2234424

В каком режиме они работают гораздо дольше? В буферном? Который нужен конечному пользователю для ИБП в домашнем использовании?

Я не эксперт по отоплению, просто выскажу из своего опыта, это личное (и возможно ошибочное) мнение. Отопление трубами неплохо, если не перегревает одни комнаты, и не недогревает другие. Наооборот равномерно по периметру дома дает тепло, лично мое мнение что отопление трубами/регистрами/чугунными радиаторами хорошо. Другое дело что чем ниже температура воды тем лучше. Поэтому циркуляционный насос для вас это то с чего стоит начать, естественная циркуляция это хорошо, но принудительная позволит иметь равномерный прогрев всего дома и снизить температуру отопительной воды. В отношении расхода газа. Я думаю что все шансы вернуться в льготные 2500 м3 у вас есть, но тут есть несколько моментов. Конечно надо заменить котел на современный (все таки КПД выше чем у 25-летнего котла), и контроль температуры воды будет, и в котле Beretta City 24 CSI например уже идут и мозги, и циркуляционный насос, и расширительный бак - но с другой стороны цена в районе 5500-6000 гривен, и плюс расходы на замену котла, согласование в газовой службе. Смотрите по своим деньгам, но не исключено что с нынешней инфляцией стоит даже и в кредит вписаться, но все таки обновить газовое оборудование. Скажу свой опыт с расходом газа - котел современный, вот как написал Беретта 24 квт турбо, дом 50 м2, глина + дерево + кирпичная облицовка. Единственное что я утеплил в прошлом году перекрытие, на пол чердака уложил слой базальтовой ваты 20 см., но даже если уложить 10 см. это даст экономию газа. Абсолютно все тепло из вашего дома стремится вверх и уходит на чердак. Если думаете о утеплении - то начинайте с утепления потолка со стороны чердака с помощью минваты. Так вот у меня расход газа с октября до апреля - 1640 м3 без расходов на горячую воду. То есть просто для понимания ваши 2800 со старым котлом и без утепления в сравнении по деньгам с моими 1650 на современном котле и с утеплением, разница около 1000 кубов в год, при цене 1,78 грн. это 1780 грн. за отопительный сезон, дальше смотрите по своим деньгам. И обратите внимание у меня цифра без ГВС, а у вас с ГВС, а приготовление ГВС берет очень немало газа. Правда есть и обратная сторона медали, я держал не ниже +21 в доме, а не +14-17 как у вас, то есть комфорт конечно другой. Вариант минимум: поставить циркуляционный насос, и следить за расходом газа в кубах чтобы вернуться в первый лимит до 2500 м3 и платить 1.08 грн. за м3, сэкономить денег на расходах на газ и переходить в вариант оптимум Вариант оптимум: сменить старый котел на современный с мозгами, встроенным насосом и высоким КПД сделать минимальное утепление чердака, хотя бы 10 см. минваты

Четыре вопроса: 1. Какой площади дом? 2. Сколько газа по месяцам ушло в прошлом отопительном сезоне? (ноябрь/декабрь/январь/февраль/март/апрель)? 3. Какую температуру в доме держите? 4. Сколько человек в семье и как готовите горячую воду, как много горячей воды потребляете? Сколько литров в день?

Да сколько там того пара через трубку слива выйдет? Сверху он ведь закрывается крышкой весь. В данном случае название открытый для понимания что давления внутри бака нет. Хотя да, вы правы, определенное количество пара будет постоянно выходить в котельную. Но я не думаю что это проблема если: а) котельная отдельностоящая б) котел стоит здесь же - ведь количество воздуха используемого для сжигания топлива очень немаленькое, от 10 м3 воздуха на каждый 1 кг. дров, вот этой вентиляцией влажность и уберет в) можно спросить у stas71 есть ли у него эта проблема испарения воды и влажности в котельной (у него в подвале дома).

Если не брать фирменную бочку ТА, но руки на месте и есть время развлекаться - можно сварить открытый водяной ТА с медным теплообменником от котла гнутым из обычной медной трубки. Для 10 квт мощности котла это вполне реально. Вместо 650 евро за 1 кубовый ТА можно наверное евро в 200 уложиться. Хотя и в одном и в другом случае еще теплоизоляцию надо делать. Но конечно проще взять фирменное и не усложнять себе жизнь. Добавлено через 9 минут Вот например знакомый из Харькова себе сварил. Сказал что работа сварщику 100 баксов, и остальные материалы не помнит, но суть "копейки" в сравнении с фирменным баком под давление. Ну и в открытом баке перелив "носик чайника" можно сделать, и никаких проблем даже с закипанием, вдруг что. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=39952 Говорил с ним по телефону месяц назад (мы с ним по hi-fi форуму общаемся), говорит что полет нормальный и он доволен что не покупал фирменное, а сделал сам.

