2234424
-
Публікації
3 800 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
4
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача 2234424
-
Кстати в тему печей сложенных печником или заводского готового изделия. Поговорил сегодня с печником с форума, я ради спортивного интереса спросил сколько будет стоить печь с плитой и духовкой (точнее не духовка, а русская печь) - цена вопроса в бюджетном варианте от 28-30 тысяч гривен, а если брать финскую фурнитуру чугунную (дверки и т.п.) - то добавлять 300-500-700 евро... Работа по кладке от 1 месяца занимает. Отделка включена минимальная штукатурная, если делать какой-то красивый дизайн надо отдельно обсуждать за отдельные деньги. В общем я еще раз убедился что лучше взять готовое качественное изделие, спроектированное инженерами и сделанное качественно на заводе.
-
Средняя температура теплоносителя +38С Это значит - подача +43, обратка +33. Поэтому рабочая дельта вашего ТА внизу заканчивается на +43С. Ниже начинает снижаться тепловая мощность вашего пола.
-
Подача в пол вам понадобится не ниже 40, для того чтобы на поверхности пола обеспечить 25-27С, а в холода учитывая что у вас не будет радиаторов мы договаривались что вы крутите выше 30 на полы и ходите в тапочках (теплопотери то в помещениях конские). Металлопластиковая труба ведь не медная, и не обладает очень высоким коэффициентом теплопроводности. Кстати еще раз внимательно посмотрите на картинки с просчетом полов, там есть и температуры - подачи / обратки / теплового потока. Греть до 90 - это вопрос к автоматике котла, позволит ли она выставить на котле 90, большинство дровяных котлов ограничены "мозгами" до +85, это специально чтобы успеть приостановить горение при закимпании системы. Так что я настойчиво рекомендую считать дельту 85/40. Будет большая дельта на практике и слава Богу, но не стоит закладывать в расчеты больше. Так а если 8 часов в день греет электричество - зачем считать 192 квт/ч на 24 часа? Тогда 16 часов * 8 квт/ч = 128 квт/ч надо сжигать в день. 16 часов 128 квт/ч / 45квт/ч м3 ТА = 2,84 м3 ТА > 3 кубовый ТА нужен. 12 часов 96 квт/ч / 45квт/ч м3 ТА = 2,13 м3 ТА > 2200 литров ТА
-
В целом идея верная, некоторые мои мысли: 192 квт/ч / 3,5 (теплотворность угля с кпд 75%) = 54 кг. то есть бункер вам нужен обьемом в который за одну закладку поместится 54 кг. угля, где-то в интернете я видел что "куб" угля в разных фракциях это где-то от 300 до 400 кг. в зависимости от фракции, вы можете это подтвердить? Просто вам надо перевести эти 54 кг. угля в литры объема топки для того чтобы быть уверенным что вы физически такое количество угля в топку положите за 1 закладку. Обьем ТА на 192 квт/ч. Рабочая дельта 85 - 40 = 45 градусов. 1000 литров = 45 квт/ч, значит для 192 квт/ч надо 4000 литров (будет ТА на 180 квт/ч). Этого хватит с учетом того что недостающие 12квт/ч это пару часов когда котел уже горит и заряжает дом. Ведь 4 часа топим / 20 часов питаем дом теплом.
-
Спасибо за ваши вопросы Наташа. Да, у меня 4 х 8м. Трубы асбоцементные 100 мм. Прогибы есть, но некритичные. Фотки прикладываю сегодняшние, как обещал - рабочий сделал фотографии, теперь вы можете посмотреть текущее состояние. Больше деталей по стройке этого навеса в моем блоге. Закупка материалов platonvillage.blogspot.com/2012/10/blog-post_4.html Строительство навеса platonvillage.blogspot.com/2012/10/blog-post_5.html Окончание работ platonvillage.blogspot.com/2012/10/blog-post_26.html
-
Я предлагаю ее убрать чтобы обеспечить плотное прилегание ваты к перекрытию и обеспечить расчетные параметры изолятора. Не уверен насколько слой из жужалки улучшит теплоизоляцию, но вот что вата не будет плотно приложена к перекрытию как бы это не ухудшило? Вот здесь чистое имхо, я не уверен, это сугубо предположение.
