borisdom72

Я просто предполагаю,что строительство стен дома из 50-го блока Поротерм по стоимости будет намного превосходить строительство дома из 44-го блока Поротерм точно также,как и дополнительное утепление 44-го блока повлечёт за собой значительные затраты.И мне кажется в обоих случаях эти затраты очень нескоро окупятся,так что не стоит с этим и связываться.А у 44-го блока я думаю не менее Европейское качество чем у 50-десятого или я ошибаюсь?Вобщем пока мой вердикт по соотношению стоимость материала/энергосбережение это безусловно 44-й блок на "тёплом" растворе без всякого утепления и никакой заморочки с ремонтом фасада через 15-50 лет. Про нормы вопрос отдельный и к "частному" строительству они имеют весьма посредственное отношение,т.к. в целом сами по себе при своём изменении погоду вокруг нас столь же резко не меняют и носят слегка маркетинговый характер. Вобщем мир,дружба,жвачка и до встречи весной в Киеве-рад буду лично пообщаться,надеюсь узнать для себя что-то новое :drinks:.

Интересно,насколько дополнительные шесть сантиметров толщины стены керамического блока дадут энергосберегающий эффект в общей картине энергосбережения дома с учётом того,какой процент теплопотерь происходит именно через стены?А если теперь прикинуть на сколько произойдёт удорожание стен из 50-го блока по сравнению с 44-м?Безусловно 50-й блок будет теплее 44-го,но в любом случае холоднее 44-го(и наверное даже 38-го)+утеплитель,а по деньгам 50-й блок станет как 44-й с утеплителем(любым).Но,господа!это уже похоже на паранойю-расходы на дополнительное утепление правильно положенного на "тёплый"раствор 44-го блока или строительство дома из 50-го блока никогда не окупят вам той разницы в оплате за газ,которая получится.А что касается меняющихся норм по теплопроводности стен,то это совершенно никак не мешает отдельным индивидуумам строиться даже из полнотелого шлакоблока-климат в Украине от принятия новых норм не меняется и каждый сам для себя решает сколько он будет тратить на отопление.

На 100% согласен с Павлом! Расход раствора напрямую зависит от опыта строителей в плане работы именно с конкретным материалом,их порядочности и степени контроля за ними(уж извините-без этого никак,лучше не вводить их в искушение,поскольку при отсутствии контроля и некоторые порядочные могут не удержаться).И ,кстати,расход готового раствора у Вас скорее всего был бы не намного меньше(мне так кажется) опять же по вышеперечисленным причинам.И очень хорошо,что людям не лень делиться своим опытом в плане возникающих проблем и методов их решения.Спасибо всем.

С нетерпением будем ждать,а то мне в этом году строиться и с типом "тёплого" раствора я пока не определился,а "влететь"не хотелось бы.Предварительно остановил свой выбор на термомоертеле как лучшем по соотношению цена/качество(лично моё мнение).Квик микст раствор тоже очень хороший и скорее всего самый "правильный",но за такие же деньги его получается на четверть меньше(по объёму)-это если я правильно понял заявленные производителями объёмы выхода готовой кладочной смеси из одного мешка.А в масштабах стройки(порядка 300-350 мешков)это всё-таки экономия.Если я не прав готов прислушаться к мнению тех кто непосредственно имел дело с этими растворами.Заранее всем спасибо.

Такого запредельного расхода нет даже у моего соседа у которого дом под три сотни квадратов в два этажа с высотой потолка в 3.5 метра,общей площадью остекления более 1оо м2 и стенами из 38-го не утеплённого газобетона.У него тоже дом пока не жилой,но расход до 40 кубов(когда на улице совсем холодно). Может у Вас с котлом что-то не так?Вы не интересовались какой вообще у аналогичных котлов расход по норме при похожей ситуации?Может он вообще Вам не подходит по показателям или КПД вообще низкий? И ещё,если позволите,пару вопросов.Какой расход газа у Ваших соседей в домах подобного размера(если конечно Вы хорошо знакомы,чтоб узнать истинный расход).И какую температуру в Вашем доме Вы держите таким немаленьким расходом газа?

Да,если не собираться работать на станке постоянно,то,исходя из цен,он будет неоправданной инвестицией.Но,насколько я помню,среди сабельных пил нет полотен достаточной длины.Или я ошибаюсь?

