7 месяцев отопления 2 самых холодных месяца потребляют порядка половины от всего обьема тепла Вот получается что грубо 16000 квт/ч за сезон, 8000 квт/ч за два самых холодных месяца, 4000 квт/ч за февраль к примеру / 30 дней = 133 квт/ч в сутки = 5,5 квт/ч среднесуточное потребление. Реально с учетом ночь/день, и проседающего напряжения надо иметь тройной запас, то есть 15 квт мощности.

Если у вас современный утепленный дом с теплопотерями до 60вт на м2 - да хватит. Просчитайте теплопотери дома, или если уже живете - просто посчитайте сколько газа/электричества/дров вы потратили на отопление в прошлые зимы (но надо иметь запас на 20-30% мощности, потому что в -30 может быть несладко). И не забывайте еще одну особенность электричества - чем выше потребление на линиях тем ниже падает напряжение, важно учитывать этот фактор. ток 50 ампер * 220 вольт (стандарт) = 11 000 ватт = 11 квт ток 50 ампер * 180 вольт (просевешее) = 9000 ватт = 9 квт

Печь имеет параметры по мощности - 6.5кВт, и эти параметры идентичны что для Арктики, что для субтропиков, вопрос только в теплопотерях помещения. И какие "за" и "против" вы предлагаете взвесить? Конкретизируйте пожалуйста. Насчет жара от плиты - помню подобные впечатления из детства из сельских домов, правда зимой все равно было приятно возле плиты. Я не могу пока сказать насчет этой, не пробовал, учитывая тепловую мощность 6.5 квт - будет как 3 обогревателя, думаю что возле этой будет жарко, но с другой стороны плита и духовка должны быть горячими чтобы готовить, по другому не бывает ведь. 2Потапапапа: Да, это вентиляторы работающие на движении горячего воздуха, прикольная штука, я тоже обратил внимание, когда не готовишь на плите такой вентилятор может раздувать горячий воздух в нужную сторону.

Пожалуйста пришлите в ЛС, интересуют талоны ОККО Pulls ДТ 20 литров. Система не дает отправить ЛС (в продавцы меня зачисли)

Да, я тоже как-то не знал о них, в гугле много всего можно посмотреть по запросу wood oven или kitchen wood oven. Уголь в них сжигать точно нельзя, более того во всех сериях что я смотрел все рассчитаны на качественную кусковую древесину с влажностью 20%. Мгновенная сборка, грамотный инженерный дизайн технической части в плане температуры уходящих газов (+240C), регуляции притока воздуха (ведь печники и по сегодняшний день ставят "форточку-поддувало" как и 50 лет назад), прозрачное стекло с обдувом горячим воздухом для защиты от копоти, классный дизайн в целом и эстетический и инженерный, я смотрел видеообзор на ютубе и в какой-то момент понял - да вот он 21-й век в кухонных печурках, клево. Как я сказал сравнить мне не с чем, но судя по форумам российским, там проскакивали цифры, и как я понял приличная печь с духовкой, качественным сжиганием топлива и сложенная грамотными мастерами - это не меньше месяца работы и денег от 5 тысяч долларов, потому что только за работу печники берут от 2-3 тысяч (что в общем логично, за штуку баксов в месяц печник грамотный с подсобником работать не станет, семью то кормить надо). Да, печь работает без электричества, не подключается к водяным контурам, правда отопит конечно только то помещение где стоит (но нам ведь большего в аварийной ситуации и не надо). А вот кушать готовить без газа/света это та еще задача, у туристов хоть примусы с баллончиками есть, а обычные люди не готовы к таким поворотам. А на плите и чаек/кофеек, и картошечку поджарить, и булочки (или мяско) в духовочке, и борщик, ведь пока кушать готовишь и дом топится. Но я буду честен, я купил печь исходя из желания готовить на даче вкуснейшую еду и любоваться огнем, я очень верю всей душой что все будет хорошо.

Реальная цена как и всегда отличается от прайсовой. Когда ты готов покупать продавцы готовы идти на компромиссы. Ни дымоход, ни монтаж, ни доставка в цену естественно не входят. Главное - качество изделия, я смотрел сербские копии - визуально все то же самое, но когда руками пооткрываешь дверки, посмотришь на качество - понимаешь италия есть италия. А мне эксперименты в доме не нужны, толку мне купить сербов или еще кого-то на 20-30-40% дешевле и потом всю жизнь понимать что ты купил жалкое подобие хорошего изделия? Я считаю что если качественный бренд, проверенная модель, десятки отзывов на ебей положительных - то такие деньги не выглядят чем-то особенным. Хороший ноутбук стоит столько же , так комп и печку сравнить нельзя. Тем более это ведь перевозимая печь - при желании она переезжает элементарно,в новый дом например. Ломаться там особенно нечему - чугун, сталь, керамика.

