2234424

Зачем слюшай дарагой! (с уважительным кавказским акцентом). :D Я ведь не говорю что СП это плохо, особенно это не имеет смысла в одной из немногих ПОЛЕЗНЫХ и правильных тем, здесь ТС выкладывает честные и отрезвляющие результаты, за что ему честь и хвала. Я просто узнаю реальное соотношение вложенных денег и полученного результата именно в плане генерации солнечными панелями. Просто факты - вложил 1 тыс. баксов в СП - в декабре зарядил ноутбук и энергия кончилась , например. Конец электричества (веерные отключения) все равно закончится генератором и запасом топлива к нему. И конечно в этой ситуации иметь емкие аккумуляторы которые можно подзарядить от городской сети пока электричество еше есть это отлично (ведь всю ночь электричество от облэнерго из АЭС все равно будет).

Оно то так. Но, во первых непонятен бюджет этого объекта - сколько стоит такая система под ключ (просто даже сколько стоит земля в Киевской области для установки такого треккера, какого размера нужна площадка для него, чтобы тень падала все таки на твой участок, иначе нарушение добрососедства)? Во вторых я думаю что там явно не 1500 и не 2000USD цена 1квт мощности. В третьих сентябрь не декабрь, вот посмотрим на генерацию в декабре, январе, феврале - со снегом, тучами и пасмурной погодой 25 дней из месяца. У Larsen_BMW тоже 440 квт/ч в июне, но при этом 75квт/ч в январе. Проседание генерации в 7-8 раз получается.

Обратка никуда не денется, и пойдет в котел, важно считать ВСЕ В КОМПЛЕКСЕ - конкретную схему СО с ЕЦ, с сечениями труб, материалом, поворотами, схемой подключения радиаторов, даже моделью радиаторов - например для ЕЦ лучшими радиаторами по сути являются как раз вот те советские МС-140 радиаторы, за счет очень низкого сопротивления и собственной "внутрирадиаторной конвекции". Вам нужен человек который спроектирует вам полностью решение, и возьмет на себя ответственность за проект системы с ЕЦ.

Мое мнение такое: Синпро на 12 или 24 вольта (у него небольшой ток порядка 14-17 ампер) лучше работает с аккумуляторами, поэтому он не так быстро высушит аккумулятор, и стоимость владения снижается. Люксеон (особенно полуторакиловатник) имеет больший ток работы с аккумуляторами, и кстати мой Luxeon LE-2000 на 96 вольт, он требует 8 аккумуляторов х 12 вольт, но все равно токи рабочие у него выше, а для аккумуляторов это хуже. Золотое правило - чем ниже ток разряда, и чем медленнее разряжается аккумулятор - тем лучше для его долговечности. Касательно сравнения 340 ватт СинПро или 1500 ватт у Люксеона - зачем вам больше 340 ватт? Лично у меня 170 ватт Синпро. Добавлено через 4 минуты Смотреть надо на стоимость владения системой на 10 лет. Цена ИБП + цена ремонтов. Цена аккумуляторов, их износ, и необходимость замены. Хороший ИБП будет работать с аккумулятором например 10 лет (как и заявляет производитель аккумулятора), я говорю о AGM - специальных для буферного режима для ИБП. Плохой ИБП высушит такой же аккумулятор за 2-3 года, примеры есть тут на форуме, у человека ИБП Форт (недорогой) - убил уже два нормальных аккумулятора, один за 3 года, и второй за 3 года. Найду пост - дам ссылку. При цене емкого аккумулятора в 500 долларов за 200 а/ч - лучше не убивать его за 3 года, дорого очень. И один аккумулятор стоит дороже чем весь СинПро.

Нет, у меня ключевое слово качественный (но они увы дорогие) ИБП двойного преобразования. Про Ариану ничего не скажу, лично я пользовался Luxeon 2000-LE и СинПро 200-s910 - на оба нареканий нет, но синпро явно выше классом, и аккумуляторы он использует качественно (правильные токи и напряжение), у китайца с этим похуже. Но это мое мнение пользователя, субъективное (аккумы под китайцем грелись, а под украинцем нет), я не замерял параметры.

Ну положим не все оно 12в. Нормальное ip-видеонаблюдение уже таки 220 и NVR (network video recorder) тоже 220, и питание на ip-камеры по PoE подается. А точка резервирования это свитч с PoE. Просто как пример.

Насколько эффективно что? Это ведь вопрос эстетики а не функциональности где идет труба. Вообще системы ЕЦ имеют много мифов, но проектированием такой системы все таки должен заниматься специалист (который уже делал системы, и который понимает принципы ЕЦ).

Правильно, нужен качественный (и дорогой) ИБП OnLine с двойным преобразованием - скажем Синпро online с двойным преобразованием эту задачу решит.

А еще солнце часто не светит целый день, и в результате в Киевской области, 16 солнечных панелей дают 90квт/ч за месяц, я ничего не путаю? Так ведь? И дальше что? 120 ватт в час? 3квт/ч за сутки? Это не альтернатива облэнерго. Это если нет облэнерго, или ценник бешенный - тогда да, и все равно - даже холодильник/телевизор/освещение/циркуляционный насос/вентилятор в тт-котле не обеспечит.

