Truth

Все поголовно или есть и исключения? (я не пристаю, просто интересно).

Все не все-а я много народа знаю что работать взяли, много, что тут доросли до руководящих должностей, но чтоб взяли именно как менеджера-не на технические должности а на организаторские незнаю никого.

Как Вы думаете, почему? Действительно, интересно.

Потому, что весь их опыт это как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ:D

Тут такие почему-то получаются.

просто джуниор достаточно широкое понятие. человек без опыта джуниор и человек с опытом 1 год - тоже джуниор. А между ними пропасть... я знаю только одного человека без опыта, которого на 1200 взяли, да и то джава ))

А кстати-че у вас в украине ява такой экзотический зверь считается?

Это-ж стандарт-в универах учат.

С чем связано? С бесплатностью визуал студио и дельфи?

аааааа, меня не понимают и не слышат.. не хотят слышать...зато самый умный и в белом :D

Умный не умный-а факт налицо.

1)ЗП выше (чистые) чем в праге

2)дефицит специалистов.

Вот скажите-это как расценивать-с профессиональной вашей точки зрения - как правильную политику. или как?

когда вы формируете рынок труда таким образом-вы все как отрасль и при этом вы не собираетесь ничего менять.

А что, уже доросли до уровня решения "брать-не брать" на работу? ;)

Дорос.

Людей с организаторским опытом в совке категорически не берут на западе руководить.

Програмеров много выехало, а менеджеров-я незнаю никого, чтоб руководителя из совка взяли-работать-да, руководить-нет.

расскажите КАК можно работать с малоквалифицированным персоналом на удаленной схеме? Просвятите, полуграмотных.

Любая удаленная схема строится на нескольких столпах:

1) саморганизованность

2) ответственность

3) понимание задачи

4) самомотивация

5) понимание своей роли и целей деятельности

 

а теперь расскажите, как этого можно достичь при работе со вчерашним выпускником?

точно так-же как и в оффисе-например assembla.

Я видел как в украине техподдержка организована-для меня этого достаточно чтоб сделать вывод про менеджерские способности украинских организаторов:D:D:D:D:D

вперед, можете даже высказать свою идею наиболее заинтересованным в ресурсах - Люксу, Епаму, они сейчас попу рвут, не могут понять, как им набрать всех, кто нужен. Идиоты, наверное, а как все просто оказывается... миллионером станете, как только филиал на 200 человек в БЦ откроете :D

Так пусть насчет удаленной работы подумают, нах вообще тот оффис?

, пусть придумывают технологию отбора и ХЗ-че тогда плачете что дефицит?

А то что идиоты-ну я лично не сомневаюсь:D-для меня достаточно того что чел достиг успехов в украине на организаторских должностя-чтоб его никогда на работу не брать-это клеймо:D

А причем тут "отдавать за квартиру"?

1200-400==800.

На 800 у.е. жить месяц (без аренды) . Это тоже слишком? Для юниора? ;)

А че юниорам 1200 платят?

Я ж говорю-входной баръер довольно высокий-оттого и дефицит спецов-в милионниках все выгребли, а тупо в киев выскочить со старта стремно многим-хотя из них что-то вышло-б.

Я про то говорю-тактику изменить надо-нацелить на другую категорию.

для ИТ нужно переносить мозги, это куда сложнее

 

ну так вперед! делайте!!! это ж золотое дно!! ничего переносить не нужно! все есть! все работают за 500 уе, сидят в Мухосранске и счастливы, что не снимают квартиру ))

 

не думайте, что только Вы такой один умный , знаете, сколько компаний свои филиалы позакрывало по Украине, послушав таких умных?

Есть отличная и очень уважаемая мною компания SoftServe, так вот они свой офис в Ровно довели до 30 чел за 5! лет, так как ну не хотят нормальные ребята сидеть в Ровно, не хотят туда возвращаться вчерашние выпускники...

Нет-ну хз-допустим из 1200 дол 400 отдавать за квартиру это слишком...

да, именно рейт для заказчика, имхо, как раз 14 ближе к реальности, в схемке - 19, не очень верю

А разве не на 1 свидоцтво ен 3 програмера сидят и бабло обналичивают:D

Как раз выходит 500 000 грв в год на 3-их по 1500 баксов в мес на каждого:D

А в статистике выходит по 19:D:D:D

Когда в Жмеринке будут такие-же условия жизни, как и в Редмонде, или хотя-бы - соотношение уровня жизни Киев/Жмеринка будет равно соотношению Вашингтон/Редмонд - вот тогда и будут в Жмеринке фирмы свои филиалы открывать.

Ну ты загнул:D:D:D

Тогда смысла в этом не будет:D

Весь смысл в том, что для ит не надо заводы переносить-ноут в зубы и вперед, где подешевле-где уровень жизни ниже.

Ребята, что вы програмируете?

Без обид, но с таким соображалки.....кто вам вообще бабки платит?

народ, какие рейты у JD в Ваших компаниях? я выше 14 не слышала, отстала от жизни?

Дай угадаю-наверное на 1 свидоцтво единого податка 3 человека получают:D

Я прав?

Да, каждый ищет где ему лучше. Жить, работать, отдыхать. Задача многокритериальна. Одни - едут в Киев, работать юниорами и снимать угол. Другие - остаются дома и идут работать в банк, получая мало, но зато осаваясь ИТ-шниками. Третьи - торговать на базар, но получают больше, чем ИТ в банке ;). Каждому свое.