Купите дров машину в резерв и поставьте буржуйку/камин/печку (если нет), если очкуете. Но на АЭС действительно электричества достаточно, и главное - его ночью девать некуда. Кстати НКРЭ 8 августа поручило всем компаниям энергорынка создать оперативные штабы для устранения проблем. Почитать приказ можно www.nerc.gov.ua/index.php?news=3915 Так что глобально все будет, локально конечно точечно могут быть проблемы, но и их решать будут по ходу. Добавлено через 3 минуты Если у вас частный дом, а не квартира - то нет никаких проблем. Тариф на электроотопление выдается после изменения проекта вашего дома на электротопление с использованием сертифицированного электрического котла. Наличие других источников тепла = газ или дрова не может быть причиной отказа в оформлении тарифа на электроотопление. Мощность на электроотопление выделяется часть от вашей доступной по договору мощности. Если у вас недостаточно мощности - предложат докупить по 1500 грн. за 1квт мощности. Вот почитайте www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=159561

Поддержу вариант пиролизника. Например котлы СТС www.ctc-ukraine.com.ua/property1.html Серия премиум, очень толковая, большие бункеры - в младшем 10квт котле обьем загрузочной камеры - 135 литров. В отношении обвязки котел -> ТА -> теплые полы вам нужно два узла смешения. Первый между котлом и водяным ТА для того чтобы обеспечить обратку в котел +60С (независимо от температуры в ТА) чтобы котел работал в расчетном режиме и не было конденсата. Вот например готовое решение с насосом, термометрами - поставил и работает. laddomat.org.ua/produktsiya/laddomat-21-60 Тут же на сайте описаны все режимы его работы и как он устанавливается и для чего. Второй узел смешения вам нужен между ТА и полами, для того чтобы в полы не шла вода скажем горячее чем +40С (если конечно у вас нет узла смешения уже возле коллектора теплых полов). Этот узел будет готовить теплую воду (+35-40С) для полов независимо от t воды в ТА, там вода у вас будет от +45 до +85 (выше не даст нагреть автоматика котла). В водяном ТА на 1000 литров при дельте 40С от 45 до 85 вы сможете сохранить 40квт тепловой энергии после прогорания дров в котле, этого должно хватать для двух протопок в сутки в среднем по отопительному сезону. Еще пару вопросов - вы хотите готовить ГВС с помощью дров? Или дрова сугубо на отопление дома? Увидел ваш вопрос почему пиролизник? Отвечу не только почему пиролизник, но и почему недешевый СТС. 1. Более точный контроль процесса горения. 2. За счет керамической футеровки быстрее выходит на режим. 3. Эффективность сжигания топлива (если котел вы купите один раз, то топить вы его будете 210 дней в год) и экономия на дровах. 4. Низкая температура исходящих дымогазов. 5. Автоматическая работа мозгов котла (подачи воздуха, работы дымососа) по поддержанию t теплоносителя. Выставил на контроллере +85C и ушел. Он не закипятит систему, как обычный дешевый котел.

А еще не до конца понятно введут ли они это расширение лимита до 5000 квт/ч. Надо ведь понимать что для действительно социального жилья 3600 квт/ч в месяц более чем достаточно, а ведь это по сути социальный тариф, для бедных так сказать.

Гофра не подходит (ни пластиковая, ни металлическая). Тогда ваш вариант это кабель в стальную трубу. Если конечно соблюдать ПУЭ а не надеяться на русское авось.

там у многих (скорее у большинства у кого современные дома) в основном теплые полы 1 этаж + радиаторы на 2 этаже/мансарде