Вобщем примерно 6 грн за блок? К сожалению пораньше весной мне придётся сначала заняться фундаментом,а непосредственно к кладке блоков приступим в июне,не раньше.Но кладчиков буду искать заранее и желательно не один вариант. А пока задумался о том-не приобрести(или сделать на заказ) ли станок для резки блоков.Если кто обладает какой-либо информацией-заранее очень благодарен.При этом я прекрасно отдаю себе отчёт,что порезка блоков это не самая насущная необходимость и вообще является проблемой строителей.Но если станок обойдётся не слишком дорого,то его приобретение поможет решить некоторые проблемы(в том числе закрыть вопрос с доборными и половинчатыми блоками).

Павел,доброго Вам вечера. То,что табличное значение ширины блока 248 мм я конечно вкурсе,но думал,что за счёт неплотного соединения в системе паз-гребень(судя по многим фотографиям) будет набегать ещё 1-2 мм.А теперь вообще судя по практическим измерениям блоки даже не всегда до своего табличного значения добирают.Может их стали слегка уже делать? То,что архитекторов нужно проверять-полностью согласен.Нашему соседу в кирпичном двухэтажном доме архитектор среднюю несущую стену с проходящими в ней вентканалами и опиранием на неё плит с обеих сторон толщиной 25 см нарисовал,но сосед всё же почему-то:-Dрешил сделать её 38 см. А строителей надо не просто контролировать,а сразу поставить на место собственной глубиной знания вопроса(по возможности)-яркий тому пример-Olgama(респект и уважение). А своему будущему архитектору я вообще сам заранее количество блоков посчитаю +одну палету взапас на случай если блок не весь целым доедет. Добавлено через 14 минут [ Рабочие, кто будит стену ложить берут за куб, вы же покупаете поштучно, будите знать сколько у вас кубов. Насколько я слышал у нас кладчики берут оплату из расчёта за один блок или в лучшем случае за 1 м2 кладки.И,кстати,если кто вкурсе-сориентируйте в оплате за кладку 44-го блока поротерм. Добавлено через 43 секунды

Однако Вам их довольно плотненько положили-если честно,то я скорее ожидал того,что такая стена будет больше чем 250 см,поскольку один блок-25 см,а блоки кладут друг к дружке не вплотную-хоть миллиметр зазора остаётся.А с тем,что блоки прийдётся резать я похоже уже смирился-даже в черновике проекта места для резанных блоков предусмотрел.И ещё раз спасибо,что замеряли длину простенка,у меня уже два реальных замера-буду собирать статданные-пригодятся. Добавлено через 13 минут Что-то я не совсем понял в чём смысл расчёта количества блоков на 1м3?Познавательная но совершенно не информативная таблица.А вообще думаю никому не составит труда разделить 1м3 на объём конкретного блока-но только для чего?

И всё-таки измерьте-будут дополнительные данные по блокам поротерм,тем более что они актуальны и для 38-го блока с утеплителем. А что у Вас с облицовочным кирпичом-возникли какие-то трудности?и в чём конкретно?Собственно я планирую оштукатурить и покрасить фасад,а товарищ предложил рассмотреть вопрос с облицовочным кирпичом.Я задумался-что лучше.

Всем доброго вечера! По поводу цены 25-го и 38-го Вы безусловно правы,но в общей смете это будет уже не так существенно(понятно,что любая разумная экономия хороша),но лично меня больше напрягает не уменьшение теплосопротивления,а ослабление прочности несущей стены поскольку планируется двухэтажное строение.И я скорее согласился бы на замену поротерма кератермом чем на 25-й блок,особенно если учесть направление расположения внутренних перегородок в нём(у любого производителя).На фундаменте тоже особо не сэкономишь т.к.делать его уже 50-ти см на глубину 1метр неудобно и не очень правильно. Добавлено через 14 минут Прежде всего-где взять качественный кирпич-если есть варианты-озвучьте. Скорость строительства и значительное уменьшение нагрузки на фундамент. Поротерм с утеплителем будет всё же теплее,хотя вопрос закрывается большей толщиной утеплителя.

