2234424

(ссылка устарела) просто посмеяться, про кашу в голове, уж извините не удержался

Это понятно конечно КПД то КПД, но мощность?, ведь 30квт газовый спокойно обогревал этот дом, зачем покупать ТТ с таким запасом по мощности? Это реально загадка, тут надо было 25квт ТТ брать, а не 40..., а тем более эти 40квт собираются поставить без ТА/буфера напрямую на теплые полы / радиаторы. P.S. А потом ведь окажется в итоге что и консультанты тупые, и монтажники косорукие. Это как раз тот случай когда не стоит экономить на буфере и смесительных узлах и между котлом / буфером, и между буфером и домом.

Вы серьезно или просто чтобы "перлита продать"?

Вам нужно обеспечить ЕЦ между угольным котлом и вторым ТА в летней кухне. Между ТА в летней кухне и ТА в доме вы не сделаете ЕЦ в любом случае, опять же зачем вам труба во дворе на уровне 2.20-2.50? У вас ведь заложены трубы уже в земле? Соединять можно по теплоносителю в баке, теплообменник не приносит вроде никакой пользы, просто лишний змеевик. Сообщающимися сосудами они смогут быть если уровень жидкости в обоих баках будет на близком уровне, хотя конечно да, согласовать два открытых ТА это та еще задачка. Но она решаема с помощью прозрачного шланга и отметок на месте установок - где в баках будет расчетный уровень воды. Вот подумайте как вам подключить правильно бойлер косвенного нагрева к ТА. У дражице теплоноситель в баке а вода по змеевику бежит? Или наооборот вода в баке а теплоноситель в змеевике?

Все ясно. Спасибо за ответ. Если бы как написано в инструкции котел работал с обраткой не ниже +60, а система отопления отделена буфером/ТА то все работало бы в проектном режиме. КПД ведь снижается в режиме тления значительно. Расчетный КПД только в режиме интенсивного проектного горения.

Цена смесительного узла 350 баксов. Я лично себе покупал за такие деньги. То ошибка на сайте. ТА между собой стоит соединять напрямую по теплоносителю и цирк. насос между ними. Зачем теплообменник? Горячую воду с верха ТА из летней кухни подавать вверх ТА который в доме, а холодную обратку из дома вниз в летнюю кухню. ГВС откуда сразу брать? Бойлер косвенного нагрева уже есть? Солнечный контур где делать - уже в летней кухне? Обратите внимание - у вас размеры вы написали почти в размер комнаты, а утеплителя ведь еще надо минимум по 10 см.?

что такое маленькая ас?

Косвенник сюда как подключать надо смотреть, потому что например +40 в ТА вам уже ГВС не сделают. Смотрите как это делают в промышленных условиях: www.teplobak.com.ua/ru/about/chernaya_stal Есть ТА с контуром ГВС и контуром солнечным. А система отопления работает на общей воде под давлением 1.5-3 атм (сколько надо). Модель ВТА-1 например: там уже есть мощный теплоообменник из нержи для питьевой ГВС теплообменник из черного металла для контура солнечного коллектора И все патрубки для подключения. Добавлю идею: три теплообменника в ТА верхний на ГВС (нержа) средний на отопление нижний на контур солнечный Соединения ТТ котел -> ТА, ТА->ТА должны быть выполнены из стали или меди. Пластик не годится по технике безопасности. И еще один момент - ТТ котел и ТА ставятся так чтобы обеспечить ЕЦ между ними если выключился свет (даже если заглючил ИБП). Цена на узел смешения в русских рублях. Это около 350 баксов стоит этот узел смешения.

В паспорте котла написано что обратка должна быть не ниже +60С? Какой смысл в работе на 50-55?

Сколько помню на форуме - вы Сергей_84 всегда говорили что ТТ это от лукавого, дорого, и геморно. Но судя по этому посту (даже если и вы изменили мнение), опираясь на инфу вашего клиента - ставить ТТ не то что надо, а НАДО-НАДО :D

