2234424

Юля делите на 2 системы. Первая система это газовый котел + 3 циркуляционных насоса, это грубо 150 ватт + 3 х 50 ватт = 300 ватт, это Синпро 400-й с двумя аккумуляторами. И эта система действительно важная. А вот холодильник с компьютером требует более вдумчивого подхода, и мощного ИБП, холодильник требует ватт 200-300, но в момент пуска до 600-800 ватт, с компьютером тоже непросто - компьютер компьютеру рознь, но реальное потребление мощного компа это 300-400 ватт, то есть вам нужен второй ИБП не меньше 1000 ватт суммарной мощности, такие имеют маркировку 1500VA. Для того чтобы они не выжигали аккумуляторы это должна быть 96 вольтовая сборка аккумуляторов, то есть 8 аккумуляторов х 12 вольт. Когда посчитаете в какие деньги реально обойдется комп и холодильник - не исключено что вы передумаете их резервировать.

Тоже вариант. Но если дети есть, они непоседы, и вот тут лучше LED - там комплекта батареек на пару недель легко хватит на вечера. А керосинка все-таки пожароопасна и хрупка.

не персонально ведь он хотел? зачем вы так? мало срача в других темах? разговор ведь о топливе, а не о политике, человек делится опытом, практическим, и на самом деле страшным, не надо каждого пытаться "ткнуть" мол сами виноваты, общая масса как раз таки не виновата

Понял, дальше можем не развивать - то в политику скатимся.

А при чем тут кулявлоб? Надеяться всегда надо на себя, на семью, может быть на друзей. Не функция государства обеспечивать газ по социальной цене. Если бы мы (население) были готовы платить за газ, электричество и услуги ЖКХ настоящую цену, не социальную, а реальную - мы бы вообще не оказались в ожиданиях хватит газа или не хватит. Это проблема растет из ожиданий населения, мы все до сих пор хотим "капитализм" в собственной зарплате и уровне жизни, но требуем "социализм" в расходах, в цене газа, электричества, медицине, образовании и т.п. Как говорится за что боролись... на то и напоролись. Проблемы исходят из наших желаний.

Да, эта ситуация ясна, что локальные гадости (повреждение линий/тп) могут нанести в разы больше вреда чем возможности энергогенерирующих предприятий выработать нужное количество. Спасибо за ответ. И да, вы правы - все зависит и от нас с вами в том числе, смотреть надо внимательно что, кто, где и зачем делает. Вообще время непростое наступило.

Вот я бы отсюда и плясал. Искать способы как собрать всю семью тут если что. В конце-концов в тесноте, да не в обиде. Как правильно сказали - это план Б, не жиру - быть бы живы! Ну и для такого случая (холодно, недостаток отопления, стресс) - надо иметь запасы питьевой воды (типа Моршинской) в погребе, тушонку, соленое сало, консервацию (варенья, соленья), шоколад, сгущенку, чай, кофе, конфеты, печенье. Чеснока, лука и острого красного перца много в запасах не бывает, это реальный способ не заболеть, или вылечиться, даже без лекарств. Спиртное (употребление) скорее во вред, но 50 грамм коньяка чтобы вечером уснуть спокойнее тоже не помешают, потому что я думаю здесь стресса и страха будет больше чем самой проблемы. Теплая одежда, запас из сотни пар разных носков для всей семьи, возможно спальные мешки как у туристов, вообще этот режим жизни - без электричества и отопления ближе всего к "экстремальному" туризму когда люди ночуют в палатке и спальнике в лесу зимой. Свечи тоже в тему, led-фонарики и аварийное освещение, запас батареек (именно батареек, а не аккумуляторов). Продумайте запас медикаментов дежурный (обычно конечно такое и так есть дома, но запас основных не помешает, почитайте инет, или с медиками толковыми поговорите). P.S. А вообще сядьте и напишите для себя план на такую ситуацию, что делаете вы по пунктам, что делает жена, что делают все члены семьи, у кого какая задача. Устройте "тест" такой ситуации, каждую неделю делайте по тренировке суток "жизни" без электричества и газа. За пару месяцев и 8-10 тренировок вы и семья будете намного лучше подготовлены. Попробуйте переночевать в летней кухне все сейчас, когда ночью +10, а не -25. И вы увидите все недоработки в безопасной ситуации.