На практике по их отчетам - на перекуры и кофе\чай уходит примерно 1 час (4-6 перекуров по 10-15 минут) в день из 8 оплаченных рабочих часов. 1 час в день, 5 часов в неделю, получается что за 2 недели у них набегает 10 часов, грубо один рабочий день в неделю я им дарю. Как-то так. P.S. У нас все по честному - я оплачиваю все часы, включая перекуры (и потом еще переработки, которые кстати вызваны перекурами иногда), но они честно пишут фактическое время в отчетах. У нас доверие. Это мой небольшой социально-трудовой эксперимент.

Посмотрел ваши темы, и так и не понял (извините очень длинные, не все просмотрел) - вы уже себе поставили реальную систему солнца которая обеспечила бы вас и семью - холодильником, циркуляционным насосом в систему отопления, телевизором, интернетом, освещением? У вас получилось сделать 1квт мощности за <1500USD? Как я видел последние фотки - так на крыше вообще нет панелей. Или я ошибаюсь? Кстати а что с водой в таком случае? Ведь насосу надо даже больше, или воду качать все таки бензогенератором на 3-4квт?

Пожалуйста. Использую модели D-Link DCS-2130, DCS-2210L, DCS-2310L, DCS-7010L, DCS-7110. Приложу скриншоты с них для сравнения качества. Модель камеры написана в левом верхнем углу. Лучше всех картинка у DCS-7110 но она и дороже всех, правда и работала нормально в -32 на улице (это не каждая камера может). В принципе все камеры достаточно неплохие, планирую докупить еще пару уличных DCS-7010L оптимум по цене/качеству. Теперь в отношении доступа - каждая IP камера имеет собственный веб-сервер для настройки и просмотра трансляции потоков видео (причем параллельно вещает 2-3 потока для компа/смартфона например - разные протоколы и разное разрешение экрана). То есть можно просто с компа зайти на адрес и посмотреть видео в реальном времени. Кроме этого у меня установлен D-Link NVR 722-4 это сетевой (ethernet) регистратор который обрабатывает видео с 4 камер до 1280х720 30 кадров в секунду, и имеет 2 слота для HDD (у меня в raid1 зеркало) установлено 2 диска по 1ТБ. К нему тоже можно подключаться через интернет и смотреть через него архив записанного видео, и текущее состояние камер. Ну и собственная "доработка" - учитывая что канал интернета очень узкий в селе (и дорогой, 1мбит аплоада стоит 300 грн. в месяц), я настроил на каждой камере отправку JPG кадров каждые 10 минут + отправка JPG по движению в кадре на ftp-сервер в датацентре, сортировку по дате и папкам, и теперь могу вечером просмотреть архив за день так сказать в "быстрой" перемотке. Но как я говорил это система контроля за качеством работы рабочих, за дисциплиной, это не система безопасности. Ну и всегда приятно глянуть в течении дня - что там в селе, какая погода, кто чем занимается, не курят ли лишнего, не пьют ли 5-й чай за день.

Это ведь всего 6 часов в день - когда не нужно освещение. Что делать в остальные 18 часов?

Как я понимаю, ни тот ни другой вариант реальных 24квт/ч в сутки не даст стабильно по емкости? потребление 24квт/ч в сутки = 24 квт/ч + 4.8квт/ч 20% КПД инвертора на разряд + 4.8 квт/ч 20% КПД инвертора на заряд + 7.2квт/ч 30% минимальный разряд аккумулятора = общая емкость аккумуляторов 24 + 4.8 + 4.8 + 7.2 = 40800 ватт/ч 40800 / 12 вольт = 3400 а/ч необходимая емкость / 200 а/ч = 17 параллельно подключенных аккумуляторов арифметика верная? То есть реальной практической альтернативы электричеству от облэнерго таки нет? Если не говорить что отказаться от холодильника и телевизора, и жить при led-лучине?

Вот Сергей, вы можете ответить как практик. Какая реальная средняя стоимость 1квт мощности в солнце, с круглогодичным гарантированным потреблением 1квт/ч = 24квт/сутки ? 2000USD? 4000USD? 5000USD? Просто я вижу что например у ТС массив из 16 панелей насколько я понимаю? И у него выработка в декабре 91 квт/ч - то есть 91 / 30 / 24 = 0,12 квт/ч в месяц = 120 ватт гарантированная генерация.

На чердаке стоят коммутаторы (switch) а не маршрутизаторы (router). У Воли могут быть УПСы (но точно не с резервированием на несколько часов), но скорее всего если реально потухнет весь район (и все электровводы в район) то кабельного не будет. Кстати, я себе в городе, специально для того чтобы был интернет даже если потухнет весь район - арендовал прямое оптическое волокно до крупного узла связи (Укртелекомовский узел, правительственная связь и т.п. - там у них упсы / дизеля, в общем все по взрослому), получилось прямое соединение длиной 14,5 км., но зато уже было - район полностью потух, а у меня инет по оптике бегает и я с ноутбука продолжаю работу.

