2234424

Электричество где пан возьмет? :D

Игорь это зависит от теплотворности газа в месторождении, действительно бывает более калорийный газ. Но наш украинский ДСТУ требует не ниже 8,5 квт/куб (ну там в стандарте в джоулях или калориях написано, не помню точно).

Ну например если гривна рухнет до 25 то бензин станет вдвое дороже (в гривнах). А продукты уже в 3 раза подорожают (там цепная реакция - зарплаты, аренды, кредиты, логистика, "перезакладка"). А если еще на фоне этого начать веерные отключения света, пропадание продуктов в холодильниках, аварийное энергообеспечение от дизелей (по бешеным ценам за квт электричества типа 6-7 грн./квт/ч). Короче да, стоит подумать о выборе уже сейчас Как говорится на Бога надейся, а сам не плошай. Готовым надо быть к любому развитию событий, а экономика сейчас не в лучшей форме.

Из новостей и планов. Купил два окна у Марии Доброе утро. Решил поменять только два окна, в ванной и кухне. Купил окна с двойным стеклопакетом 4-12-4i-16Ar-4i с внешним и средним энергосберегающим стеклами и аргоном между ними. Остальные окна в доме оставляю старые, деревянные, через них хорошо "поддувает" зимой, вот и вентиляция будет пассивная. Купил у Антона Profitec утеплитель базальтовую вату Paroc UNS 37. Будем утеплять крышу ванной, у меня там доски и шифер только. Планирую добавить 30 см. утеплителя, и пересобрать крышу. Также купил фольгированный паробарьер и супердиффузионную мембрану для кровли. Еще докупил этого же утеплителя для чердака, так что там добавим до 35-40 см. слой утепления. Суммарно взял 145 м2 утеплителя 10 см. В Эпицентре купили плитку на пол, имитация под дерево, размер плитки 24 х 70 (или 80 см), короче такая как широкая доска. У Serg-Solar купил аккумулятор Leoch DJM12-200 для обеспечения бесперебойной работы газового котла и цирк. насоса в полах. С помощью Михаила engeener купил бесперебойник с правильной синусоидой SinPro 200 S910. У нас в селе проблемы с электричеством бывали даже до "веерных нововведений", так что теперь эта тема стала очень актуальна. Когда уложим кафель - планируем монтаж отопительно-варочной печи и качественного дымохода с внутренней нержавейкой 1мм. (это как для саун используют) - ставить печку и делать дымоход будет Дима Дымоход. Вот такие планы до зимы, посмотрим что получится, но печку очень хочется поставить, потому что печка это и еда, и тепло, и теплая вода.

ну ребята ведь ИБП, и аккумы не сами делают или это ИБП украинского производства? таки 640 ватт на 12 вольт? все равно выжигатель по току пусть 640 + 20% кпд 128 = 768 ватт / 12 вольт = 64 ампера ток очень большой для такой нагрузки по уму должно быть 36 вольт а не 12 вольт, тогда каждый аккумулятор будет около 20 ампер отдавать быстрый разряд высоким током это очень нехорошо для аккумуляторов И все таки у вас XA-Power SL600 480W 12VDC или XA-Power SL800 640W 12VDC www.220v.net.ua/invertory/695.html ? Ну а то что аккумуляторы AGM - это конечно по уму, это правильное решение.

Скажете "гоп" когда пройдет 3-5 лет эксплуатации реальной. Потом будете говорить "производители аккумуляторов мудаки", херово делают и т.п. Если у вас инвертор 800 ватт из 12 вольт, то это такой себе выжигатель аккумуляторов, и здесь гораздо большая проблема это ток разряда аккумулятора который превысит рекомендуемый. Вот характеристики аккумулятора AGM Leoch www.leoton.ua/files/leoch/djm/DJM12200.pdf Прикладываю картинку из этого руководства, оптимальный ток разряда 20 ампер * 12 вольт = 240 ватт - потери КПД = реально где-то 160-180 ватт можно разумно снимать с одного 12 вольтового аккумулятора. На картинке можно увидеть как снижается полезная емкость аккумулятора при повышении тока разряда. Если ваш ИБП делает 800 ватт из 12 вольт, то 800 + кпд 20% 160 = 960 ватт / 12 вольт = 80 ампер ток разряда Leoch показывает снижение емкости до 156 а/ч при 52 амперах и до 122 а/ч при 122 а/ч, то есть при 80 амперах емкость снизится примерно до 140а/ч из 200 (то есть вы теряете практически треть емкости только из за некорректного тока разряда).