Таки как вы правы... от 3500$ (но новому курсу 13 это уже 45 000 гривен) это достаточно дорого, при том что в итоге когда на улице -20С то эти ТН выдают столько тепла сколько и электричества потребляют, у них СОР стремится к 1 или даже <1. Реальная польза и определенный полезный КПД у них до +7, дальше все быстро и грустно ухудшается. А 45 000 гривен это 30-40 машин дров (на 20 сезонов отопления) или по тарифу 0.257 грн за квт это 175 100 квт/ч электричества (тоже лет на 10 отопления). Конечно все это я говорю для своего домика в 50 м2 и средним расходом тепла 3квт/ч за 7 месяцев отопительного сезона. Кстати интересное наблюдение сделал. По поводу холодной пятидневки и реального дома. У меня при среднем зимнем потреблении 9-11 кубов газа в сутки (среднее 3.4 квт в час) в конце января и начале февраля были дни с потреблением 19-21 куб/сутки, а это получается 20 кубов * 8 квт/ч = 160 квт/ч в сутки потребление бывает. А ведь это 160 / 24 = 6.7 квт/ч, и я уверен что ночью жгло больше газа, то есть реальный необходимый минимум мощности системы отопления для моего домика это 8 квт (а никак не 5квт расчетных, и не 3квт средних за сезон отопления). И ведь прошлой зимой мороза ниже -25-26С не было, а ведь бывает у нас и -30 и -32. Короче газовый котел мощностью 24 квт решает И запас дров тоже. И походу теплая одежда и обувь на эту зиму не помешает

Да, мне тоже двухзонный больше импонирует. Особенно если введут (а им как я понимаю никто не помешает) этот 0.5 коэффициент на отопление. Про "доопалення" - они ведь стимулируют любыми способами снизить потребление газа как я понимаю, поэтому скорее всего выводят так чтобы люди делали комбинированное отопление - то есть подключали электричество даже имея газ, и ночью все таки топили электричеством. Но это мое мнение, я могу ошибаться, если есть юристы кто в теме - подскажите точно?

НКРЭ планирует сделать дешевле ночное электричество для отопления. Рассматривается проект изменения ночного коэффициента с 0.7 до 0.5 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3079839#post3079839

О том и речь. Кстати а 8 квт это на отопление? Или 4квт на дом а 4квт на отопление? При какой температуре? У меня в доме в прошлом январе были дни когда за сутки сгорало больше газа чем за неделю в декабре. Необходимость в энергии ведь зависит от температуры на улице и теплопотерь. Насколько я знаю все "нормы" теплопотерь рассчитываются из +20 в доме и -20 на улице, но когда на улице ниже 20, а скажем -25 то теплопотери увеличиваются значительно. Кстати еще один мотиватор рассматривать всерьез электроотопление и ночную аккумуляцию энергии. НКРЭ планирует сделать дешевле ночное электричество для отопления. Рассматривается проект изменения ночного коэффициента с 0.7 до 0.5 для двухзонного учета для электроотопления. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3079839#post3079839

Тема про затраты на электротопление: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26342 А вообще на ваш вопрос не очень просто ответить. Если говорить о затратах энергии (квт/ч) - то затраты будут соразмерны теплопотерям вашего дома и погоде (температура+ветер). Если говорить о затратах в деньгах - все еще сложнее, ведь стоимость квт/ч в электричестве варьируется от 0,257 грн. до 1,34 грн. в базе, и кроме того существует двухзонный учет (1 день / 0.7 ночь) и трехзонный учет (1.5 пик / 1 полупик / 0.4 ночь). Тему с камином поддержу - почти все кто имеет электроотопление используют камин как догрев в морозы, либо как резерв на случай отключения энергии, ну и как способ сэкономить часть денег не вылазя за лимит дешевых 3600 квт/ч в месяц. Добавлено через 39 минут НКРЭ планирует сделать дешевле ночное электричество для отопления. Рассматривается проект изменения ночного коэффициента с 0.7 до 0.5 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3079839#post3079839

Проект изменения в тарифах на электроотопление: НКРЭ выставила на обсуждение: www.nerc.gov.ua/index.php?news=3930 Как есть (текущая редакция): zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0599-12 2.3.1. За двозонними тарифами, диференційованими за періодами часу: 0,7 тарифу в години нічного мінімального навантаження енергосистеми (з 23-ї години до 7-ї години); повний тариф у інші години доби. Как предлагает НКРЭ: ПОСТАНОВЛЯЄ: 1. Підпункт 2.3.1 пункту 2 Порядку застосування тарифів на електроенергію, затвердженого постановою НКРЕ від 23 квітня 2012 року № 498, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України від 23 квітня 2012 року за № 599/20912, доповнити абзацом третім такого змісту: „0,5 тарифу в години нічного мінімального навантаження енергосистеми (з 23-ї години до 7-ї години), у разі використання електричної енергії в період з 01 жовтня по 30 квітня (включно) на доопалення або електричне опалення.”. Что меняется: в двухзонном учете электроэнергии в период отопительного сезона коэффициент будет 0.5 а не как был 0.7 Отличная новость на мой взгляд. Это будет мотивировать людей ставить теплоаккумуляцию, и потреблять больше ночной электроэнергии.