-
Так мы Юля с вами таки земляки, а я ведь в первую школу ходил, которая возле этого нового моста, который вместо деревянного.
-
Помешать не помешает. Но теплоизоляция от него сомнительная, а вот уберете его и будете иметь возможность сделать 20 см. сразу а потом еще 10 см. или 20 см. добавите если захотите и будут свободные деньги. Пароизоляцию вы качественно не сделаете, тем более она вам принципиально не нужна - влага пойдет вверх, а там испарится с чердака. Только этот подход нормальный если у вас будет полноценная естественная вытяжка работающая постоянно и приточные клапаны (раз уже стоят суперокна), и расчетный воздухообмен будет выполняться на семью. Вентиляция унесет избыток влаги из помещения. То что попадет на чердак испарится оттуда, на чердаке ведь тоже есть какое-то движение воздуха? Если же вы запечатаете весь дом, закрытые наглухо окна и вакуум как на станции Мир - любые пленки на потолке бестолку, пар найдет дорогу себе. Про ТТ котел -> ладдомат -> открытый самодельный ТА. У вас нет в этой идее проблемы, потому что котел работает с теплоносителем который прямо в ТА верно? А закрытая система под давлением уже работает через змеевик в ТА. Циркуляционный насос в ладдомате будет работать и без давления.
-
А вы из Изюма? У меня для вас есть "пароли-явки": Штука (тысяча мелочей), Ифус, Хантер, Эдем, 7 ветров, факельное шествие, клубника, грибы, поворотка, пески, деревянный мост Это из того что я вспомнил об Изюме, моя прошлая жизнь, не был уже больше 10 лет.
-
Вам не нужна открытая СО. У вас ведь теплые полы, они требуют давления иначе завоздушатся. Тем более у вас уже есть закрытая СО. Другое дело что при установке ТТ-котла изменится объем воды в системе отопление и вам возможно надо будет увеличить расширительный бак. ТТ-котел отлично работает на закрытую СО с циркуляционным насосом, а если подключен через ладдомат 21 на буферную емкость тогда еще может и по ЕЦ при пропадании электричества самотеком заряжать ТА.
-
Жужалка это шлак? Или типа керамзита что-то? Мое мнение - убирать. Слой 20 см. - уверен что это хорошо для начала. Просто не закрывайте каркас утеплителя ничем (не зашивайте пол чердака), может быть через сезон решите добавить еще утеплителя как я. У вас ведь чердак неэксплуатируемый? Вата бывает нескольких типов, но она сильно отличается по качеству. Я у себя использовал базальтовую вату Paroc 37 UNS. На форуме есть Антон Профитек, у него нормальная цена на этот утеплитель, я думаю что как начнет что-то ездить в вашу сторону нормально можно купить у него и заказать доставку. Утеплитель должен быть легким (чем легче тем больше в нем воздуха), вес этого 37 кг на куб. Утеплитель должен держать форму - смотрите фотку, это я ванную комнату утеплял, форму он держит отлично. Базальтовые утеплители считаются наиболее устойчивыми к воде, но тут не буду врать я точно не уверен, но кажется он не напитывается водой, а просто просыхает и дальше работает как и работал. Вот как в автомобилях - есть мерседес и есть все остальное, так и в утеплителях Paroc это очень высокого качества утеплитель.