Так я именно с того и начал разговор - что КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННАЯ работа по стройке не может стоить сегодня меньше 100 баксов в день. И топикстартер Vikctor меня сразу понял например, он даже написал кто именно так или даже больше зарабатывает. Но рад что теперь мы все выяснили что хорошая и качественная работа не бывает дешевой.

Аккумуляторы могут столько проработать, 8 лет это реальный период, правда вот именно APC не ставит себе за цель сохранить жизнь аккумулятора, его задача вытащить максимум энергии и обеспечть работу подключенного ОБОРУДОВАНИЯ. Алгоритмы зарядки (токи, вольтажи) отличаются от бесперебойника к бесперебойнику. У меня у тестя уже 9 полных лет работает система с двумя 200 а/ч аккумуляторами и качественным дорогим инвертором. Резервирует два 24квт котла и цирк. насос в полах. Емкость просела, но до сих пор держит часов 10-12 отопление. Хотя вы правы - все бывает, и можно попасть и на аккумы низкого качества, но Leoch хвалят, хотя жизнь покажет.

Саша, на том и закончим? Точки зрения высказаны, правила по другому мы не прочитаем, ссылки на документы есть, читать форумчанину есть чего, и главное выводы он для себя уже сделает как сам решит (это его безопасность, не ваша и не моя).

Не, так мы точно с вами не договоримся. Действительно по разному читаем СНиП. Для меня пункт из ДБН выглядит как пункт исключительно о газовом оборудовании весь пункт, и весь текст только о газовых приборах не включая ТТ-котлы или печи. А вот пункт из СНиПа СНиП 2.04.05–91 исключительно о тт-печах, котлах. Предлагаю приостановить эту тему, главное что человек услышал что на совместное использование дымохода между газовым и ТТ-котлом нет ни разрешений, ни запретов, и эта тема непростая (то есть тупо подать выхлоп не получится). Добавлено через 1 минуту Как это не надо? Это ИХ дымоход (я имею ввиду дымоход газового оборудования), он есть в проекте на монтаж газового котла. И он принадлежит исключительно газовому котлу согласно того проекта. Новые "хотелки" не меняют старые условия введения в эксплуатацию, газовый котел был установлен на свой индивидуальный дымоход.

Именно потому что не разрешено - его и не согласуют такой проект без взятки. Кстати тексты то отличаются. СНиП 2.04.05–91 3.70. Для каждой печи, как правило, следует предусматривать от- дельную дымовую трубу или канал (далее - "труба"). Допускается присое- динять к одной трубе две печи, расположенные в одной квартире на од- ном этаже. При соединении двух труб следует предусматривать рассечки толщиной 0,12 м и высотой не менее 1 м от низа соединения труб. ДБН Ж. З Отвод продуктов сгорания от бытовых газовых приборов, печей и другого бытового газового оборудования, в конструкции которых предусмотрен отвод продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать от каждого прибора, агрегата или печи по обособленному дымоходу. В существующих зданиях допускается предусматривать присоединение к одному дымоходу не более двух водонагревателей или отопительных печей, расположенных на одном или разных этажах здания, при условии ввода продуктов сгорания в дымоход на разных уровнях, не ближе 0,5 м один от другого, или на одном уровне с устройством в дымоходе рассечки на высоту не менее 0,5м. Кстати мое беспокойство вовсе не о правилах или взятках или проектантах. А о безопасности семьи живущей в доме где форумчанин:

Я готов согласиться что все не так однозначно. Я не эксперт в дымоходах для газового и ТТ оборудования. Они регулируются разными СНиПами, как я могу цитировать? Ваш текст из газового обладнання ДБН, мой текст из пункта СНиПа 91 года про печи. Список документов регламентирующих я дал, из буклета РОССа. Думаю что там есть чего почитать, хотя лично я пошел бы к проектанту, он уже знает где, что и чем регламентируется. Я надеюсь вы согласитесь что в данном случае нужно сделать проект подключения ТТ котла (конкретного с конкретными требованиями к дымоходу и мощности) к имеющемуся газовому дымоходу и согласовать его в газовой службе?

Многие в темах отопления говорят что расход или становится больше или остается в тех же рамках, то есть экономии реально практически нет. Вообще не бывает же нескольких дней с идентичной погодой, поэтому все сравнения обычно субъективны. Я бы это сравнил с ездой на автомобиле - разогнался, тормозишь, разогнался, тормозишь - расход выше чем просто спокойно едешь без дерганья. Здесь конечно не идентичный случай, но вектор тот же. Гарантированное снижение расхода газа дает снижение температуры в помещении, примерно 1 градус на 5% расхода тепла (газа, дров, и т.д.). Мой голос за "топить мало и равномерно в течении суток, и снизить до +18-20 в помещениях". И еще добавил бы низкой температурой теплоносителя, через конденсационный котел.

