XL.pro

По периметру дома подняли фундамент на 3 рядовых кирпича, чтобы он совпадал с уровнем ПК. По приезду на объект заметили, что при кладке рядового кирпича, строители используют мало цементного раствора, попросили делать больше, внешне все щели замазать, они не охотно исполнили просьбу. В то же время на объект завезли блоки Поротерм 44. Стоимость 28,50 грн (в т.ч. доставка). Над рядовым кирпичом голову не ломали, когда к соседу приезжала фура с Винницы, взяли № телефона, позвонили, заказали, качество приемлимое. Цена 1,40 грн./шт.

В этих местах стена будет промерзать, больше теплопотерь, делов то ) Теплый раствор должен наноситься на всю толщину блоков, ведь Поротерм 44 не утепляют ватой!!!!!!!!! То, что я увидел - обычная халатность (это не означает, что прораб плохой или руки не из того места выросли). Неа, меня не шокируете..... ) Заметьте, я ни разу не утверждал, что строители криворукие, почему многим (кто построился) не нравится слово "одинаковые"... Я перефразирую... "Все строители одинаково хорошо все делают, но их частенько нужно контролировать, чтобы позже ничего не переделывать". У каждого свои критерии оценки

Дальше по тексту я Вам о "хваленом прорабе" расскажу, который НЕ МНЕ ПОПАЛСЯ, уже построил дом из Поротерма одной форумчанке, строил ее соседу и я в стене увидел сквозную дырку, не заделанную теплым раствором. P.S. Не подумайте, что я "строителененависник", скорее реалист. Либо у каждого свои критерии оценки, что для одних хорошо, то для других не очень. Бывают единицы добросовестных строителей, но остальные 98-99% ОДИНАКОВЫЕ! Каждый останется при своем мнении, и это не плохо )))

Если бы цена была одинаковой, то все бы строили из монолита, по подсчетам это на 25% дороже. Спорит даже не буду, монолит лучше ПК, но дороже, более трудоемкий процесс, нужно днями присутствовать на объекте. Я вот как раз и пытаюсь акцентировать внимание на том, что все бригады одинаковы, а не мне попались такие. Если кто-то Вам утверждает, что строители все сделали просто супер, то: 1. кто-то Вам врет. 2. кто-то не разбирается в том, что ему сделали. Я тоже сперва думал, что мне попалась первая бригада не такая, вторая….Отца знакомые, построившие не один дом, тоже не в восторге были от своих строителей, говорили, что выгоните одних, придут такие же, НО эти уже "притерлись" к вам, знают ваши требования, а новых "обучать придется". Ходили в округе, разговаривали с хозяевами, довольны ли своими бригадами, может кого-то посоветуют, так некоторые заказчики до сих пор переделывают начатое. И когда мне сейчас говорят "У меня строители сделали все классно, я раз в неделю или две появлялся на стройке", я в ответ молча улыбаюсь с мыслью "рассказывай кому то другому, но не мне". Есть такой афоризм "Если хочешь, чтобы дело было сделано хорошо, сделай его сам", но тогда строительство затянется на десятилетие. На форуме есть 2 застройщика, это Игореха, который сам построил дом, привлекал строителей, измерял все до сантиметра, но он "жил" на стройке, и, Igor_M, человек вникал в такие дебри, что не каждый специалист своего направления разбирался в этом. Это фанаты своей стройки, не у каждого есть столько времени, да и желания все свое свободное время посвящать любимому делу.