У вас есть документальный отказ в подключении по стандартным тарифам РЭС? Или вы построились так что нет на расстоянии 300 метров никакого электричества? Есть ведь стандартное подключение до 16квт - что-то около 2000 грн. за 1квт мощности. Добавлено через 2 минуты По цене электричества - там все не так просто, с изменением затрат на топливо - радикально поменяется и цена электричества, правда социальную норму (первые 150 квт/ч в месяц) все равно будут "дарить" и это правильно. 23 зимы как-то прожили с электричеством, и эту тоже проживем Может быть даже локально (где местная проблема) - население будет финансировать ремонт и модернизацию сети, быстро так, и это тоже хорошо, полезно так сказать. Добавлено через 3 минуты Согласен с вами Сева, но тут возникают свои нежданчики - накрылся инвертор = попадалово на ремонт, и несколько дней без света. Пришли в негодность аккумуляторы вместо 10 лет заявленной службы за 2-3 года, опять попадалово - причем такое нехилое, с цифрой 300-500 баксов за 12 вольт / 200 ампер-часов. И здесь по сути аккумуляторы это тупо расходный материал подлежащий замене каждые несколько лет. Кстати сколько реально? 3 года? 5 лет? 7 лет? При реальном интенсивном и автономном использовании?

Боюсь что тарифы отличаются от рыночных цен СОЦИАЛЬНОЙ составляющей а не коррупционной, увы, и нас ждет перемещение из тарифа 0,43 грн в 2,43 или 3,43. Про каждый киловатт мощности согласен, среднее по больнице, но этот тот редкий случай когда в среднем по больнице таки все хорошо. Тот же киловатт мощности в солнечной энергии не впишется даже в 2000 долларов, увы. Если говорить о круглосуточной генерации и потреблении 1 квт/ч. На практике в 90+ % случаев дешевле и практичнее подключаться к стандартной энергосистеме. Да, вы правы, создана масса тем, но при этом в тысячу или в десять тысяч или в сто тысяч раз больше потребителей даже не задумываются о качестве электричества, оно просто есть в розетке, дешево, стабильно и круглосуточно. У меня из знакомых - у всех есть центральное электричество, а вот генераторы есть только у тех кто за городом, и они не рады расходам на топливо - значительно дороже получается. Ну а с солнцем совсем грустно - еще дороже чем из бензина, если взять средний срок службы с учетом износа аккумуляторов, проседания емкостей, износа панелей. P.S. Я не ерничаю, а наооборот говорю что думаю, с тем чтобы вы меня поправили если я что-то упустил.

Очень оптимистичная мысль, но жизнь внесет реализм. Автоаккумулятор требует другое напряжение зарядки, не такое как на ИБП. И даже в штатном режиме в автомобилях автоаккумуляторы по 5-6 лет не ходят, а здесь категорически "не его" режим - длинный и глубокий разряд.

Олег - мир-мир , я не имел ввиду что врешь , но факт что ТА ты таки ставишь. Но здесь не о нас, а о Юлиной системе отопления. И если тебе ТА не нужен, так ты Юле его продай, ей как раз нужен.

вы так и не ответили на мой вопрос про температуру - зажимаете на котле до +45? или +70 в радиаторы? или таки буфер?

Юль, проблему с тем что либо: 1. Котел в нештатном режиме +45 работает (что не допускается инструкцией на котел, но например успешно используется Олегом, правда он немного лукавит, так как именно сейчас он занят установкой ТА на такой же котел у себя дома) 2. Котел в штатном режиме +70 работает но на радиаторы напрямую +70 подается, и перегревается дом. 3. Котел в штатном режиме +70 подает на буферную емкость (которая и принимает излишки тепла), и после которой еще один узел смешения который из +70 в буфере и +40 обратки с радиаторов готовит вам на радиаторы желаемую +50 подачу. Понимаете эту ситуацию? Готовы тратить деньги на буфер? Или работать с котлом в нештатном режиме? Какой ваш выбор?

Ладно Олег, я вас не переспорю, если для вас инструкция на котел не авторитет, у нас разные подходы. В этой теме я просто не буду отвечать на ваши посты, и не буду на них обращать внимания. Извините, без обид. Мое мнение что систему надо выстраивать исходя из документации на оборудование, чтобы оно работало в штатном режиме, как предусмотрено разработчиком котла например. Юля, я готов продолжить с вами беседу, если хотите и мои объяснения вам полезны.

Можете объяснить о чем именно вы говорите? О платежках с тарифом 0,43 грн./квт/ч за первые 150 квт/ч? О возможности не инвестировать ВАГОН денег сразу, а заплатить 2000 грн. за 1квт мощности и пользоваться электричеством? О стабильном круглосуточном и круглогодичном электроснабжении?

Вот Олег, как вы можете отвечать за эти слова - если в паспорте на котел написано русским языком температура отопительной воды 60С-90С. И эта цифра идентична и для угольной модификации и для дровяной модификации. Давайте хотя бы не будем нарушать условия эксплуатации производителя?