-
Меня Миша зовут, а вас? Не, эта программка увы только теплые полы и теплые стены считает. А крышу просто считайте сколько потянете по деньгам уложить - 20 см. ваты это минимум, люди делают 30 см. и даже 40 см. Лишним не будет. Перекрытие это максимальные и основные теплопотери. Не забудьте что эта же изоляция защитит комнаты и от летней жары, вот у меня на той неделе на чердаке +35, а в комнатах +22. 20 это необходимый минимум. 30 см. это хорошо (но конечно процентов 70 работы сделают первые 20 см.).
-
Очень даже симпатично выглядит. Правду подмечено, не только не портят, но и украшают. p.s. Заодно подпишусь на вашу тему.
-
Я у себя использовал базальтовый утеплитель Paroc UNS 37. Смонтировали слой 20 см, а в некоторых местах 25 см. В этом году буду еще 10 см. добавлять. Вообще через перекрытие теряется до 40% всех теплопотерь дома, по физике тепло снизу вверх идет.
-
Я просто за уголь не в курсе, за дрова точно знаю что лучше за 2-2,5 часа в мощном котле (40квт) сжечь всю закладку (зарядив ТА с 40 до 90), чем те же 100квт жечь 6-7 часов 15квт котлом. Но это речь если именно работать на ТА. Люди же в основном ставят напрямую на радиаторы без ТА/буфера, ставят наименее мощный котел (для ваших 84кв. - 10квт модель например) и топят постепенно, переводя котел в режим тления когда система нагрета и дом перегрет. Теряют КПД, но зато не ставят ТА. Добавлено через 2 минуты Я не в теме вообще. А вообще если уголь бесплатный - есть Стропува котлы длительного горения, в том числе и на угле модели, почитайте. И вот их вроде на угле как раз можно раз в 4-5 дней закладывать и тлеет себе потихоньку.
-
28 кг. * 3,5 квт = 98 квт/ч энергии, это дельта 98 градусов в 1000 литровом ТА и дельта 49 градусов в 2000 литровом ТА. Это полная емкость (считай суточный заряд) вашего ТА. Подбирать надо так режим на мой взгляд чтобы ночь 23.00-7.00 зарядка электро, потом день на этом заряде, и в 15-16 дня топить уголь, чтобы к 18-19 вечера у вас был заряжен ТА, а вы потратили часть энергии на ГВС и т.п., а в 23 опять электроотопление включилось. Логично?
- 366 відповідей
-
- 1
-
-
- газ подключение
- газовый котёл
- (та ще 2)
-
страна парадоксов у кого-то красная икра ведрами не стоит ничего, у кого-то картошка не стоит ничего, у кого-то уголь, а где-то бананы и кокосы на деревьях растут и никому не нужны
-
У нее не мощность котла избыточная, мощность нормальная, просто ей ТА нужен (как и вам). А вот напрямую такой котел на радиаторы запитывать это идея плохая. Бункер там 78 литров. Считай минимум 7 ведер угля вы можете вкинуть, думаю что не то что на 3 часа должно хватить, а и на 12 часов горения хватит. Хотя конечно все от теплосьема зависит. Если я ничего не путаю - теплотворность угля 5квт/ч на 1 кг. КПД угольного котла 70-75%. 5квт/ч/кг * кпд котла 0.7 = 3,5квт на 1 кг. Если надо 2940квт/ч дополнительно зарядить в дом, то 2940 / 3,5 квт = 840 кг. / 30 дней = 28 кг. угля на ежедневную закладку при условии что котел работает на ТА и горит интенсивно. Если душить котел шибером, делать тление (например если ТА уже нагрет до +85 и некуда девать энергию) - эта цифра элементарно может превратиться в 35-40 кг в сутки. Кстати сколько у вас стоит тонна угля? Еще две картинки - на 7 см. и 8 см. ЭППС
-
Я не могу говорить за всех, тем более сказано по сути достаточно. Пусть ТС читает, думает, и принимает собственные решения. На этом предлагаю закончить диалог в плане мощности, ТА и прочего. Пусть дальше ЮлияЛ задает свои вопросы если они еще остались.