Если финансовая возможность позволяет, лучше делать монолит, это мое мнение. Стоимость монолита состоит из: 1. Бетона М20 или М25 (как архитектор рассчитает) + его доставка, когда заливается весь этаж желателен бетононасос. 2. Арматуры (фиксаторы, вязальная проволока) + доставка (мы арматуру завозили в несколько этапов, во-первых, когда строители уезжают домой, чтобы ее не украли, во-вторых, во время дождей она ржавеет, зачем это). 3. Аренды виброплиты и обязательное присутствие на объекте! Поливом землю не утрамбуешь, строители хотят сделать все быстро. Знаю случаи, когда после плохой трамбовки пол проваливался (только не верьте басням, что где-то работали халтурщики, а именно у Вас будут профи, не устану повторять, одинаковы абсолютно все, а вот разные бывают "косяки" ) . 4. До заливки бетона полы нужно гидроизолировать и утеплить. 5. Если монолитить все перекрытия, то дорого обойдется аренда профессиональной опалубки + доставка, установка, разборка (за все нужно платить). Стоимость ПК состоит из: 1. ПК + доставка. 2. Аренды крана. Во время монтажа на стройке присутствовал мой отец, проконтролировать + строители утверждали, что справятся за 1 день, а получилось за пару часиков, об этом я писал выше.

1. ПК - дом и летняя кухня, монолит - гараж, его всегда можно залить (оставили на этот год) ... причина - отсутствие стредств, гланой задачей было выгнать коробку и сделать крышу. 2. Монолит лучше, но и на порядок дороже, имею ввиду не то, что строители "бадяжат", а заводской бетон, арматура + обязательное присутствие при обратной засыпке и трамбовки земли, желательно вибротрамбовкой.

Установка плит перекрытия. Собственно говоря здесь нет ничего сложного. Нанимаете кран (чем больше стрела, тем лучше, особенно актуально, если к фундаменту тяжело подъехать с разных сторон, или же завезли материалы и свободного места немного), по приезду ПК с завода разгружаете и устанавливаете. Плита перекрытия должна ложиться на монолитную ленту двумя концами (по 12-15 см), как бы провисая и прогибаясь (работать на растяжение). ПК укладывали только на цементный раствор (1:2), без использования арматуры. Качество плит Ковальской среднее, не лучше, не хуже других. Расценки и контакты крановщиков не озвучиваю, так как они зависят исключительно от места стройки. Весь процесс установки ПК занял около 2,5 часов. Если Ваши строители будут рассказывать, что нужно нанимать кран на 5 часов или весь день, что они не справятся, знайте - врут.... все банально, крановщику заплатят за отработанное время (2-2,5 ч), а остальные деньги оставят у себя.:D Заделывают плиты между собой кирпичом и кирпичным боем (что крайне не желательно), не хотят много месить раствора. Если получится, возьмите выходной и проконтролируйте все. Анкерятся ПК путем сваривания арматуры. Мало верится, что при стихийном бедствии эта анкеровка чем то поможет, но это ИМХО)). К сожалению фотографий самого процесса установки нет.

Я вам честно скажу, земельные работы самые дешевые, у нас было 2 недели простоя (из-за строителей) не хотелось затягивать стройку, очень уставали, на работе каждый день + на объект, как на работу ....Да и работать могли только в выходные, в будни - нет. Но, как вариант - да. 1. Мин.вата. В основном утепляют стены и крышу, боится влаги 2. Пеностекло, но не видел примеров, чтобы его применяли в земле. ЭППС служит более 60 лет без потери свойств. Где-то на форуме читал, что он безвреден, проводили испытания, но сам не особо в это верю. Он будет находится на улице, обложен плиткой (к примеру), не будут попадать солнечные лучи, особого вреда не принесет ... Наоборот. У нас неровный участок, есть перепады, 0 точка (начало стен) на высоте 0,3 м. от земли. При возможности поднимайте стены на 0,6-0,8 м ... чтобы с ними не контактировал снег при больших осадках, соответственно стена не мокреет, нет высолов. Мы так и планировали, но у нас была привязка к дороге, не делать же въезд вверх )))) Утеплять, однозначно.