Ссылка в ЛС. Насчет цен - не знаю сколько стоит печной комплекс, обычно печники "с интернета" закатывают глаза и начинают долго думать, а меня это пугает. Все типа "индивидуально", давай начнем мол, а там "видно будет", вот я потому и решил купить фирменную чугунную - купил, поставил, подключил дымоход и пользуйся. Да и время строительства печного комплекса на кухне мне неясно, и главное не видел нигде у украинских мастеров такого комплекта чтобы плита + духовка и низкая мощность 6.5квт (а мне даже этого много, дом маленький). В общем я больше доверяю итальянским инженерам и дизайнерам, чем украинским печникам. Скорее всего это просто потому что я не знаком с хорошим мастером, но сейчас все хорошие мастера имеют массу работы, ведь все опасаются зимы без газа и хотят иметь резервный вариант в доме.

Собирался я поставить ТТ + ТА, но передумал. Остановило наличие котельной. Подходящего места нет, а пристраивать это не самая простая история. В общем вместо котла я решил поставить кухонную отопительно-варочную печь мощностью 6.5квт с чугунной плитой и духовкой. Планируем сделать установку в сентябре месяце, сегодня оплатил и завтра собираемся перевезти на склад монтажника, постоит до сентября у него. Вот такая симпатичная печурка. Это конечно не котел, но вкуснее еды приготовленных на дровах ничего не бывает, кушать вкусно мы любим, за горящими дровишками тоже с удовольствием понаблюдаем.

Выделяют столько мощности сколько ты готов оплатить (если есть техвозможность на ТП). Фигня - тезис про "емкость на 3 куба в квартире" - я вас спрашиваю, какая должна быть квартира чтобы иметь необходимость в ТА на 3 куба? Емкость 3 куба это 150квт/ч энергии запасенных, какой площади должна быть квартира чтобы использовать за 16 часов (пока дорогая электрика) эти 150 квт?

Дорогой zoomer Я не хотел бы переходить на личности честно, но вы то фразу из контекста выдернете, то на белое черное говорите. Давайте исходить из того что все посты будут читать люди, ну не пишите вы фигню, а? О квартирах речь не идет, тем более квартиры в потреблением 150 квт/ч за 16 часов... это ГДЕ ТАКИЕ ЕСТЬ? Сколько кв.м. в такой квартире должно быть? Замечание о необходимости обогрева дома ночью верное, и правильное, но все мы знаем что надо иметь как минимум 100% резерв доступной мощности из расчета проседания напряжения. То есть надо тебе 10квт гарантированно - оформляешь и покупаешь 15-20 квт. Ведь мы не заправляем автомобиль на 2 литра если нам надо проехать на 1,8 литра топлива? . Так и тут - запас должен быть. Но вот в защиту газа и электрики открою страшную тайну - 90% потребителей готовы платить за газ или свет (которые не надо пилить/колоть/носить/топить) в сравнении с дровами. И пока разница в цене не станет очень значимой (скажем в 2-3 раза дороже) - будут топить удобными энергоносителями.

Конечно. Я имел ввиду топят до +24-25 чтобы ноги не отмерзали. Простите за ошибку.

А про ик-составляющую вы забываете? Чугунные радиаторы отопления например. Или ИК-обогреватель осенью на открытой площадке ресторана? Воздух на улице те же +5-7, а людям под обогревателем комфортно. Вообще-то как раз хорошая система отопления греет именно ДОМ, а благодаря источникам тепла уже формируется комфортная температура воздуха в доме. Яркий пример - если в доме на 1 этаже есть теплый пол людям вполне комфортно при +21 на уровне головы. Но если теплого пола нет, а просто неутепленный советский сельский пол (как во всех старых сельских домах) так люди греют комнату до +23-25 на уровне головы, чтобы ноги отмерзали.

Я бы дополнил вопрос - какой тариф на газ будет с 1.09.2014 или с 1.10.2014 Не надо ориентироваться на летние цены.

Да, труба + коллектор + группа безопасности будут дороже кабеля. Плюс кабель не замерзнет и не лопнет. А в чистом виде водяной ТП не сможет аккумулировать энергию. Только если водяной ТА устанавливать. А так если говорить о аккумуляции в стяжку - так без разницы, что электро, что водяной нагреют до одинаковой температуры. Больше +27 все равно полы не нагреешь, иначе жара неимоверная.