СергейМ1964 Я так понимаю вы в теме по энергетике изнутри, какой ваш личный прогноз? Или как и с отоплением - все упирается в то какая будет зима, и это лотерея 50/50, хватит или не хватит газа/угля/мазута для выработки электричества на ТЭС? Ночью с 23 до 7 утра я так понимаю все равно есть профицит электричества от АЭС? Или ночью просто снижается выработка ТЭС?

В формате форума мы не обсудим разные модели не понимая что именно происходит, как я сказал что обещают МЧС, что говорят, какая температура за бортом, и т.п. и т.д. Это тысячи и десятки тысяч вариантов развития событий. Думаю что отключений газа для населения кроме аварий скорее всего не будет, кроме плановых отключений сел, но о них уже знают на местах, в Бориспольском районе например планируют отключить от газа 20 сел, и все их принудительно переводят на печное отопление. В отношении остального - проверьте что генератор в порядке, закупите качественного бензина в железные канистры с пробками, наливайте "под завязку", и поставьте на хранение нужный запас. То что дрова есть и летняя кухня есть - вот и ваше решение, РЕАЛЬНОГО выживания если "большой дом" без газа и электрики. Вот там и будете "зимовать". Гигантизм желания отапливать большой дом (весь) быстро кончится когда увидите сколько дров на это надо. В этих условиях бытовые вопросы - приготовить еду, нагреть воду, помыться и прочее занимают огромное время, дровяная плита в летней кухне будет работать весь день для еды/воды, ну а ночью вокруг нее и спать можно. Я же правильно понял - в летней кухне есть дровяная плита? По печкам для обогрева - смотрите лучше на качественный чугун, скажем Jotul, La Nordica - такого плана, это реальные вещи и по дизайну, и по круглосуточной зимней эксплуатации.

Ну какой анализ моделей? Отключение газа это действительно финиш, к этому моменту уже точно не будет и электричества. Кроме того вопрос - когда его включат? Что говорят в новостях? Что объявляет МЧС? Короче это ЧС, но слив системы отопления это меньшая из проблем - потому что прекратится торговля едой, лекарствами и т.п. - элементарно не будут работать кассовые аппараты. Мгновенно начнется и коллапс с бензином / дизтопливом, просто для понимания - на работу небольшого 2-3 квт генератора надо 1-1,5 литра бензина на 1 час, то есть за день элементарно спалить 20 литров канистру. Ключевые вопросы как ни странно будут не как "не разморозить систему", а о том как обогреть и накормить семью (дети, пожилые), где взять питьевую и техническую воду - водоканалы и канализация городские тоже могут остановиться. В частном доме если скважина то нужен генератор и запас топлива (уже в гараже чтобы стоял), хотя бы на 2, а лучше на 4 недели периодической работы генератора. Будьте готовы к тому что к вам будут ходить менее подготовленные соседи просить воду, возможно обогреть и накормить детей просить, короче взаимовыручка должна быть в этой ситуации, и вы должны быть готовы открыть дверь и пустить людей которым хуже чем вам сейчас. Ну а слить отопление, генератор, полчаса, компрессор и все "выдули".

Сергей, зато теперь ты можешь четко говорить что ни СТС ни Теплобак на металле не экономят, что одно что другое "танковая промышленность" по весу как минимум.

Если не трудно будет - после протопки бункера отпишите сюда свои впечатления? Тю, так это же копия СТС Премиум? Просто другой бренд? Или альтернативный дилер? Или копия СТС?

Подпишусь, почитаю. На мой взгляд время горения 8 часов для 1 закладки дров (дуба) сильно оптимистично, это либо пиролизник с огромным бункером, либо стропува. Обычные котлы не горят 8 часов, 2-3 часа на 1 закладку скорее.

Конкретизируйте еще раз ваши вопросы которые остались после ответов в этой теме.

Ага, я понял, ну юрлица должны платить ) судьба такая, это же коммерсы.

Да, и полкилометра является нестандартным подключением, поэтому просто 1500 грн за 1квт не пройдет. Ну понятно, все упирается в деньги, и немалые. Жаль что так, увы.

AndyAntonov это же ппц... слов нету, и вариантов адекватных не предлагают?