Обратная засыпка фундамента. Для этой цели использовали экскаватор JCB, ширина ковша 40 см, так удобнее делать маневры . Делали только внутреннюю засыпку. Технику нанимали по одной причине - твердая земля, за месяц она настолько высохла, что лопатой тяжело было копать. Сверху насыпали песок, ровняли лопатами. Делать обратную засыпку в один уровень с фундаментом, а тем более трамбовать ее нет никакого смысла, поскольку у нас не монолит, а плиты перектырия (ПК). Разводка труб. В некоторых местах до засыпки, в некоторых - после, сантехник в технических дырах прикрепил трубы, сделал разводку канализации. Форуские специалисты оказались дорогими, время поджимало, пригласили сантехника все того же соседа , он много чего подсказал, во многих вещах разберается (работал 10 лет в Европе), правда тоже не дешевый. Наши рабочие хотели же заработать "все деньги", и, когда на определенные работы мы привлекали других специалистов, были крайне не довольне, и говорили "мы бы сделали тоже самое, только в 2 раза дешевле ....Я рисковать не стал. Основная канализационная труба Д 110, а трубы слива с умывальника, ванны и душевой кабины д 50. Угол наклона - 2,5 см на м.п. Для подачи воды из скважины труба устанавливалась на глубине около 1,3 м., на выходе из гаража в септик - 0,3 - 0,4 м.

После высыхания ленты, снимается опалубка, и вуа-ля))). Гидроизоляция. В ленточном фундаменте, при отсутствии цокольного этажа и/или подвала гидроизолировать ничего не нужно. Бетон (ФБС/монолит) прекрасно себя чувствует в воде. В моем проекте был предусмотрен подвал. 1. Горизонтальная изоляция. Перед заливкой подбетонки, я приобрел (ссылка устарела), когда начали ее раскладывать выяснилось, что она подходит только для монолитной плиты либо цокольного этажа. При ленточном фундаменте ее невозможно завернуть, вода будет просачиваться, пользы никакой (сдали обратно в магазин). Поэтому было принято решение замонолитить пол вместе с лентой, а уже потом его гидроизолировать добавкой типа "Аквамат Адмикс". Более детально прочтите Propeller-а в разделе фундамент. 2. Вертикальная изоляция. Она предназначена для гидроизоляции от дождей и талых вод. Для ФБС можно воспользоваться мастикой либо наплавлять еврорубероид, я выбрал последнее. Наплавляли в 2 слоя все 4 стороны подвала, хотя достаточно было 2-х внешних (перестраховались, да и цена вопроса не большая около 1-1,5 грн.). Покупали ТМ Технониколь толщиной 3,5 мм. Добавлено через 32 минуты Утепление. Фундамент можно утеплить 2 способами: 1. Фасадную часть (от земли до плит перекрытия) + сделать теплую отмостку. 2. Фасадную часть (от земли до плит перекрытия) + на глубину промерзания земли (1,2 м. для Киевской области), я остановился на этом варианте. Материал для утепления - ЭППС (экстурированный пенополистирол, народное название - стиродур), производителей много, качество одинаковое, мой выбор пал на Техноплекс 35-250. В прошлом строительном сезоне утеплили только подвал, в этом году доделаем все остальное. Ни в коем случае не используйте пенопласт, он мягче, меньший срок службы. Я его рассматриваю, как материал для упаковки бытовой техники и пр.:D Обратите внимание на плотность (давление земли на утеплитель - большое), чем она больше, тем лучше, соответственно и дороже. Более того, ЭППС не пропускает влагу, это служит дополнительной гидроизоляцией Вашего цоколя и/или подвала, если таковые имеются.

Заливка фундаментной ленты. На этот раз решили не нанимать бетононасос. Два миксера за два часа успешно справились. ФБС устанавливали 4 человека, а на ленту приехали еще 6, итого 10. Собственно здесь и описывать нечего, миксер подает бетон, строители распределяют его по всей ленте. ВАЖНО. Заказывайте бетон всегда на 0,5 куб. больше, чем предусмотрено проектом. Опалубка не идеально ровная, где-то есть погрешность, где-то бетон прольется (без этого не бывает). Извините за качество фоток, заливка происходила во время дождя.

