2234424

И ТТ котел, и водяной ТА к нему, и ИБП с аккумуляторами, и узлы смешения и группа безопасности, и качественный утепленный дымоход из кислотостойкой нержавейки - все это части одной системы называющейся грамотная котельная на дровах. Если вы откроете инструкцию на приличный ТТ-котел то увидите все эти элементы там описаны, и являются стандартом для монтажа (ну кроме разве что ТА, он является опцией, но опцией расширяющей гарантию производителя на котел).

Если это дом в котором живете вы и ваша семья и это единственное место где жить - то лучше конечно поставить ТТ и заготовить дрова, дай бог чтобы это все не понадобилось как основная система. Да и вечером после работы вкинете дровишек, разожжете котел, и газ который дешеветь не будет сэкономите. Ведь мы можем увидеть газ и по 350-400 долларов как европейские потребители. Точнее сказать точно увидим, вопрос только когда именно. SinPro 200 S910 и аккум Ventura 100Ам/ч - 12 часов держит и дальше разряжается? Или просто дольше электричество не отключали? Или специально включали и разряжали батарейку пока SinPro не потухнет? Кстати у вас котел тактует (включается/выключается) или работает постоянно просто на минимальной мощности? Добавлено через 2 минуты Я за Сашу Корни как раз не переживаю. Сантехник и отопитель сам как-то справится Я за топикстартера говорю,к нему если "газ кончится" никто не поедет и за тысячу баксов потом. Потому что всегда найдется тот кто даст 2 тысячи за срочный монтаж. Если есть возможность сделать заранее, почему не сделать? Запас карман не жмет. Добавлено через 1 минуту Это когда и газ и свет отключат надолго (от недели). Тогда привет буржуйка, теплая одежда, тушонка, колодец, туалет типа М/Жо....

Александр, есть инфа 141% что газ будет в трубе и будет высокого качества этой зимой? Есть как минимум одна причина - элементарное резервирование системы отполения. И если человек может себе позволить - это надо делать. Странно построить дом за 100-150 тысяч и потом разморозить его нафиг (отопление, воду, ванную, кухню). Ситуации как в этом году в истории Украины увы не было.

ИБП надо считать или в комплексе на все ваши системы, либо отдельно по каждому сегменту системы отопления. Газовый котел - 100-150 ватт/ч ТТ котел - 80-100-150 ватт/ч Насос ладдомата (или узла смешения зарядки ТА) - ? Насос системы отопления (по контурам радиаторов) - ? Насос системы теплого пола - ? Емкость системы ИБП / аккумуляторов считается так: 200 А/ч * 2 аккумулятора = 400 А/ч емкость 400 А/ч * 12 Вольт = 4800 Вт / часов 4800 Вт/час * 0,8 (разряд до 80%) * 0,8 КПД АКБ-инвертор = 3072 Вт/часов емкость двух 200а/ч аккумуляторов (это те которые по 60-65 кг весом каждый). 3072 Вт/час / 150 Вт (нагрузка от газового котла без учета насоса теплого пола) = 20,5 часов будет работать эта нагрузка, при разряде АКБ на 80%. При условии что АКБ новые. У замерзших АКБ до 0 градусов емкость может падать до 70%. P.S. Этот просчет актуален если котел работает безостановочно. Реально котел работает в режиме нагрев / ожидание. Например у меня котел реально работает минут 15-20 в час. То есть 20 часов резерва работы котла могут превратиться в 50-60 календарных часов.

Окупаться? Такой проект с точки зрения денег не окупится никогда (разве что если не наступит день что в газовой трубе не будет газа вообще). Стоимость оборудования вы правильно посчитали (ну плюс-минус тысячу баксов). Добавляйте сюда открытый навес для сушки и хранения дров (для котла 10квт на зиму расчетное потребление 10 складометров). Короче для экономии денег это не имеет смысла, денег вы не сэкономите, но вот проблемы с наличием газа (или что более вероятно качеством газовой смеси) сможете пережить если реализуете. На самом деле если в кармане есть свободные 5-6 тысяч долларов - это лучше сделать как резерв. Но если денег нет, или они последние, тогда конечно надо взвешивать все. P.S. Из личного опыта - тесть имеет дом большой, ну и как всегда строить деньги были, а обслуживать теперь денег нет (кризис всех достает), в общем у них начались проблемы с отоплением: котел греет, а до комнат толком не доходит, три четверти радиаторов не греет толком. Короче молчали они в октябре (подтапливали электрикой локально), в ноябре уже начали говорить намеками, а в декабре когда минус на улице начался - можно сказать взвыли: помогите отремонтировать отопление. Ну мы помогли, нашли мастеров, почистили, помыли, чего-то там переделали, чего-то заменили - короче за неделю запустили назад почти всю систему. Но это было в мирное время. А сейчас если с газом начнутся проблемы осенью установки ТТ котлов, каминов, буржуек будут до мая 2015 расписаны. Но главная проблема это конечно сами дрова, в районах где есть газ дров достаточно количества тупо заготовить некому. Так что мой вам совет, начинайте заготовку с топлива, купите и сложите дрова. Даже если вам прийдется сжигать их в каком-то буллерьяне за 400 баксов чтобы не заморозить дом - у вас дрова хотя бы будут.