Да я же не говорил что это легко. Я сказал что любая проблема с РЭСом имеет решение. Пути есть разные - начиная от договариваться и налаживать контакт с локальными мастерами/начальником, и заканчивая "пистонами" снаружи, это зависит от личных предпочтений. Лично я себе делал перенос газовой трубы, замены счетчика, добавление второго котла - никаких проблем, да не быстро, но все сделано, без нервов и спокойно в местной газовой. Так же и с электрикой в местном РЭСе, сделали перенос счетчика, переподключили СИП кабелем подключение, короче все решаемо - если что мелкое село в Черкасской области, никакого пофигизма особенного не заметил, люди как люди везде. Просто напряжение 105 как написал AndyAntonov это ни в какие ворота, это какой-то жесточайший перегруз на этой фазе наверное. Ну скачет там 180-200 это в селах типично, но не 105 же вольт!

Я говорил о РАЗРЯДЕ а не заряде. 170 ватт / 12 вольт = 14 ампер 340 ватт / 24 вольт = 14 ампер 800 ватт / 36 вольт = 22 ампера Где бред то? Арифметика. Rucelf обещает 800 ватт из 36 вольт, значит ток разряда аккумуляторов будет 22 ампера.

200 А/ч * 12 Вольт = 2400 Вт / часов 2400 Вт/час * 0,8 (разряд до 80%) * 0,8 КПД АКБ-инвертор = 1536 Вт/часов 1536 Вт/час / 150 Вт (нагрузка от котла и системы отопления) = 10 часов непрерывной работы

ТА на 1000 л. позволяет продержаться сутки без электричества, вынимая тепло с помощью цирк. насоса и маломощного ИБП. Про ТН и ТТ я не говорил на всякий случай, я сказал о возможности установки при желании. Разница в пару тысяч гривен в год при каком тарифе на электричество? Вы говорите о цифрах - будьте добры сравнение электричества, газа и дров в студию с ценами для дома ТС на 100 м2. Исходим из теплопотребления 10квт/ч (кстати и расширение электромощности для ТС тоже засчитайте, у него всего 10квт есть, каждый след квт мощности +4500 грн по его словам). Заодно, попробуйте пересчитать цену электричества по 1.34грн за квт, а не по 0.36 грн как сейчас для электроотопления (этого тарифа уже этой зимой не будет). Про больше половины выработки на АЭС - пруф в студию пожалуйста. И главное вы думаете что РФ будет продавать Украине ТВЭЛы "дешево" теперь? Хрен там, дешевая атомная энергия для нас уже считай кончилась, не в 2014 так в 2015 или в 2016. Вот по данным отсюда (ссылка устарела) Доля АЭС в структуре производства электроэнергии составила 45,1% (в январе-июне 2013 года – 43,8%), ТЭС и ТЭЦ – 43,1% (41,7%), ГЭС и ГАЭС – 5,8% (9,5%), коммунальных ТЭЦ и блок-станций – 5% (4,4%), альтернативных источников – 1% (0,6%). Снижается выработка ТЭС и ТЭЦ, растет выработка АЭС, и это жанные по июнь. А покупка газа из РФ именно в июне закончилась. Вообще как можно надеяться на электроотопление когда во всех новостях говорят о планах начать веерные отключения электроэнергии?

Dex-paketa На самом деле я отвечая на ваше мнение говорил больше для топикстартера, а не для того чтобы переубедить вас. Спасибо за ваше мнение и отзыв. Больше того скажу - у меня именно в ванной комнате установлены как раз таки электрические теплые полы, потому что t пола в ванной мне нужна выше - если по дому я держу +24-25, то в ванной и +33 хорошо, на теплый пол из ванной вылазить, да и сохнет все мгновенно. Но весь остальной дом - водяные теплые полы + смесительный узел + коллектор. Но если бы делал все опять - ставил бы везде водяной ТП, у нас например в селе электричество может на 5-8 часов пропадать раз в месяц точно, а зимой еще и каждый сильный снегопад. И в это время спасает только то что в ванной еще и радиатор отопления обычный установлен, и он греет.