-
Мне тоже приятно общаться Тем более что это все я для своего дома считал так же. Если вы смените цифру 10 коп. за квт/ч на 40 копеек (себестоимость квт/ч в угле например) то экономия уже будет 1600 грн. в год, а если говорить что из-за этих теплопотерь вы не влезете в лимит 3600 и будете платить по 0,96 грн. - то эти 4000 кВт/ч превратятся в проблему ценой 3840 грн. в отопительный сезон. Так вот я к чему веду. Берем за основу мои цифры по газу, и умножаем на два для вашего дома. Декабрь 2013: 269 кубов * 8 = 2152 квт/ч * 2 (Потапапапа) = 4304 квт/ч отопление + 450 квт/ч ГВС + 300 квт/ч остальное = 5054 - 3600 = дефицит 1454 квт/ч Январь 2014: 362 куба * 8 = 2896 квт/ч * 2 = 5792 квт/ч + 450 + 300 = 6542 квт/ч, дефицит 2942 квт/ч Февраль 2014: 279 кубов * 8 = 2232 квт/ч * 2 = 4464 квт/ч + 450 + 300 = 5214 квт/ч, дефицит 1614 квт/ч Март 2014: 157 кубов * 8 = 1256 квт/ч = 2512 квт/ч + 450 + 300 = 3262 квт/ч (первый месяц когда не надо топить ТТ котлом) Давайте определим за основу подходят ли нам такие теплопотери и энергозатраты для дома?
-
Примерный просчет по горячей воде. Есть норматив не менее 85 литров горячей воды в день на человека. 4 человека * 85 литров = 340 литров в сутки Дельта на прогрев с 10 до 55 = 45 градусов = 4,5квт/ч на 100 литров * 3,4 (340 литров) = 15,3 квт/ч в день на ГВС. 15квт/ч * 30 дней = 450 квт/ч на ГВС на 1 месяц на семью из 4 человек. Кстати еще из опыта - для ванной +21 это ппц как холодно, реально ванную греешь градусов до +25-26, а полы я включаю вообще на +33 на поверхности пола, чтобы ногам комфортно было и все высыхало быстро.
-
Про реальные теплопотери моего дома. Напомню дом 50 м2 - полы 10 см. ЭППС, чердак 20-25 см. базальтовой ваты. Стены - глина/солома 5-8 см. + дерево 15-17 см. + глина + кирпич. Стены самая холодная часть дома получаются. Декабрь 2013: 269 кубов * 8 = 2152 квт/ч Январь 2014: 362 куба * 8 = 2896 квт/ч Февраль 2014: 279 кубов * 8 = 2232 квт/ч Март 2014: 157 кубов * 8 = 1256 квт/ч Как вы видите потребление нелинейно. Февраль был теплый в этом году. Но январь показывает типично зимнюю картину. Кстати, а морозов то ниже 20-24 и не было в этом году. Область Черкасская, южнее чем Донецкая. Цифры только на отопление дома. Ни одного литра ГВС не брали. Я рекомендую вам глянуть на вещи прагматично, для вашего дома если вы повторите такое же утепление 10 см. ЭППС и 20 см. минваты на перекрытие эти цифры можно умножить на 2 (50м. против 84м.) Плюс надо посчитать затраты на ГВС. Сорри, приложил просчеты по полу в это сообщение.