Соотношение дров и газа: 1 куб газа = примерно 8 квт/ч тепловой энергии = 2 кг. сухих дров = 4 кг. свежепиленых скажем если у вас сгорает 600 кубов газа в холодный месяц 600кубов * 8квт/ч = 4800 квт/ч тепловой энергии 4800 квт/ч / 3 квт/ч (1кг сухих дров с КПД котла 80%) = 1600 кг. сухих дров, влажные смело умножайте на 2 1600 кг / 30 дней = 54 кг. качественных дров надо принести и уложить в котел каждые сутки, грубо по 30 кг. каждую закладку делать, и две закладки в сутки На 140 метров, думаю что 15-й котел (как дополнительный) избыточен, и без ТА он будет перегревать дом очень. Если ориентироваться на 10квт котел от СТС, на ночную топку (когда дому надо больше тепла в основном) и поставив минимальный ТА на 500 литров вы получите нормальное решение. Вот тут www.teplobak.com.ua/ru/about/chernaya_stal ТА на 500 литров имеет высоту 2 метра и диаметр с изоляцией 80 см. - думаю что если "поскрести по сусекам" то можно найти место под него. Цена ТА с изоляцией 630 евро. Кстати а какая у вас система отопления? Сколько воды в системе? Теплый пол есть или только радиаторы? Вот смотрите грубо (очень грубо): котел стс-10 премиум с большим бункером - 19500 грн. ладдомат 21 - 300 долларов ТА на 500 литров - 630 евро дымоход (судя по всему у вас будет приставной по внешней стене) - очень грубо но примерно 100 долларов за метр с монтажом, минимум 7-8 метров, максимум исходя из высоты здания - минимум 800 долларов смесительный узел для регулирования температуры в домашнюю систему отопления - 150 долларов расширительный бак (литров на 150 наверное, считают по емкости СО + ТА) - еще 200 долларов Цену монтажа, обвязки, запуска и настройки всей этой кухни скажут уважаемые сантехники с форума, думаю что долларов от 300 до 500 будет стоить все (могу ошибиться, просьба кидать тапками не тяжелыми ) Рядом (читай впритык) надо ставить связку котел + ТА и между ними ладдомат. Расширительный бак может стоять в любой точке системы отопления например.

Уточните площадь дома пожалуйста? Если есть расход газа за декабрь/январь/февраль - напишите какой, чтобы посчитать сколько это в дровах. ИБП что сейчас питает? Система минимально требующая обслуживания это электрика или газ. Дрова это 2 или 3 топки в сутки + пилка, колка, укладка + грязь + зола в сад.

И еще, не забывайте что установка ТТ не равно "довести до ума комбинированную систему отопления". Вариант 1: установить котел + подключить дымоход + подключить в нынешнюю систему отопления Это выглядит недорого, но котел может перегревать систему например подавая +80С в радиаторы вам. А оно вам надо? Вариант 2: установить котел подключить дымоход с ревизиями, конденсатоотводом установить водяной теплоаккумулятор по норме 50 литров * каждый квт мощности котла установить laddomat 21 с насосом (или колхозить самому узел смешения и насос) для правильной зарядки ТА и обеспечения горячей обратки в котел установить компенсационный бак достаточной емкости для компенсации теплового расширения воды в системе и ТА установить ИБП с мощным аккумулятором (от 100 амп/часов) чтобы быть уверенным что котел/насос закончат цикл сгорания топлива подключать систему отопления уже к ТА а не к ТТ-котлу, и подключать через узел подмеса (все так же вам +80 в отоплении дома не надо) всю обвязку котел -> ТА делать только сталью/медью, никакого пластика Вот вам примерный вектор как могут отличаться монтажи ТТ. И то и другое можно назвать "монтаж ТТ", но результат, безопасность, возможности регулирования (и как следствие эксплуатационные возможности) разные. Вы хотите как резерв (вдруг газ/свет отключат)? Или как реальная альтернатива на 2-3 месяца топки зимой даже если газ/свет все так же есть?