Открытый бак с патрубками на мой взгляд не годится. Вам в полах надо иметь минимум 1.2 атм (чтобы не завоздушивалось). Так что ТА может быть открытого типа, но обязательно с змеевиком (кстати некоторые чугунные радиаторы используют как теплообменники) но надо считать площадь теплообменника внимательно чтобы не получилось что тепло в пол идет только при +50-60 в ТА и не ниже. Или ТА под давлением, закрытого типа без теплообменника (с общим теплоносителем), но я думаю что вы его не сможете сварить в домашних условиях (особенно с косорукими мастерами), там под давлением по швам рвет, их не зря делают не квадратными в промышленности, а круглыми. 1500 литров дают нам 1,5квт/ч на каждом градусе дельты. Мой прогноз дельта в 40С для закрытого ТА и 30С для открытого ТА с теплообменником из чугунных батарей, либо те же 40С для змеевика из нержи/меди/еще чего-то подходящего. Кстати, если уж ТЭНы греют ТА напрямую изучите в гугле такое понятие как электрохимическая коррозия, я в деталях не знаю, но это когда у вас тэны греют воду и есть несколько типов металла в СО - в радиаторах один, в ТА другой, на ТЭНах третий и т.п. что-то такое очень проблемное, из за этого у многих эти ТА самодельные текут жестко. Вот пример www.mastercity.ru/showthread.php?t=205015 Надо ответственно выбирать ТЭНы. Смесительный узел для теплого пола: (ссылка устарела) В нем уже и регуляция температуры, и подключение к коллекторам (родные валтековские очень даже приличные), я себе поставил и смесительный узел и коллекторы их, и трубу ихнюю. Хорошо что он сбалансирован уже, имеет регулировку и по температуре, и балансировку подачи/обратки, и три термометра в нем есть. Правда получится надо два насоса - один на контуры теплого пола внутри смесительного узла, а второй в контуре ТА/ТП.

Да, страшно, что сделает такой котел с системой отопления которая перегревается даже 30квт газовым котлом. Что именно с ней сделает 86 л. угля. это ведь ппц. У вас такой же котел стоит? Как выполнен смесительный узел между котлом и водяным ТА? На какую температуру обратки настроено? Что вы называете задушенным режимом, чем он управляется? Шибером?

Я точно за наших и против немцев. Себестоимость у водяного ТА все равно будет, да и сварить ТА под давлением который надежно работать будет это та еще задачка. В основном те кто делал ТА на форумах имеют открытые системы отопления, с радиаторами, и некоторые даже с ЕЦ А для теплого пола надо давление и насос точно. Как вы посчитали 1,5 куба ТА? На какую дельту? Сколько энергии в нем будет запасено? Сколько будет стоить этот ТА? Сколько будут стоить ТЭНы? Сколько будет стоить расширительный бак и какой емкости он нужен? 5 см. ЭППС маловато будет, тепло будет вниз уходит быстрее чем 10 ватт в час, можно валтековской программой посчитать, хотите посчитаю? А вообще если говорите ОСОЗНАННО о схеме: электроотопление 3600квт/ч ТА (пусть даже и на 1,5 куба) угольный ТТ котел для компенсации тепла когда выходите за лимит гелиосистема вакуумные коллекторы и все это питает теплые полы площадью 84м2 - то это клевый вариант, дорогой в постройке, но очень логичный и диверсифицированный по источникам тепла. Добавлено через 1 минуту Подходит, концентрируемся на конструктиве.

120 квт/сутки это 5квт/ч вы реально верите что ваш дом будет так потреблять? это 60вт/м2, это удел современных домов с стенами 40см газобетона и чердаком 30+ см минваты и окнами энергоэффективными кстати ГВС не забывайте, отопление не самая большая затрата энергии, а вот ГВС - горячая вода просто в канализацию выливается могу сказать по своему опыту - у меня 50 кв.м с утеплением полов 100 мм. ЭППС и утеплением перекрытия 200-250 мм. базальтовой ваты = реально за эту теплую зиму порядка 3квт за всю зиму среднее с пиками до 8-9квт в морозные дни

так а я повторюсь без сертифицированного котла вам тарифа на электроотопление не видать "тэны" не являются корректным токоприемником и отопительным прибором с точки зрения облэнерго

простите, это расчет на дрова или на уголь? и еще Юля посмотрите - сколько вы сожгли газа за прошлый год? просто чтобы понять реальный расход тепла, зная количество кубов за отопительный сезон (помесячно) можно примерно понять сколько нужно дров или угля, и сколько нужно реально тепловой энергии. на мой взгляд на 270 м2 40квт котел это жесточайший перебор, особенно учитывая что на первом этаже только низкотемпературный теплый пол Добавлено через 1 минуту При КПД котла 80% при работе на ТА в расчетном режиме интенсивного горения выдаст 40квт тепла. Дров сгорит больше чем 40квт, сгорит 48квт, 8квт в дымоход, 40квт в систему отопления. Так?