И электрический теплый пол, и водяной теплый пол работающий от электрокотла потратят АБСОЛЮТНО одинаковое количество энергии (квт/часов за которые вы будете платить по счетчику). Это будет соответствовать теплопотерям вашего дома.

Спасибо за совет, я понимаю что длина чурбачков конечно имеет значение. Но отопительные дрова колоть несложно. А вот с "покрученными фруктовыми" было непросто. Но опыт постепенно приходит то, да и фискарс будет добыт при случае.

Да, я согласен - все ощущают что газ бодяжат, а доказать никто не может. Но у меня кроме газового счетчика другого инструмента учета нет. Я обязательно буду отписываться после установки ТА и ТТ котла, но я еще буду к вам обращаться за консультацией как сделать смесительный узел чтобы в контур отопления в дом из теплоаккумулятора уходила вода заданной температуры в диапазоне 30-60С. Для полов я взял готовый смесительный узел Валтек. А вот по обвязке теплоаккумулятора с уже готовой системой отопления у меня есть вопросы, буду писать в личку.

за декабрь 2013 - 263 куба газа = 8,8 куба в сутки (72квт/ч в сутки) за январь 2014 - 346 кубов газа = 11,5 куба в сутки (92 квт/ч в сутки) за февраль 2014 - 272 куба газа = 9,1 куба в сутки (73 квт/ч в сутки) 50 квт на 12 часов в большинстве случаев будет хватать, за редкими исключениями очень холодных ночей. Система отопления полы + большие чугунные радиаторы (полностью оконные проемы закрывает), подачу на котле выше +45С не включали вообще. Ну и плюс в теплых полах еще несколько квт/ч спрятано, на 35 квадратов (комнаты+кухня) использовали 5,8 кубов бетона (все же какие-то тонн 10-12 нагретого бетона), греем до +26-27 в холода, чтобы комфортненько было.

Честность и справедливость это вообще субьективные вещи, с какой стороны смотреть. Но поверьте - в целом рыночные тарифы помогут сократить расход газа и электрики. Я не говорю отрезать газ пенсионерам, ни в коем случае, наооборот социальная политика должна быть. Но для работающих слоев населения цена и на хлеб, и на клубнику, и на бензин, и на газ должна быть рыночной. На самом то деле если вы посмотрите то немало людей на форуме говорят о том что им надо уложиться в 6000 кубов газа в год. Почему? Разница в цене. Заставить экономить энергоресурсы, разумно расходовать может только удар по кошельку, это происходит во всем мире, не только в Украине. Экономить должен каждый, и следить мы должны за собой, за олигархами тоже есть кому следить, не наш это уровень. Если вы конечно как Швондер не предлагаете "все взять и поделить". В отношении добычи - вы лично знаете сколько Украина сегодня добывает газа? По какой себестоимости он получается? За какую цену его реально можно продавать на внутреннем рынке? Добавлено через 7 минут Опять я с вами категорически согласен, 50квт будут потрачены согласно теплопотерь здания и компенсируют от пары часов до десятка часов. Опять же вопрос еще в том что у нас "за бортом". Но да, мне для сельского дома с большими теплопотерями 50 м2 нужен ТА на 1000 литров чтобы покрыть 12 часов гарантированно. Для современного дома в 150-200 квадратов уже надо 3-4 таких бака. Но вообще интересно как они это в виде конкретных техусловий на установку котла (выделение мощности) реализуют. На самом деле если есть поставить водяной ТА и заряжать его электрикой, то можно делать гибридную систему - ночь заряжаем электрикой, а днем топим ТТ котел. В общем идея 30 копеек за ночной квт неплоха, а вот реализацию стоит обсудить когда энергокомпании озвучат техусловия для получения такого тарифа. Добавлено через 3 минуты Вы ориентируетесь на цену лето 2014. Не стоит рассчитывать на эту же цену в отопительный сезон. Даже весной в новостях говорили что это первое подорожание (с 0.72 грн до 1.08 грн) из нескольких подорожаний на ближайшие два года. Не хочу каркать но с 1 сентября или с 1 октября мы увидим даже нижний тариф <2500 кубов более дорогим. А еще стоит помнить что куб газа это просто куб "некой смеси" и далеко не факт что теплотворность газа будет в рамках стандарта, могут и набодяжить.