Меня не интересует воздух-воздух, предложите вариант воздух (улица) - вода (дом). Я хочу продолжать греть дом теплыми полами с t теплоносителя около 30-35C. Для меня вопрос комфорта важнее расходов. У меня же отопление бесплатное - газа на 100-150 грн. в месяц нагорает, я за интернет плачу дороже в селе чем за отопление.

А какая разница электрический пол или водяной для межсезонья?

Отсюда понятнее, и согласен если дом изначально спроектирован под электроотопление, и это основной способ отопления, и в месте застройки есть качественная ТП с достаточным запасом мощности и стабильным напряжением. Тогда наверное да. Но правда реальность такова что для небольшого дома в 100 кв.м. нужно грубо 10 квт мощности выделенной только на отопление (да, да я знаю про 50 вт/м2 при хорошем утеплении, но с учетом вентиляции и реальной настоящей жизни будет 70 вт/м2, плюс бывают морозы и не -20, а бывает и -25-30). Так вот чтобы выделили 10квт на отопление, прийдется оформлять 15квт мощности (5 квт стандарт на дом - насосы, холодильники, чайники, пылесосы), а это при стандартном подключении по тарифам НКРЭ по 1500 грн. за каждый квт. Мощность: 15*1500 = 22500 грн. Проект: 6000 грн. Котел: 4000 грн. (но что-то я думаю что реально хороший котел будет дороже) например вот Protherm Скат 9 квт. нынешняя цена 10500 грн. Счетчик: 2000 грн. Электромонтажные работы: ? грн. Материалы для подключения: ? грн. И получается совсем недешево. Хотя конечно все надо смотреть в комплексе, доступность и стоимость подключения газа/электрики, стоимость квт/ч в газе/электрике/дровах, возможность обслуживания, теплоемкость дома даже - потому что отключение электричества это нередкая ситуация за городом. А еще надо помнить что реально дешевого электричества - аж 5 квт на 24 часа / 1 месяц (3600 квт/ч). Все остальное уже по 1.34 грн что выглядит значительно дороже и газа и дров. И самое стремное что мы живем в эпоху перемен, завтра тарифы могут сильно поменяться, вообще стоит поглядывать на то как живут европейцы, насколько они экономичны и в стройке, и в площади, и в стоимости содержания жилья.

Именно это и зацепило от S_Vladimir_79 - цитата: "приведенные цифры вообще копейки". Деньги совсем не пустяковые, и я с вами согласен есть ряд примеров когда эта сумма быстро окупается. Но я готов утверждать что есть еще больше примеров когда 6000 проект + 4000 котел + 2000 ускоритель (12000 грн) + стоимость самих киловатт в РЭС (1500 грн. за каждый квт мощности) не окупятся и за несколько сезонов. Кстати кроме проекта/котла/ускорителя - еще есть недешевая такая опция счетчик, тоже по кругу на 2000 грн. легко набежит. И конечно оперируя понятиями дом 480 квадратов и бассейн 30 м3 это все мелочи. Но если исходить из реальных доходов населения то все эти цифры очень даже негуманные. Вопрос только о чьих деньгах мы говорим Когда это деньги наши личные, или нашей мамы, или нашего ребенка - это большая сумма, и для каждого важная. А вот когда это деньги "клиента-застройщика" - тогда да, это тупо сущие копейки. Ну подумаешь десять тысяч туда, десять сюда :D

Копейки за что, или в сравнении с чем? Для кого?

Спасибо за ответ. А можно еще укрупненно цену теплового насоса для такой мощности? Ведь те же 60 000 квт/ч можно выработать с помощью дров например. 60000 / 3,2 квт/ч/кг = 18750, ну пусть 20 000 кг. дров, это порядка 40 складометров дров. При цене около 300 грн./складометр это получается 12000 грн. на сезон (правда без зарплаты истопника). Понимание цены 32 квт ТТ котла и водяного ТА у меня есть. Дайте для сравнения цену теплового насоса пожалуйста.

А вообще если это главная претензия, то они молодцы. Уважаю наших.

Какой расход энергии в зимний месяц в квт/ч у этого дома 460 м. с бассейном? Ведь в тарифе на электроотопление дешевые всего лишь 3600квт/ч месяц, остальное по стандарту 1,34 грн. за квт/ч.

И это платиновое электричество закончится вместе с газом, если в районе где основное отопление газовое отключат газ и все включат конвекторы и другое электроотопление. Трансформаторные подстанции ведь не резиновые, износ и перегрузка во множестве мест это стандарт. Один из показателей проблем с ТП - скачки напряжения, и проседания напряжения по вечерам когда возникает нагрузка.