СНиП 2.04.05–91 3.70. Для каждой печи, как правило, следует предусматривать от- дельную дымовую трубу или канал (далее - "труба"). Допускается присое- динять к одной трубе две печи, расположенные в одной квартире на од- ном этаже. При соединении двух труб следует предусматривать рассечки толщиной 0,12 м и высотой не менее 1 м от низа соединения труб. Даже правила для газовых и ТТ разные, разными частями СНиПов регламентируются. Я все таки продолжаю настаивать на том что совмещать ТТ и газовый выхлоп согласно действующих ДБН/СНиП/ДСТУ и пожарных правил запрещено. Проектанты которые знают правила это обоснуют, я не спец. Вот например рекомендации от РОСС для своих ТТ-котлов. rosskiev.com/katalog/recommendations_kotv.pdf Там в начале есть все документы которые регламентируют монтаж и эксплуатацию ТТ-котлов. Рекомендации по установке и эксплуатации твердотопливных отопительных котлов с водяным контуром типа КОТВ разработаны на основе практического опыта по установке и эксплуатации котлов, строительных норм и правил в области отопления: 1 ДБН В.2.2-15-2005 «Жилые здания. Основные положения» 2 ДСТУ 3075-95 (ГОСТ 9817-95) «Аппараты бытовые, работающие на твердом топливе»; 3 ДСТУ 2326-93 (ГОСТ 20548) «Котлы отопительные водогрейные теплопроизводительностью до 100 кВт»; 4 СНиП 2.04.05-91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»; 5 СНиП 2.04.07-86 «Тепловые сети»; 6 СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания»; 7 НАПБ А.01.001-2004 «Правила пожарной безопасности в Украине»; И текст из этой рекомендации. Котел должен быть подключен к обособленному дымовому каналу. Отвод продуктов сгорания должен соответствовать требо- ваниям раздела 2 СНиП 2.04.05–91. Конструкция дымовых каналов должна обеспечивать удобство чистки (через верх или прочистные люки) и осмотра, а также требуемую тягу (разрежение в дымовом ка- нале должно быть не ниже указанного в Руководстве по эксплуатации котла). Тяга дымовой трубы зависит от ее внутреннего сечения, вы- соты, шероховатости поверхности и разницы температур продуктов сгорания и окружающего воздуха

Ну тогда пусть ему газовщики подпишут изменение проекта с установкой ТТ-котла в тот же дымоход, уверен что они обоснуют почему этого нельзя делать. Тем более от ТТ сажа, от газового кислотный выхлоп, температуры выхлопов разные, по моему это стремный вариант. И может я криво читаю ДБН, но газовые отопительные печи это никак не ТТ-котлы, пункт Ж-3 пишет ведь о отводе продуктов сгорания от бытовых газовых приборов, печей и другого газового оборудования. Там все пункты про газ? В приложении Ж? Возможно для ТТ есть свое приложение? Добавлено через 1 минуту Так в том то и дело - нигде не написано что это ТТ печи или котлы. Первый абзац о газовом оборудовании. Почему второй читать как и для ТТ тоже? Ведь не указано что о тт-печах?

В итоге ведь все равно комбинировать выхлоп газового котла и ТТ-котла в один дымоход нельзя?

ИБП другому ИБП рознь, но "корректно" работают с аккумуляторами не так уж и много бесперебойников, и все они недешевые (скажем баксов с 300 начинаются). Про аккумуляторы - никакого сговора нет, автомобильные стартерные аккумуляторы не годятся для работы в буферном режиме, для этой работы есть герметичные необслуживаемые AGM аккумуляторы и именно они "спроектированы" для работы с ИБП, у разных производителей по разному но выдерживают >200 циклов глубокого разряда аккумулятора. В буферном режиме расчетный срок службы 8-12 лет при соблюдении вольтажей и температурного режима в помещении. И ключевое - лучше 1х 200 а/ч аккумулятор, чем 2х 100 а/ч. Одна проблема - надо вдвоем таскать, они большие, неудобные и 62-65 кг весят. Во всем остальном - надежность, емкость, долговечность (даже толщина свинцовых пластин внутри) - все в пользу 1 аккумулятора. P.S. Себе взял ИБП SinPro S200-910 (3300 грн) украинский (online с правильной синусоидой на 170 ватт) + аккумулятор Leoch DJM12-200 (470USD) китайский.