- 366 відповідей
-
- 1
-
-
- газ подключение
- газовый котёл
- (та ще 2)
-
Про ЭППС - просчитал вам грубо два варианта с 50 мм ЭППС и 100 мм ЭППС. Картинки цепляю к сообщению. Вывод такой: 5 см. = 20 ватт/ч вниз. а 10 см. = 10 ватт/ч вниз. Дальше считайте сами. Странным выглядит стремление "снизиться до 55 ватт (без ГВС) на м2" но при этом укладывать 5 см. За топку один раз в день - ну не вопрос вы можете вообще не топить, только энергия откуда возьмется? Если бы вы УЖЕ ИМЕЛИ дом с потреблением 55вт/м2 это одно, а реально вы сейчас имеете дом с потреблением хорошо если 100вт/м2. И вам 3600 квт/ч не хватает, вам нужно больше - до 5000квт/ч. Плюс вы хотите использовать ночной тариф чтобы зарядить ТА, но утром ГВС заберет часть тепла, и к вечеру точно не останется тепла на ГВС, ТА (с ним и косвенник остынут до +40-50С). Какая мощность ТЭНа в Дражице? Я уверен что там 2 квт максимум, они вам 200 литров с 20 до 60 будут греть сколько? А в дражице есть солярный нижний контур? (хотя решили ведь за солнце вообще не говорим, ну его, тут бы эту всю байду посчитать).
-
Кстати вот здесь, в технических характеристиках котла написано русским языком: www.viadrus.cz/doc/cms_library/ru_herculesu22_120810-390.pdf Минимальная температура обратной воды +60C. Давайте не будет нарушать нормы заложенные производителем? С каким КПД он будет работать те же 1.5-2 суток? Если все так безоблачно почему вы себе сейчас ставите "буфер, ладдоматы и прочую нужную обвязку?" Странная беседа получается, в одном сообщении вы говорите что да - буфер нужен, горячая обратка в котел нужна, узел смешения на подаче в дом нужен. А тут опять говорите что "все нормально, никто 40квт в дом подавать не будет", обьясните КУДА ОНИ ДЕНУТСЯ - эти 40 квт мощности котла когда уголь разгорится? Давайте поможем ЮлииЛ понять что 40квт котел на ее дом избыточен, и котел будет либо кипятить систему, либо нужен буфер и небольшие закладки угля. Это ведь к гадалке не ходи, кипеть будет система, в радиаторах будет +90, в доме жара, об радиаторы можно будет обжечься. Зачем это советовать? Или пытаться зажать подачу воздуха так чтобы тлело еле-еле? Так чуда не будет 40квт в 3квт не превратишь. Только если потушишь котел. ЮлияЛ, а вы знаете объем вашей системы отопления в литрах сейчас? Просто для понимания номинальной мощности вашего котла - он способен нагреть 1000 литров воды за 1 час на 40 градусов. Соответственно 100 литров он на 40 градусов за 6 минут. Представьте разожгли вы котел, в системе отопления +35 (газовый держит). Через 6 минут работы в номинальном режиме горения (уже разожженный котел) поднимет температуру с 35 до 75. Еще через 6 минут ваша система вместе с котлом закипит с 75 до 100+. У меня вопрос - что вы будете с этим делать? Тушить котел огнетушителем? Закрывать поддувало полностью?
-
Расчеты и планы верные, логичные и прагматичные. Замечания: 1. Вы не учли энергозатраты ГВС, а это реально немало. Горячая вода протоком прямо в канализацию. 2. Добиться 55 вт/м2 с вентиляцией, та еще задачка (без вентиляции реально в современных утепленных домах). 3. У вас недостаточно утеплен пол - 50 мм. ЭППС критично мало. В связи с этим вариант угля - очень логичный. Топить все равно прийдется дважды в день (утром и вечером). Скорее всего даже перед вечерним разбором воды за пару часов уже разжигать котел - купаться (4 человека), мыть посуду это немало энергии, прийдется догревать ТА хотя бы до 60 градусов чтобы в косвеннике уже вода тоже нагревалась. Солнечная тема интересная, но чистая экономика (тысячу баксов за один вакуумный коллектор) говорит о том что за тысячу баксов вы купите угля на 3 года отопления дома. А ваш ТА пусть на 1500 литров этот один коллектор разгонит на несколько градусов всего в межсезонье. Короче на солнце я бы забил пока, это тема реально актуальная для гостиниц на море - где расход ГВС бешенный, и солнце херачит круглосуточно.