1. Реально через диван не достать? Если ногами на диван стать? Как часто в день вам надо открывать/закрывать окно? 2. Как много вы смотрите телек за обеденным столом, и как много на диване? Как часто на диване смотрит семья телевизор? 3. Отодвинуть диван от окна и стены на 10-15 см. Радиатор у вас конвекционного типа, ему и 10 см. достаточно. 4. Жалюзи? Плотная тюль? 5. Кондиционер повесить так чтобы он дул в телевизор, а уже оттуда расходился по комнате холодный воздух.

Livesms так а что вам в плане 3 не нравится? что смущает?

Конторам вообще плевать на ТН, для них он выглядит как чайник или пылесос. А вот для вас персонально ТН выглядит вроде как неплохо в первом приближении (как и конденсационник) - система отопления низкотемпературная теплые полы, вроде все здорово, но КПД всех тепловых насосов нелинейный, и чем холоднее почва (вокруг ТН) тем ниже эффективность. Я бы вам посоветовал сначала ТТ котел поставить, а потом уже ТН Примитивно - поставь холодильник в сауну, и он не справится, потому что он рассчитан на температуру воздуха от 15 до 35. Таким же образом может получиться и с грунтовым ТН. Для того чтобы обьективно посчитать надо проверить температуру грунта на глубине залегания теплообменников ТН. Предлагают вам например на 2 метра закопать? Вот и промеряйте температуру там, уверен что там будет градусов 4-5 в лучшем случае. То что почва не промерзает еще не означает что она "генерирует" тепло. Осмелюсь дать совет - если вам спецы по ТН обещают что-то, вы то что они обещают на 3 поделите, и вот на эту цифру ориентируйтесь.

Выглядит слишком "бесплатно", что хорошо что у вас фактически сегодня нет газа, и поэтому вы можете оформить тариф электроотопления. Дай бог чтобы все получилось, но я предполагаю что когда проектант начнет делать проект - там вылезет цифра - минимум 9 квт на отопление (100ватт на м2) + 5 квт на дом, и платить надо будет за 14 квт по 1500 грн., а так как подать их по 1 фазе никто не подаст - рэс или облэнерго предложат ТУ на подключение 3 фаз (стандарт до 16квт). Мое мнение - сначала предварительно (не платя за проект) узнать на словах у проектанта сколько надо вашему дому отопления мощности, и соответственно что прийдется оформлять в облэнерго, они ведь впритык 9квт общей мощности не выделят 9квт на отопление. Кажется не более 60% подключенной мощности на отопление. Вы так и не ответили за квитанцию по трехзонному счетчику. Как вам считают пик 1.5 и полупик 1.0, по какому тарифу? Ну а так-то если и вправду за 2000 грн. "решала" все сделает, и получит оплату только после того как у вас будет договор на электроотопление 9квт (с котлом 9квт и в проекте и в договоре и в котельной) то это "бесплатно".

Подождем что они конкретно сегодня скажут? Ведь вы писали что сегодня вечером они должны дать окончательный ответ. И главное - здесь нет пункта с изменением тарифа на электроотопление. Я еще раз обращу ваше внимание - расширить мощность ввода в дом (хоть +10 квт) еще не равно получить дешевое электричество 3600 квт/ч в месяц в отопительный период. Зачем вам много мощности без дешевого тарифа? Например у меня в договоре 3 или 5квт. Реально когда переносили счетчик поставили на 32ампера автомат. Только толку? 800 квт/ч в месяц по 0.42 грн, а потом ведь 1.32 грн. за квт/ч. Для оформления тарифа на отопление в облэнерго требуют акт от газовщиков что дом не газифицирован (или не может быть газифицирован), ну а у меня газ есть - так что тариф электроотопление не светит. Вы написали что у вас трехзонный счетчик, вы уже хоть одну квитанцию платили? По какому тарифу вам считают пик и полупик?

Не знаю, я не эксперт в игре "как надурить РЭС" Знаю точно что в итоге все равно они выигрывают. Начните с разговора с проектантом по теме изменения проекта дома на электроотопление с электрокотлом (9/12кВт) согласно ваших теплопотерь. Он же сможет из опыта сказать какая вероятность сделать документы и перейти на тариф электроотопления (3600квт/ч в месяц). Кстати где-то на форумах видел что люди делали для электрокотла отдельный ввод и отдельный счетчик и отдельный лицевой счет, две платежки получается у них. Потому что я уверен РЭС вам посчитает новые 9 квт + старые 5 квт = 14квт * 1200 грн. (кстати вроде везде пишут по 1500 за квт?)