В своей теме я не описываю, как замесить раствор, как сбить доски для опалубки, как вязать арматуру и пр... эти очевидные вещи строители умеют. Стараюсь акцентировать внимание на том, что упускают и прораб, и бригада .... а потом говорят "О...а мы знали, но забыли" либо "Можно сделать и так, так даже лучше"

После каркаса выставляется опалубка, на дереве не экономьте толщина доски должна быть не менее 3-3,5 см, чтобы выдержала нагрузку. Доску смазывали отработкой, так легче снимать опалубку. За проектом высота ленты около 23 см (точно не помню), опалубку делали 36 см (две доски по 18 см), от варианта 26 см(три доски по 12 см) отказались. Не экономьте на дереве, опалубка должна быть значительно выше планируемой ленты, чтобы бетон не выливался при заливке. Для уровня высоты ленты строители натянут веревку (рис.3) Ранее я писал, что ставится на фиксаторы арматуры, лучше купить пластиковые, не нарезать из остатков своей арматуры. Для тех, у кого есть гараж. К сожалению фотки не нашел. Для того, чтобы талая вода из гаража вытекала в канализацию нужно в каркасе для ленты заложить пенопластом отверстия для трубы, чтобы потом их не долбить.

Не во всех случаях (об этом описывал выше), но в общих чертах с Вами полностью согласен. Да и проверять это нужно не во время строительства, а до того. Когда взяли проект в руки, видны были длыны блоков, монолитные участки, я и представить не мог, что что-то может не совпасть. Добавлено через 9 минут вывод запланировал там, где и ввод это пойдет через гараж, не в фундаменте. Эх, если бы не высокий УГВ, однозначно сделал бы подвал под всем домом, всегда есть доступ к трубам....построил коробку, продолбил дыри и не переживаешь ни о чем :D

До установки ФБС должны быть предусмотрены отверстия для: 1. Подачи воды от скважины в дом (лучше труба 110, в нее поместится ТРИ трубы 32: для воды, электричества, запасная), фото 1 2. Ввода силового кабеля в дом, фото 2 3. Разводки канализации по дому (в зависимости от проекта), фото 3 4. Если есть подвал, должна быть вентиляция для притока воздуха, фото 4 Дверной проем в подвал у меня 1,10-1,15 м, меньше метра не хотел, так получилось по расскладке. Ходил с рулеткой, проверял, чтобы не уже.... Все это добро замонолитить всегда легче, чем долбить дыры)

После установки блоков вяжется каркас из арматуры. Нашел фото, не всегда ФБС можно уложить, не разбивать (точнее отбивая перфоратором)

Вы знаете, мне и в голову не пришло, что после архитектора желательно перепроверить блоки, но у меня ситуация была другая ... 1) фундаментная лена в районе подвала была ступеньками, 1-я бригада не досмотрела.....и экскаватор копнул больше, трамбовать вертикальный переход не хотели, лучше было оставить цельную почву; 2) архитектор провтыкал и в специцикацию не включил блоки для крыльца... НО после этого случая с рулеткой ходил каждый день))) Да и в Ковальской, договаривались, что за 2 дня завезут частями блоки, но у них оказались какие-то задержки.... поэтому блоки докупили мгновенно и на 3 день довезли все вместе, на скороть работ не повлияло) 1. Геология показала, что грунтовые воды не агрессивные, достаточно бетона марки М15 (из какого сделаны блоки); 2. Для монолита нужна профессиональная опалубка (аренда, доставка, установка) + нужно заливать в несколько подходов + пользоваться вибратором бетона, чтобы воздух выходил + арматура и пр.... (длительный процесс). Бетон бы все равно на заводе заказывали. 3. ФБС гораздо дешеле монолита, зачем платить больше?! да и мороки меньше. Подумал и решил дописать, вцелом монолит лучше ФБС, но не посчитал нужным заморачиваться и переплачивать там, где в этом нет необходимости. Как-то так.