Я напишу как я считаю, а вы уже решите заблуждение это, или прагматичный расчет. kyivenergo.ua/ru/odnozonni_lichilniki Цена 1квт/ч в лимите 3600квт/ч в месяц = 0,237 грн. Разовые затраты: Электромощность Дом 84 м2 (грубо 100ватт/м2) = 8,4 квт мощности надо при круглосуточном отоплении. При попытке брать только ночную электроэнергию и экономить на ней вам надо уже 3 * 8,4 = 25квт мощности чтобы ночью зарядить ТА. Цена на 1квт мощности при покупке в РЭС 1500 грн. за каждый. 1500 * 9 = 13500 грн. 1500 * 25 = 37500 грн. Котлы: Котел на 9 квт для отопления 24 часа в сутки - 5-6 тысяч грн. Котел на 25 квт - ? грн. Теплоаккумулятор Для отопления круглосуточного ТА номинально не нужен. Для ночной зарядки нужен ТА на 3 куба. Цена - ??? Сами тарифы: электричество дешевое только в лимите 3600 квт/ч упрощая расчеты раскинем все 3600квт/ч на дом на месяц 3600квт/ч на 30 дней = 120квт/ч на сутки 120квт/ч на 24 часа = 5 квт/ч тепла на 1 час Сразу обращаю ваше внимание - если мы говорим о теплопотерях 100ватт/м2 то нам надо 8.4 квт/ч на ваш дом, а в дешевом тарифе есть всего 5 квт/ч - откуда брать дополнительные 3.4квт/ч? Камин? ТТ котел? Чистой электрикой (по крайней мере стараясь остаться в лимиты вы не отопитесь). Либо утепляться до уровня теплопотерь 50-60 ватт на м2. Так вот продолжая экономику: 3600квт/ч на месяц это однозонный счетчик 3600квт/ч * 0,237 тариф = 853 грн. Итого: 853 грн двухзонный счетчик 1200квт/ч ночного тарифа * 0,237 тариф * 0,7 коэффициент = 199 грн. 2400квт/ч дневного тарифа * 0,237 тариф * 1 коэф день = 569 грн. Итого: 199 ночь + 569 день = 768 грн. трехзонный счетчик (предположим даже что у вас 3 куба ТА + 25квт электрокотел + куплен 25квт ввод и вы за это все заплатили) 3600квт/ч * 0,237 * 0,4 коэффициент = 342 грн. Итого разница между двухзонным 768 грн. и трехзонным (с начальными затратами в ??? грн) 342 грн. составляет 426 гривен в месяц. Отопительный сезон когда вы будете забирать все 3600квт/ч реально 5 (ноябрь, декабрь, январь, февраль, март). Экономия: 426 гривен в месяц (5 месяцев в год) 2130 гривен за отопительный сезон (календарный год) Стоит ли ради экономии 5 месяцев * 426 грн. экономии = 2000 грн. за календарный год городить эту всю катавасию с 25квт мощности, 3 кубовым ТА и т.п.?

у этого котла бункер 99 литров? это порядка 30 кг. дров одна закладка 30 кг. * 3,2 квт (дрова при кпд котла 80%) = 90 квт. по нормативу котла это на 2,5 часа горения вам реально ТА достаточен емкостью 2 куба (для дельты 40 градусов) это 80квт/ч энергии запасенной, а если в котел кидать не полный бункер, а если закладывать половину бункера то можно и 1000 л. ТА обойтись потому что заряжать 40 квт котел напрямую на систему отопления - это жесть просто, люди 10квт котлом закипячивают, а 40квт напрямую на радиаторы это нереально совершенно, не делайте этого а зачем вам такой мощный котел? ведь 40 квт это на отопление 400-500 м2 Добавлено через 5 минут Это не стандарт конечно в полном смысле слова, но условная рекомендация которая работает в большинстве случаев как оптимальная. 25 литров в первом приближении кажется маловато. скажем 20 квт котел * 25 литров = 500 литров для дельты 40С (40/85) это всего 20 квт емкости, то есть 1 час работы котла хотя если котел обычный атмосферник, и емкость закладки рассчитана на 1-1,5, макс. 2 часа горения, а дом отбирает хотя бы 50% энергии (10квт/ч) тогда может хватить ТА на 500 литров, но проблемы с закипанием все таки остаются, а с 1000 литров ты уже будешь спокойнее Добавлено через 1 минуту нет, не отменяли конечно посчитаем? но ведь в итоге все равно выйдем к тому что оптимум это пиролизник + ТА из расчета 50 литров на 1квт мощности котла и расчет мощности котла/ТА на 2 топки в сутки в среднем (до 3 топок в сильные морозы)

1. Без сертифицированного электрокотла тарифа на электроотопление вам не видать. 2. Варить водяной ТА - хозяин барин ;) 3. Размер ориентировочный я вам дал - 3 куба для дельты 45 градусов это 135 квт/ч которые по идее продержат ваш дом в течении 16 часов при расходе 100 ватт/м2 в час. 4. Двухзонный счетчик выглядит более логичным вариантом при электроотоплении и тарифе 3600 квт/ч. Дельта +90 / 23 - сильно не согласен, но вы убедитесь сами в процессе. Чего там, дорогу то осилит идущий. Нижняя граница подачи в пол реально не ниже +35.