1. В вашей системе закипание возможно, значит работать надо на t не выше 80-85С подачи. 2. Смесительный узел для горячей обратки обязателен (ладдомат / esbe). 3. Дом у вас небольшой, мы на самом деле торгуемся только за ТА, но на ваши 100 м2 и 12квт котел нужен аж 12квт * 50 л. = 600 литровый ТА для защиты от закипания и "удлинения" интервала между протопками. 4. ИБП есть - и это отлично, насосы работать будут. 5. В отношении t подачи - не могу согласиться, чем выше t радиаторов - тем больше вы перегреваете дом, тем выше теплопотери дома, тем больше дров тратите, тем чаще топите. Поэтому смесительный узел после ТА для подачи в дом воды t +55 (а не +85) например на мой взгляд обязателен. Японцы говорят что нужно делать работу так чтобы больше к ней не возвращаться и не переделывать, они в этом правы. В вашей ситуации вы верно говорите - вы собираетесь топить газом, но если например газ будет по 500USD за 1000 м3 - не факт что вы не захотите перейти на дрова, так ведь? Это пока мы сегодня платим 100USD за 1000м3 как население газ дешевый, но ведь все понимают что "шара" закончится. Корни правильно сказал - за 15000 грн. ваша задача не имеет логичного решения. Вот водяной ТА на 500 литров тут стоит 355 евро. www.teplobak.com.ua/ru/about/chernaya_stal Мой совет, подумайте еще раз, и сразу проектируйте и устанавливайте систему: ТТ котел 12квт -> смесительный узел ладдомат/esbe -> буфер (ТА) на 500 литров -> смесительный узел на радиторы -> подача в контур радиаторов Сделайте по уму один раз и не морочьте себе голову, ТТ-котел и СО под давлением это опасная вещь, это не игрушки, это вопрос безопасности семьи. Кстати про дымоход там тоже нужно прорабатывать вопрос со спецами по дымоходам, и все выполнять согласно пожарных норм, тоже не баловство. От души желаю успешной реализации

1. Все верно, но если вы поставите водяной ТА например на 1000 литров, то вы сможете запасать совсем другой объем энергии - условно +90 в ТА, подача в пол +30, дельта 60С и это 60квт энергии в "резерве" + эта схема позволяет на полную использовать ночной тариф для зарядки ТА по низкой цене (которая всегда будет ниже, ночью профицит электричества). Хорошая стяжка и утепление дома - это всегда полезно, у меня тоже это есть, но ТС не говорил ничего о своем доме, что у него есть, а чего нет. Водяной ТА можно установить даже не имея мощной стяжки, цена бетонных работ и ТА вполне сравнима (я имею ввиду избыточный бетон). 2. Не поспоришь, проще в установке. Насчет обслуживания - что именно вы имеете ввиду? 3. Не порвет полы - так порвет воду в ванной и кухне, просто так "бросить дом" размерзаться вы все равно не сможете. Не аргумент. Если уж так критично - можно полы и незамерзайкой заполнить, только для жилого дома это смысла не имеет - топить дом надо все равно. 4. Топить дровами полы (как и греть ГВС) вполне можно, и даже логично. Когда цена на электричество с 0,36 грн./квт для обычных потребителей поднимется до 1,34 грн./квт например как для юрлиц вы измените свое отношение к электричеству, дровам, газу и главное - альтернативным способам отопления дома. Добавлю еще один плюс водяных полов, они стабилизируют температуру в доме еще и летом - зачастую одни комнаты греются больше других, так вот включенный насос ТП гоняющий воду по контурам забирает избыточное тепло от нагретого солнцем пола и уносит туда где солнца (и тепла) нет. Это конечно мелочь, но приятная на самом деле, небольшой элемент комфорта. Просто ровная t пола по всему дому. Электрический теплый пол это тупик развития - ему нужно только электричество. Водяной теплый пол использует любой из видов энергии: электричество газ дрова солнце в межсезонье тепловой насос солярка По моему выбор очевиден, воду нагреть можно чем угодно (выбирая наиболее дешевый и удобный источник энергии), и это ключевое преимущество. Иначе при вынужденном отказе от электроотопления (с ростом тарифа на электрику) прийдется ставить радиаторы отопления и все таки разводить водяную систему, офигенно потеряв и в комфорте, и в деньгах. Это как раз тот случай когда скупой заплатит дважды. Не забывайте больше половины электричества в Украине вырабатывалось из газа и угля (которых толком больше нет), четверть это АЭС (топливные элементы продает РФ по цене которую они назовут, зарубежные нам не подходят - технологии СССР отличаются от штатовских и европейских), и четверть это ГЭС. Дешевое электричество в Украине в очень близкой перспективе закончится, и тогда ситуация с электротоплением изменится в принципе.

У меня WiFi роутер рядом с SinPro-200 стоит, никаких проблем, 2.4ггц и 5ггц. Может частоты не те? Но я никакого ухудшения не заметил. Говорю о личном опыте, я не эксперт в ИБП.