Вадим, нереализованный Вы наш архитектор-прораб....Я как бы культурно пытаюсь Вас отправить в другу тему, а Вы огрызаетесь .... успехов Вам в трудовой деятельности.

Вернемся к стройке. Перед тем, как рабочие поругались с посредниками, я обратился к геодезисту, он сделал разметку (ввинчивая шурупы) на фундаментной ленте согласно проекту. Таким образом решили перестраховаться, поскольку с подбетонкой наши строители промазали. Далее, установка ФБС. По периметру дома, где запланирован облицовочный кирпич толщина блоков - 60 см, на внутренних стенах 40 см. Глубина 1,2 - уровень промерзания земли, где подвал - понятно, глубже. Наняли кран, стрела 22 или 25 м точно не помню. Это очень удобно, машина стоит на одном месте и ФБС устанавливает в любой точке дома. Установка блоков заняла 2,5 дня, и все по вине Ковальской, завозили долго и с опозданием. С другой стороны строители успевали замонолитить дыры. Используйте цемент только марки М 500, он крепче, на стыках не так будет пропускать воду. Будьте готовы к тому, что блоки кривые, их нужно будет дозавозить, разбивать (хотя в проекте как бы этого и не требовалось).

Таки да , мы, как нормальные застройщики бытовку арендовали большую, перед приездом строителей "вылизали ее", сделали скважину, что бы принимали душ и были наши рабочие чистенькие ... И все это мало кто ценит. Выгонять моментально .... Те, кто первый раз строятся будут удивлены таким словам, но этим Вы себе сбережете нервы, время и деньги.

Попытка № 3. Как я писал раньше, через знакомых в Ковальской, нам предоставили скидку на свою продукцию в районе 18-20%, в зависимости от материалов (бетон, ФБС, ПК)... Знакомые ...не смеялись, но улыбались и говорили моему отцу, мол что это за строителей или посредников Ваш сын нашел через интернет (в частности в форуме), что Вы каждый день ездите, контролируете........Вот мы знакомы с прорабом, у них рабочая бригада (несколько бригад) с 18 человек, делают хорошо, контролировать не нужно.... Мы то знаем, что контролировать нужно всех, но согласились, цены приятно удивили. Добавлено через 9 минут Да, только найти бригаду. У Ольги тоже было несколько бригад, но познакомила нас с посредниками она. И дело не в этом, кто кого посоветовал, дальше я расскажу, что все АБСОЛЮТНО все строители одинаковы. Тачку, лопаты, лом ..... мы купили, также приобрели 30 м рулетку, чтобы можно нормально все измерить, а не 5 м) ... Станок, чтобы гнуть арматуру - одолжили у наших соседей, не помню, крюки для вязки арматуры были ихние или нет .... это не столь важно. Я застройщик, покупаю не дешевые материалы для строительства, и когда ко мне приезжают горе строители....одно у них ломается, другое болтается... как можно с плохими инструментами качественно строить?! Для меня это как ножом по сердцу! Нет, Сергей и Игорь Я Вам более скажу, не хочу забегать наперед, какие бы не были строители, бригадиры, если сам не проконтролируешь, везде "ЛОШАТ" и не только в строительстве. Застройщик должен сам во всем разбираться.