Скорее всего будет предложен и установлен 40 ампер автомат. А 800 ватт запаса будут аргументом с их стороны при разборках за напряжение, мол мы вот (РЭС) даже 10% зазора оставили на любые глюки с напряжением.

Очень здорово что подходите с душой к стройке и с оптимизмом смотрите в будущее, дай бог чтобы все получилось "для души". Подпишусь на вашу тему.

Я с тапочками не решился , добавил радиаторы под окнами. И в эту первую зиму уже не пожалел, от окон идет холод, радиатор (пусть и +35) но в тему там. Хотя конечно хозяин барин . Я делюсь своим опытом, а вы для себя решаете, для того форум и есть. Автоматы на 25 / 32 / 40 / 50 / 63 ампера стандартные. Вот такие и ставят (и мощность соответственную выделяют). Не факт что РЭС вам выдаст "что вы хотите", вполне возможно что они вам дадут вариант а) 32 ампер (7кВт) за 7 * х грн. б) 40 ампер (9кВт) за 9 * х грн. в) 50 ампер (11кВт) за 11 * х грн. или откажут сославшись на отсутствие технической возможности. Обратите внимание что электроотопление - это заказ изменения проекта дома, согласование в БТИ, короче это один полноценный этап переоформления. На основании проекта с электроотоплением вам РЭС уже разрешит (или не разрешит) получить тариф на электроотопление. Тут получается есть минимум три части вопроса: 1. Обновить проект дома с учетом электроотопления 2. На базе проекта получить ТУ в РЭС или облэнерго (учтите если вам для отопления надо скажем 9 квт, то облэнерго выдаст ТУ на 15 квт, типа 9квт на отопление + 6 квт на чайники, духовки, насосы). 3. Если есть техвозможность то оплатить подключение, расширение и потом переподпишете договор с тарифом электроотопления 3600 квт/ч в месяц. Кроме этого, есть трехзонный счетчик который кажется выгодным, 0.4 коэффициент ночью, НО, знакомому в Харькове облэнерго считает потребление полупик и пик все кВт/ч по цене которая идет свыше 800кВт/ч в месяц. У них "так программа считает". Так что двухзонный счетчик (0.7 ночью / 1.0 днем) это наверное хорошо, а вот трехзонный может оказаться и засадой. Вот знакомый как раз сейчас занимается переходом назад на двухзонный счетчик. (инфа за что купил за то продал, с его слов, сам квитанции не смотрел и не анализировал что и как там насчитано)

Идея хорошая. Реализация == сделать очень мощное утепление, и реальные теплопотери по дому не больше 50-60 вт/м2 с учетом вентиляции комнат. Учитывая что ваш дом не из 400мм газобетона и 5см минваты на фасаде я лично очень предостерегаю. Тут есть одна проблема - в сильные морозы вам надо больше тепла (радиаторы это обеспечивают элементарно), а вот на полах вы будете поднимать температуру выше и выше чтобы не замерзнуть, но СНИПы говорят о макс. t пола в жилых помещениях +27 (+33 для ванной комнаты), и если вы сделаете пол горячее - прийдется в тапочках ходить чтобы не жарко ногам было. Теплый пол обеспечивающий 30-50-70% потерь тепла домом и работающий в комфортном для ног температурном диапазоне +25-27 это отлично. Но как основная и ЕДИНСТВЕННАЯ система - подумайте дважды . Кстати а вы просчитывали теплопотери для своего дома? Знаете сколько вам реально тепла надо?

Простите, о чем конкретно вы говорите? Какие именно прибамбасы? У меня котел + трубы + радиаторы + смесительный узел для теплого пола (но теплый пол в любой системе отдельная песня). Я просто тоже думал сначала конденс поставить, но передумал именно из соображений что я написал. P.S. Насчет ремонтов: у компьютерщиков есть такая поговорка "админы делятся на тех кто уже делает резервные копии, и тех кто еще пока не делает". Так и тут, вопрос не в том поломается ли котел, вопрос в том когда это произойдет. У всех котлов рано или поздно что-то ломается, газ хреновый и это влияет на камеру сгорания, электричество скачет и глючит электронику, вода при нагреве формирует накипь. Любой котел через 3-5 лет потребует как минимум сервиса (в идеале конечно ежегодный сервис, проверка и чистка) а как максимум ремонта.