Ну конкретной ссылки у меня нет. www.rinnai.net.ua/snip/dbn_v_2.5-20-2001.zip Вот ДБН, начинайте чтение с приложения Ж. Там допускается совместное использование двух газовых котлов например, но не газ + дрова, разный тип выхлопа, разные проблемы с сажей и конденсатом. Я знаю кто вам точно ответит на эти вопросы - попробуйте согласовать проект у газового проектанта с официальным добавлением ТТ-котла в дымоход газового, вот он вам четко обоснует почему этого нельзя делать и какие документы об этом говорят. Ну и пожарные инспектора в теме, можно зайти пообщаться, они знают о этих правилах (и главное последствиях). То что продавцы вам будут "лепить" что угодно это естественно, и даже если горные монтажники вам совместят выхлоп в дымоход это неудивительно, они ведь ответственности ни за что не принимают.

В теме которую вы привели два котла в одном помещении, но не в один дымоход, посмотрите внимательно на фото. там видно - дымоход для ТТ левее чем газовый. Все правила ПРЯМО ЗАПРЕЩАЮТ совместное использование дымохода газового котла и дымохода ТТ-котла, и то что какие-то монтажники готовы вам сделать такую херню, так это ведь не у них потом пожар будет или сажей заростет и угарный газ в дом пойдет. Вот видео например Я понимаю что денег жалко на отдельный дымоход, но ведь жизнь семьи дороже? Или нет?

Я не понимаю чем я вас задел, такое впечатление что я что-то не так говорю и вам это не нравится. Попробую по пунктам: 1. Если вы готовы сделать работу (бетонную стяжку) такого качества как я показал на фотографиях по цене ниже - то давайте предложение, как занимаясь инженерными сетями вы "лечите по фотографии" цену мне тоже неясно, ключевое - вы оспариваете цену? Дайте ссылку на цену даже тут на форуме ниже, когда делают спецы нормальные а не "за похлебку". Пусть цена бетона вам не нравится, может быть, но цена сантехника собравшего и опрессовавшего теплые полы + радиаторы и сделавшего всю работу качества - такой спец имеет право на 150 баксов за день? Или тоже дорого? 2. Про количество построенных домов, я не построил ни одного. Но вот финансовые ситуации по реальному строительству вижу у нескольких родственников, нескольких друзей и внимательно читаю форум. Кстати я и не ввязался в стройку пока именно адекватно оценивая финансовые возможности. 3. Про цифры, цены и процесс. К сожалению у вас нет темы о вашей стройке, но я верю вам (нет причин не верить). Просто пару замечаний - стройка коробки за пару лет, это не фундамент+коробка+крыша+окна за 3 месяца. Сроки имеют значение, и немалое. У вас фундамент лето 2013, газобетон осень 2013, крыша осень 2014 - это явно не три месяца. И количество вашей личной работы, и работы наемных рабочих непонятно, и прораба за 5 штук баксов у вас не видно (вы лично выполняете его функцию, но не платите себе зарплату прораба, для вас ваш труд бесплатен "как-бы"). И да вникать в детали никто не мешает, но во первых не все могут выделить необходимое время, а во вторых не все люди технари, некоторые гуманитарии до мозга костей, и для них это все слишком сложно. Вообще в итоге дом это сильно индивидуальная вещь, и все очень по разному получается исходя из желаний комфорта, и реальных возможностей, и условий. Разные грунты, разный доступ к коммуникациям, разные условия (скажем для работы бетононасоса), насколько мешает соседняя застройка или провода, или деревья, какого качества подьезд, есть ли где стать фуре и манипулятору и т.п. и т.д. Например - моему тестю пришлось бить скважину 54 метра, и ставить кучу оборудования для водоподготовки (железо, жесткость, еще что-то - короче фильтров на 6500USD), а у топикстартера вода есть из местного водопровода, а это считай уже на цене дома в 10 тыс. USD разница (минус скважина, минус фильтры, минус насосы и т.п.) Про зарплату прораба, у меня в селе рабочий копает огород за условные 100 грн. в день, у себя дома он копает огород за условные 0 грн. в вечер, какая реальная цена его копания? 100 грн? 0 грн? Ну и подводя итог этой беседы про цену коробки дома в Белогородке за 68К с прорабом за 3 месяца, не стоит "преуменьшать" бюджеты на стройку именно в планах, на вещи стоит смотреть реально, на документы, на сметы, на запланированные и незапланированные расходы и тогда не будет мучительно больно, от того что у двух людей с форума коробки с крышей получились по 50К, а у кого-то не получилось. Это не отменяет оптимизации расходов, поиска оптимальных подрядчиков и исполнителей и т.п., а если получится у нее потратить 50 - так и отлично, на 18 тысяч останется больше для интерьера, отделки и прочего - там будет еще на что потратиться. P.S. Blacktigra, раз уж у вас есть опыт и знания, предложите девушке свои услуги как прораба (и дешевле чем 5000 за три месяца, скажем 3000 за всю коробку), постройте ей фундамент/коробку/крышу в Белогородке за 50К вместо 68К, и я думаю вам еще пару тысяч просто премии дадут за то что вы людям 20 штук сэкономите, по моему есть какой-то "знак судьбы" в этом разговоре.