Далее интереснее. На стадии разработки проекта, я с отцом ходил и смотрел рядом строящие дома ..... и взял № телефонов бригады западенцев (8 человек), строили, как нам показалось, не плохо, но с Поротермом или керамическими блоками не имели дело вообще, поэтому изначально они нам не подходили. Сейчас, когда бригады не было, решили им позвонить, узнать расценки ... Бригада с Закарпатья, которая на тот момент строила забор у себя на родине, ответила "Ми останній раз працювали у Сквирі, київських розцінок не знаємо, через дві години зателефонуємо Вам і скажемо" ..... и каково же наше было удивление, когда цены оказались такими же (как у нас с посредниками), а на некоторые позиции - выше. И со словами "То коли виїзжати до Вас" собирались в дорогу... Мы подумали, что по киевским ценам нанимать западенцев, которые опять приедут без своего инструмента, нет ни какого желания. Добавлено через 2 минуты У нас было 2 посредника - родные братья, и бригада с 4 человек, в том числе 1 из бригады - рабочий прораб. Самое интересное, что люди до нашей стройки никогда друг друга не видели )))

ТАКОЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ С КАЖДЫМ. У нас с посредниками и со строителями была договоренность, что деньги платим после каждого этапа завершения работ. Не без того, что авансом давали пару тыс. грн. для проживания, поездок домой. Как нормальные люди понимаем разные жизненные ситуации. После заливки фундаментной ленты посредники попросили сделать частичный расчет, не вопрос ... После расчета вечером приехали на объект, рабочие к нам подошли, и начали плакать, возмущаться, мол мало им заплатили....Лирическое отступление, у нас через дорогу сосед тоже строил том, хозяин богатый, соответственно расценки на работы были на порядок выше.... Строители общаются друг с другом .... а в нашем случаем, мы разрешали пользоваться скважиной, нашим же работникам одолжили "станок" для сгибания арматуры.....Мы достали расценки, показали, что они среднестатистические и оказалось, что посредники получают не 10% а все 30-40% (в зависимости от вида работ). К примеру, за заливку 1 куб.м. бетона мы платим 440 грн, строители же получают 300 грн. Во взаимоотношения между рабочими и посредниками мы не вмешивались. Рабочие просили около 3 000 грн доплатить, чтобы они продолжили дальнейшую работу, посредники отказались. Виноваты были 2 стороны. 1. Строители, им были изначально озвучены цены, предоставлен проект, смотрите.... думайте..... изучайте.... согласились, НО ИХ ЗАДАВИЛА ЖАБА, потому, что через дорогу рабочие получают больше))))) 2. Посредники.... доплатите 3 000 грн, найдите другую бригаду, замените старую, чтобы мы не слышали этих разборок, И НАША СТРОЙКА НЕ ДОЛЖНА ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ. Более того, получая такие деньги, ни за что не отвечая ...... да по хорошему, могли бы даже отблагодарить Ольгу, ведь, если бы она не помогла найти клиентов (меня в частности), где бы посредники такие деньги заработали?! В итоге: более недели искали бригаду, на вторую пытались нам кого-то найти, но мы озвучили условия, что мы всех вместе соберем, озвучим цены, чтобы ЗА НАШИ ДЕНЬГИ нам рабочие не рассказывали о маленькой з/п и т.п. Посредника конечно на это не согласились, на этом с ними сотрудничество прекратилось, на себя они взяли обязательства поставить блоки Поротерм 44, за которые мы заплатили.

Какая в Карпатах классная погода))) После недельного катания на горных лыхаж, набрался новых сил для дальнейшего рассказа о своей стройке .... Между прочим, в ТК Буковель строят так же, как и везде...Возможно на фото не так хорошо видно, но вертикаль возведенного здания явно отклоняется от других построек.:D:D:D

После "заливания подбетонки" над лентой рисковать не стали и решили нанять бетононасос, цена вопроса - 1 800,00 грн/ 2 часа (это минимальный заказ). Зато не беспокоились, что миксер может застрять в земле (в случае дождя и т.п.). Заказали у Ковальской ....и не прогадали, миксеры приехали с опозданием, но поскольку вся техника с одной фирмы, за простой мы не доплачивали, пускай между собой разбираются. 24 куб.м. не торопясь залили за 1 час.