А че майкрософт в жмеринке?:D( редмонд в штатовской ЖЖЖ находится):D

бред, никто за JD не даст рейт 19

www.developers.org.ua/archives/adonichenko/2010/12/09/it-outsourcing-2010-in-cee-growth-comes-from-the-east/

Все претензии к CEE IT Outsourcing Review 2010:D

Забавен пункт - оценка экономического престижа отрасли , в Чехии 2,7 у нас 6.1. Это притом что нигде больше таких зарплат в стране нет, кроме взяток чиновникам конечно

Все правильно-в чехии средняя зп 1000 евро, средний програмер 1500-не особо и престижно-столько-же имеет инжинер.

А у нас 250 баксов средняя, а програмер 1500-есть разница-в 1,5 раза и в 6 раз выше относительный доход.

Исходя из картинки у укроаутсорсинга только один выход-увеличивать охват поиска програмистов-то что я писал.

вы видимо в теме. и наверное знаете, сколько программеров можно найти в БЦ и сколько в Киеве.

Также наверное вы знаете, что программеров приходится нанимать из других городов. Внимание вопрос: сколько людей согласятся переехать, например, из Одессы или Донецка в Белую Церковь.

Наверное Вам также известна цена инфраструктуры в Белой Церкви и Киева соответсвтующего качества: офис, высокоскоростной интернет (с дублированием), хостинг, паркинг.

Также вы наверное знаете, сколько стоит приличная гостинница в Киеве и БЦ.

И захочет ли клиент, в конце концов, приезжать к своей любимой команде в Киев или в БЦ. А если он приезжает раз в месяц?

 

вопрос был видимо, очень глупый. просто посмотрите на GlobalLogic, Ciklum, Luxoft и скажите, ВОЗМОЖНО ли вообще разместить конторы такого размера в БЦ или Броварах.

Ну, ради прикола вообще-то редмонд как раз американская жмеринка :D

Ну во первых далеко не у всех выше, надо сравнивать одинаковые сегменты. А не у нас Senior у них medium ну и зп сравнивать как общая затрата работодателя. А не как мы привыкли считать чистыми на руки

P.S. Хотя я считал и буду считать, чистыми на руки

Да одинаково примерно- у нас в итоге выше с учетом того что там указывают грязную и до 40% налогов и страховок.

(ссылка устарела)

20 крон доллар, это грязными

у них это работает, потому ассоциация эти договора признает, и если нарушишь - не сможешь играть ни за какую команду в ассоциации. А уйти некуда - ассоциация одна.

Но давайте вернемся к нашим реалиям. Если человек, как вы говорите без йододефицита, то прочитав 5 книжек он легко сможет приехать в Киев и устроиться на хоть какую-то з/п (пусть $600-$800) Этого достаточно чтоб снимать комнатку и скромно жить. А через годик уже вообще без проблем будет желанная вами $1200. Так что все карты в руки, и не надо эйчаров хаять - не нравится не работайте с ними как я ))

А че тогда дефицит програмеров?

В итоге-зп выше чем в чехии, а дефицит:D

Я сугубо про бизнес-модель со стороны и отсутсвие движений

Если абстрагироваться, то это все похоже на бизнес украинских олигархов:D

То есть и у тех и у тех был стартовый задел-ресурсы дармовые и низкий уровень зп и налогов, но постепенно ресурсы исчерпываются и уровень зп растет-это преимущество пропадает, остался последний бастион-отсутствие налогов:D

Что общее-и те и другие неспособны ничего менять-уровень мышления одинаков-мы перцы:D

Возможно. Осталось решить технические вещи - как обеспечить соблюдение договора с украинскими реалиями и как IT компании планировать на 5 лет вперед с теми же укр реалиями. Первая вещь более важная, во втором случае, если вы не будете нужны, вас можно перепродать ))

А как футболисты договора подписывают-это у них-же работает.

Да я е-у как:D

Просто меня HR удивляет-на всех углах кричат про дефицит и зп высокие ставят, а изменять политику в х-й не дуют:D

Так в докризисные времена аутсорс фирмы из профильных ВУЗов не вылазили, да прошли те времена.

 

Именно потому прогаммеры еще здесь - увеличьте налоги и программеры расползутся кто-куда (вместе с заказчиками). Ибо жизнь в Чехии все ж таки спокойней и привлекательней, так что укр.з/п это плата за риск . Да и сомневаюсь что в Чехии платят меньше за сравнимую работу.

Платят столько-же.

Там налоги просто под 40%.

А жить там-конечно спокойнее.

Но я не про то.

А вы готовы подписать контракт, по которому обязаны отработать в компании, к примеру, 5 лет при постоянной з/п в $1200? Нет? А в нхл и нба именно так.

В провинции таких 1000, среди них несмотря на йододефицит будет 50 толковых чел.

Все упирается в вопрос организации-с этим тут туго-все тот-же йододефицит.

Смотри на результат-в нищей стране НR ищут програмеров на зп выше, чем в праге и не могут найти-ВОТ РЕЗУЛЬТАТ.

А теперь попытайтесь объяснить зачем аутсорс компании такой геморой - менеджить кучу удаленного народу по 2 часа в день с непредсказуемым результатом - это как с мелкими налогами, на администрирование больше уйдет, чем соберешь. Гораздо дешевле нанять пару уже обученых в офис - дешевле по деньгам и нервы целее. А еще попробуйте найти западного заказчика на такую команду "УХ!"

Короче, вы действительно очень далеки от аутсорс программирования

Я про РЕКРУТЕРОВ говорю.

НБА и НХЛ тупые.

Украинские HR - умные.

при чем тут HR?

Вы не совсем идею словили - "хобби" и "работа" - это несколько разные вещи, нельзя в этом бизнеса "программировать чуток и левой рукой".

А че тогда нхл и нба устраивают летние лагеря, студентов смотрят-тупые наверное.

Я вам повторяю-зп програмеров у вас выше чем в праге УЖЕ.

Спасает вас отсутствие налогов.

Вот ваш результат.