Я что посоветую: в простых турбокотлах на самом деле все достаточно просто, там десяток блоков/модулей, и ремонт состоит из их замены, я например когда брал себе Beretta City 24 CSI начал узнавать о доступности запчастей, так вот запчасти есть и в Киеве и в Черкассах, все доступно моментально, оплатил и тут же отправили. В райцентре торгуют синьор дюваль, но я решил беретту взять, потому что запчасти доступны легко к покупке и в сервисе и в интернете, продается котлов много. А вам на 83 квадрата конденсационник практически не имеет смысла. Смотрите Beretta City 24 CSI стоит в районе 6500 грн. в инете, а реально я думаю что за 430 долларов можно взять (я посмотрю где брал, кажется за 430 и отдали), ну скажем получите вы котел на руки за 5000 грн. Разница цены 14000 за Космогаз и 5000 за Beretta = 9000 грн. 9000 грн. по текущим тарифам газа это 9000 грн. / 1,08 грн. = 8330 кубов Этого вам хватит отапливать весь ваш дом в течении минимум 3, а скорее 4 лет. Лимита в 2500 кубов на год вам хватит даже с учетом ГВС. И это не разница в КПД котлов, а конкретная разница в цене котлов. Подумайте сами - полная оплата отопления и горячей воды за 3 года только на разнице цены котлов. Был бы дом у вас метров 400-500 с низкотемпературной системой отопления и потреблением газа 6000+ кубов в год, тогда экономика была бы другая. А так у вас социальная цена газа <2500 кубов в год.

Вообще все спецы советуют исходить из реального сервиса на месте. Ищите спеца который будет готов приехать ремонтировать 30 декабря, у которого основные запчасти к котлам есть локально в Горловке (не в Киеве, или складе в Польше), будь то фирма или частный мастер без разницы. Обычно "исторически" какие-то бренды по месту установлены у большинства, это могут быть Беретты например, или какие-то еще бюджетные фирмы. Так вот есть смысл покупать то что реально знают сервисники, умеют ремонтировать, имеют запчасти.

Сложнейший вопрос, учитывая что я не строил с нуля, а просто купил дачу и довожу ее до ума - я не считал детально. У меня вообще подход в плане ремонта такой: получил зарплату, закрыл обязательные платежи, и исходя из остатка денег смотрю что можно сделать в этом месяце. В общем я не отвечу на ваш вопрос. Один вывод по деньгам который я могу сделать - ко всем киевским ценам надо добавлять доставку и еще оплачивать дополнительно командировочные если нужно нанять хорошего спеца на выполнение конкретной задачи. То есть строиться в удаленном селе (качественно) дороже чем в столице (пригороде). С местными рабочими в плане стройки или ремонта нет смысла работать, они деньги просят "как в последний раз в жизни", а делают откровенно плохо, потому что ничего в современном строительстве не понимают.

На чердак прежде всего от 20 см. базальтовой или минваты добавить со стороны чердака. С этого стоит начинать. Все тепло по законам физики стремится вверх. Ну и полы конечно есть смысл утеплять, но в жилом доме это конечно непросто, рассмотрите вариант в будущем убрать доски и ковролин и сделать 10 см. ЭППС + стяжка 7-8 см. + кабель теплого пола + плитка. Правда видимо прийдется "откапывать в грунт под полом".

За цифры точные не скажу, но ключевая задача как я понимаю не дать морозу проморозить ничего под домом. По документам УШП это решает лист утеплитель 1,20 м. от дома если я ничего не путаю. Я думаю что утепление отмостки это не вопрос экономии денег, скорее всего это технический способ гарантировать что под домом никогда не будет ниже 0. Тепло земли нельзя преувеличить или преуменьшить - ниже 1,2-1,4 метра ничего не промерзает в Украине. Я с собой согласен, написал как-то криво, я имел ввиду что если даже сельские погреба изолированные слоем грунта имеют плюсовую температуру всю зиму, то уж с таким утеплителем как ЭППС и подавно все получится.

А что в данном случае неправильно? Как не промерзают погреба в селах и сохраняют температуру выше 0 без утепления такими материалами как ЭППС, почему бы не получилось сохранить тепло земли под домом плюсовую имея утепление ЭППС под УШП плитой и вокруг дома теплая отмостка. Вы утверждаете что под домом промерзнет земля несмотря на утепленную отмостку?