Truth

ВВП по ППС $294,3 млрд (2009 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B Там разные источники бывают, да мне собственно все равно.

Не все сразу-сначала пару человек, а потом будет работа-подтянутся, через 2 года уже 20 будет. универы-особенно украинские-это бред-захочет человек-сам выучит-туторов и книг дохрена, ненадо мне рассказывать что киевский гений лучше дейтела с гослингом:D

Так а че команды раскинуть нельзя тогда?

Да интересно ваши размышления читать-как комиксы.:D

Я незнаю-может уже поменялось но до сих пор я в шоке от ГЕНИАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ техподдержки украинских гениев от руководства. Было в одной конторе 2 канала-спутник и волокно - спутник был быстрее но иногда падал и была в там циска за немерянные тыщи баксов:D Меня это задолбало постоянное дергание при падениях и я стал дергать саппорт-бабло то платится за них-давайте мне организуйте чтоб циска прозрачно каналы разделяла-линк агрегатион называется штука. Гениальные укро ИТ спеца неделя совещались и в конце концов прислали спеца в командировку из киева -притом что у них народ есть недалеко-но то ж немеряно трудная операция-три команды вбить:D Это тело 3 дня совещалось с папой римским тут и в конце-концов сказало что сие невозможно. Тут, конечно, не програмерская задача, но хорошо ГЕНИАЛЬНЫХ управленцев показывает. Так-же и в софте дело обстоит-организация на высоте:D:D:D:D

Насчет сильных универов-рассмешил:D Понятие оранизации работы незнакомо-все эти собрать в кучи для упрощения коммуникации:D Зачем тогда все это паттерны, ооп-чтоб людей в кучи собирать? Вся индустрия 30 лет херней страдает:D. Глядя на вас мне абсолютно ясно почему управленцев из совка гонят сцаными тряпками :D:D:D:D

Так а зачем вам кодеров в киевском оффисе держать круглый год-вот этого я так и не понял-руководство выслушало пожелания, побухало-а потом на места команду орбайтен. а то что спецов в регионах нет-так потому что вы всех в мегаполисы тянете-потому и нет, а набрать 5 чел, через 2 года там 20 будет.

И че-туда-сюда мотаются постоянно? А че тогда у себя не закажут-дешевле выйдет:D

А про прототипы вы че не слыхали?-типа макет проги. П-ц у вас организация-вы че типа сразу кодите а потом спецификации по ходу меняете?

В индии чернота немытая-там в элитном ресторане заразу подхватить как два пальца:D-от бутылки колы:D

А через интернет нельзя? Я че-то не слыхал чтоб кто-то в индию ездил, а там с украиной не сравнить объемы. Да просто организовать работу никто не умеет-вон тут один специалист про какие-то мифические сервера вещает:D-все ж ясно-кого оно наберет такое.

во бред-может я че-то не догоняю-но у нас ИЗГОТОВЛЕНИЕ комплектующих ПОД ИДНИВИДУАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ-НЕСТАНДАРТНЫХ в китае заказывают через интернет-вот тупо скидывают докуменацию и через месяц контейнер приходит-а для софта кровь из носу необходимо с програмистом и тестером заказчику бухнуть. Вы реально гениальные менеджеры и организаторы работы.

Нет-он просто должен другими делами заниматься. А по поводу содрать-так нигде нет особых условий-платят как все 40% и не пиликают:D Это чисто укровская практика-какие то категории поддерживать. В нормальных странах-есть подоход и страховки-плати:D Я вот это понять немогу-выделять какие-то категории-шахтеров, доярок, програмистов-и говорить что их надо поддерживать и условия создавать-то есть какие-то налоги им особые и пенсии-это маразм. В праге есть подоход и страховки 30-40%-плати, програмист ты или нет-не нравится-вали из страны. Все. Это тут какой-то ересью страдают.

Да они хоть звезд с неба не хватают, но на 100 найдется один умный-на бешенные по их меркам деньжищи, а в силу того что их просто дохренищи-и еще долго будет так.

Нет. но даже если в 3 раза меньше, то програмистов будет в 10 раз больше-просто потому что народу больше. Еще плюс там английский почти все знают, и 100 дол там ДЕНГИ:D

там своих папуасов 1,5 млрд в индиии и 200 млн в бангладеш:D итого 37 украин с родным английским

У украины есть 1 преимущество-отсутствие налогов. В индии налоги выше (попалось интервью укро менеджера-он говорил что там 3% с аутсорсинга, правда он не сказал, что от подоходного в 30% там не освобождают-для укро менеджеров это типично):D но там много народу и английский.

Я ж те говорю-я в корпорации работаю - отделения в 40 странах, не софт правда, но около того, так управленцев из бывшего совка не берут анаоборот первым делом гонят. у них мозги какие-то особенные-инопланетные. Вот тут-плачут-спецов нет, дорого. Но свою линию гнут:D

Как оно в украине происходит я себе даже представить боюсь. А вообще знаю:D составляют перцы в штатах прототип, техзадание, архитект схему сочиняет. потом папуасам скидывают-а вот они сидят и лабают под пальмами в мумбае.:D Бывает 5 по очереди на 1-м ноуте:D

какой бред. Какое еще серверное оборудование? 9999? Зачем оно там? за 1 000 брендовый комп, с 1 рейдом, ладно 2 в кластер. итого за 2000 дол у тебя 9999-знаешь, что это такое? про онлайн с-сы я уже писал. В украине проблема одна-мозги тех кто попал на руководящие должности. ВЕЗДЕ.

Как зачем? Ты в киеве набрал 10 чел по 2000 баксов в мес-20 000 + 1000 оффис расходов, а в жмеринке те-же 10 чел за 10 000 + 500 = итого 10 000 штук на карман положил.-А вы 10 такими командами руководите через местных руководителей Конечно-если ты решил в жмеринке 200 челов набрать-у тебя ничего не выйдет-надо реально оценивать потенциал. А вы плачете-спецов нет, платите большие бабки-а половину ресурса тупо отсекаете-зато себя умниками считаете.

Гы! Че за гигантомания-лавры берии строителя беломорканала покоя не дают-загонять. Так вы-же типа управленцы, организаторы-так организуйте небольшие команды по 5-10 чел, одного проверенного с опытом пусть руководителем будет-он сам на месте подберет персонал , и между группами задачи раскидывайте. Реально-уровень организаторских способностей потрясает.:D:D:D:D

Нет, это не авдеевка хороша, это алгоритм подсчета зарплат уникальный-написан украинским програмистом.:D:D:D:D

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус :D Ну и что вы делать будете, интересно-зарплаты уже достигли восточно-европейского уровня, даже больше-налогов в украине нет, а програмистов будет дефицит-не забывайте, что с 1990 года рождаемость упала-как раз они сейчас подрастают-да и чем дальше, тем хуже выпускники выходят-незнаю, с чем связано. Менять политику вы не собираетесь-едьте к нам в киев, уже готовые спеца. Нет, мне просто интересно-у вас таких умных в теме-что вы делать будете?

Да я вот тоже реально не въезжаю-че они в тот офис в киеве уперлись-то есть при дефиците специалистов продолжпют держать высокий входной баръер-ну не все потенциальные претеденты отважатся в киев ломануться. Приложить немного усилий-и все можно организовать а эти уперлись рогом-мы не знаем и какие-то черты вот 5 лет назад хотели и у них не вышло. Хватка бизнесо-организаторская как у укроолигархов:D