Кстати, отпишу где купил аккумулятор в итоге. Действительно лучшие цены на качественные аккумуляторы Leoch дал Serg Solar. www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=8269 Рекомендую.

Этого категорически нельзя делать. И либо в лучшем случае вам опломбируют газ при проверке вашего котла, либо в худшем случае... ну в общем нельзя. Запрещено и газовыми нормами, и противопожарными, и правилами монтажа ТТ котлов, читайте паспорт на котел - только свой дымоход, без вариантов вообще. А это вопрос безопасности и жизни семьи. Поэтому не промолчал. Ставьте отдельный дымоход для ТТ, если некак на крышу - то по стене дома, внешний из сендвича нержа/оцинковка.

Виктор, я считаю что немного прагматичности для девушки которая спросила про 68 тыс USD про коробку, и про 5 тысяч для прораба совсем не помешает. Цену стройки в общем-то определяет все в комплексе: проект, система отопления, площадь, планировка, материалы, работа, логистика Например ваш проект в этом плане выглядит очень, очень грамотным и экономным и является близким к оптимальному по балансу вложенные деньги/дизайн/теплоэффективность, я по моему когда подписывался на вашу тему сказал что если бы строил новый дом (а не купил старый) то делал бы очень подобное вашему, один этаж, УШП, теплый пол, простая крыша, без мансардного этажа и т.п. Но 50 тыс. ваши за коробку в Днепре с таким количеством собственного труда явно не влезут в 70 тыс. под Киевом, Белогородка это 13 км. от Киева, мы через нее регулярно ездим к родителям жены, я эти места знаю, так вот 70 тыс. с наемными строителями и наемным прорабом и без детального и внимательного изучения КАЖДОЙ детали и техпроцесса в тех местах это утопия, потому я и написал о цене коробки в 20-30%. Ну и даже если у вас получится еще за 50к сделать остальную работу по отделке и вьехать в дом это еще не показатель для других, вы очень обстоятельный и щепетильный человек, ну и проект то скромный и со вкусом, так сказать "украинская сельская хата 21 века".

200 А/ч * 2 аккумулятора = 400 А/ч емкость 400 А/ч * 12 Вольт = 4800 Вт / часов 4800 Вт/час * 0,8 (разряд до 80%) * 0,8 КПД АКБ-инвертор = 3072 Вт/часов емкость двух 200а/ч аккумуляторов Зная мощность потребления формула такая: 150 ватт/ч потребление * 10 часов = 1500 ватт/ч емкость аккумуляторов + потери КПД 20% + 20% защита аккума от глубокого разряда = 1800 ватт/ч общая емкость аккумуляторов, 1800 ватт/ч делим на 12 вольт = 150 ампер/часов емкость аккумулятора

Так 260 циклов "высаживай хоть до упора". Я не думаю что у вас реально на практике получилось хоть сотню циклов сделать, потому и служит. Вообще в APC не стоит вопрос "продлить жизнь" аккумулятору, у них задача обеспечить максимальную работу оборудования, пусть даже ценой аккумулятора, пока у тебя дизель не запустится. Это разница бытового и проф подхода. Когда в датацентре вылетает диск, его просто выбрасывают (если конечно нельзя поменять по гарантии), никто не парится ни о восстановлении данных, ни о его цене - там диски (да и вообще оборудование) это тупо расходный материал. Все резервируется - диски, коммутаторы, блоки питания, электровводы, оптические линии, патчкорды. И задача у проф. ИБП вытащить ВСЕ что можно из аккумулятора (идиоты не включившие вовремя дизель "оплатят" и убытки клиентов, и потерю данных, и новые аккумуляторы). А частный пользователь будет расстроен что хард сломался, пойдет восстанавливать инфу и т.п. Не стоит сранивать поэтому бытовой и проф подходы, очень разные цели, отключение освещения в доме или даже системы отопления не самая большая проблема (а если проблема то надо емкие аккумы и все равно генератор(ы).