Так я лично о себе сказал. Никаких рекомендаций.

Вот тут я с вами Саша согласен. В БольшойПЦ ТТ котел не поможет. Я себе в деревню уже прикупил "кухонную евробуржуйку". www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3027890#post3027890 6.5квт для моих сельских 50 метров хватит с головой, потребление дров 1.9 кг в час, картошечку пожаришь, хлеб испечешь, воды из колодца в ведре принесешь и в ведре же на плите и нагреешь.

В ноябре котел работал меньше минут в час и за счет этого получалось 18 часов? А зимой уже было порядка 12 часов? Программатор это тема, а датчики зачем? Одного датчика по идее хватит? Начал дом остывать - программатор дал котлу запуститься. Локальный перегрев комнат регулируется термостатическим клапаном на одном из радиаторов. Бензогенератор работает 6-8 часов, ну вы в курсе. Потом остывает, проверка масла, долив топлива и масла, и опять... 6-8 часов. А вообще надеюсь что все мы с разными точками зрения помогли вам оценить и понять необходимость ТТ котла.

Котел нагреет воду до +85 (ограничено автоматикой). Дельта рабочих температур от +85 до +40 (ниже 40 в пол вам подачи не хватит), учитывая что у вас только полами отопление, в сильный мороз может быть и +45 даже надо будет подавать чтобы не замерзали. +85 в ТА - 40 = дельта 45 градусов (грубо это 45квт/ч тепла на 1000 литров воды) Дальше считайте свои теплопотери и высчитывайте сколько вам нужно вкачать в ТА тепла за 8 часов ночью чтобы покрыть 16 часов дня. Если исходить из простого 100 вт/м2 * 84 м2 = 8.4квт/ч * 16 часов = 134 квт/ч за 16 часов - емкость нужна на 3 куба (как раз 135 квт/ч). Цена 3-х бочек по 1000 литров для ТА вас расстроит. А еще и мощность электрокотла должна быть 24 квт/ч чтобы зарядить бочку ночью (16квт в ТА) и при этом продолжать греть дом (8квт на обогрев дома). В вашем случае логичнее просто оформлять электроотопление 3600квт/ч в месяц и поставить 500/1000 л. бочку для того чтобы иметь некий резерв на 5-8 часов отопления дома при краткосрочных отключениях электричества. К этому же ТА можно будет потом добавить ТТ котел. Разница в цене тарифа между день 1.0 / ночь 0.7 на электроотоплении 3600квт/ч никогда не окупится даже установка одной бочки на 1000 литров. Цена ТА с изоляцией на 1000 литров около 600 евро + 300 евро изоляция.

А какая рекомендация корректна? Сиди на попе ровно пока осенью/зимой газ "вдруг" не кончится? Я согласен что это "перестраховка", но лучше иметь чем не иметь. Учитывая что у топикстартера 5 тысяч баксов есть и они не последние, и что резервное отопление он планировал делать - так пусть делает, имеет, и живет спокойнее хоть в этом плане. Дрова купленные сегодня по текущей цене и сложенные как запас уже не изменят цену, они только подсохнут к зиме. Как в Киеве у дорожных служб "неожиданно" выпадает снег в декабре, так и тут - давайте не будем беспечными? У человека <2500 кубов газа в год, это реально не больше 50-60 кг дров в сутки, ничего военного в отоплении именно его дома дровами нету. Ну а то что топить дровами он не будет пока есть дешевый газ просто потому что это лениво делать - это понятно, но чем топить если газ кончился? АЭС у нас еще несколько лет проработают на текущих запасах топлива, и электричество будет. С газом все иначе, данные о запасах закрыты, с собственной добычей все несладко, реверса толком нет и неясны перспективы. Конечно в черте Киева газ будет до последнего, а вот что будет в пригороде или дальше от столицы? Добавлено через 4 минуты И как очень грамотный человек вы согласитесь - еще один год назад никто и в страшном сне не "просчитал бы" риски текущей ситуации (смена власти, реакция РФ, крым, восток, суды по газовым контрактам). Я повторю свой вопрос - вы исходя из собственной оценки считаете что газ в трубах для населения будет доступен, и вопрос только в его цене, а не в реальном наличии?

откуда цифра на 3 куба? стандарт 50 литров на 1квт мощности ТТ котла какой размер топки в планируемом ТТ котле?