Насчёт второго утверждения-согласен полностью(хоть оно и не сильно взаимосвязано с тепловой инертностью).Поэтому, как вариант,рассматриваю стены не из 44-го поротерма с утеплением базальтовой ватой т.к.она не тянет влагу в себя,паропроницаема и,вроде как,с годами не теряет своих свойств(согласно рекламе). Добавлено через 9 минут Спасибо за полноценный и дельный комментарий. Соответственно,если подытожить вышесказанное лучшим вариантом всё же получается стена,к примеру,из 38-го блока+10 см базальтовой ваты?Ваще всех зайцев валим сразу!

К сожалению кератерм выпускает только 25-е и 38-е блоки,а их можно рассматривать только в комплексе с обязательным фасадным утеплением стены(например-базальтовой ватой).Да и по качеству кератерм пока ещё до поротерма не дотягивает.А с учётом того,что затраты на доставку будут одинаковыми,то разница в окончательной стоимости немного снивелируется и не будет существенно критичной. А в целом дистрибьюторы кератерма-неплохие ребята,даже присылали мне два образца блоков бесплатно 25-й и 38-й.Правда благодаря компании Гюнселл целым доехал только 38-й блок(как можно было размолотить керамический блок-вообще непонятно?)Так что к кератерму я пока морально не готов,но спасибо за совет.

Чисто интуитивно,насколько я понял из того,что читал,сама стена непосредственно нагревается от воздействия солнечных лучей в течение светового дня и потом постепенно отдает тепло в том числе и вовнутрь помещения.Происходит этот процесс медленно по тому же принципу,что и в каменной русской печи.При наличии фасадного утепления стена попросту не нагревается.Соответственно,чем толще будет керамическая стена,тем дольше она будет нагреваться,а затем дольше остывать.(Интересно-как будет работать этот принцип в пасмурную погоду-наверное почти также).Заранее добавлю,что не буду утверждать,что всё на самом деле происходит так как я понял,просто я для себя так понял этот физический процесс.

Доброго вечера Вам XL.pro и всем остальным. Вопрос номер один-а откуда такая информация,что блоки для "нас" и для"них"-разного качества?Для чего в принципе так делать-чтоб мы разочаровались в материале и перестали его покупать-так Wienerberger нас,как потенциальный рынок сбыта своей продукции,ещё пока что не до конца и убедил в необходимости выбора поротерма,так что им бы наоборот-постараться нужно,чтоб мы в их пользу своими кровно заработанными проголосовали. Может Вы сравниваете обычный поротерм с поротермом "профи" из которого поляки строиться предпочитают?Так дилеры поротерма этого и не скрывают,и в прайсах у них он есть,только вряд ли у наших строителей руки под него заточены о чём сами же дилеры честно и предупреждают т.к.на выходе будет тот же результат,что и от обычных блоков. Проект я сам себе рисую в том плане,что прорисовал,как должна выглядеть планировка помещений с учётом размерности материала из которого собираюсь строиться,поскольку не каждый архитектор вдаётся в тонкости размеров поротерма.А после того,как я всё это прорисую,я просто отнесу чертежи архитектору,где он исправит мои ошибки и оформит всё это в виде рабочего проекта.Именно поэтому,пока я ещё не передумал строиться из 44-го поротерма,мне и нужно от Вас чтоб Вы померили длину уже готовой стены из определённого количества блоков(если Вас это не затруднит). По поводу армопоясов-то их я планирую заливать под плиты перекрытия вне зависимости от того,из чего решу строиться-из поротерма или из пустотелого красного кирпича(третьего скорее всего не дано),поскольку строиться буду для себя,а переделка обойдётся слишком дорого,да и собственная безопасность цены в принципе не имеет. Просто суть всех этих сомнений по поводу выбора материала для стены в том,что строиться приходится в Луганской области,а это ох как далеко от Польши(здесь я уже намекаю во что мне обойдётся доставка блоков) и поэтому если и хотелось бы определиться с материалом,то желательно на 100%,а не вложиться в недешёвый материал,чтоб потом его же ещё и утеплять как самый обычный кирпич. Вобщем,пока всё ещё подкупает экологичность материала,потенциальная скорость строительства,интуитивное ощущение,что стены из него всё же не будут холодными и будут в достаточной степени теплоинерционными,что тоже приятно.Опять же,чтоб сохранить свойство теплоинерционности не хочется делать никакое фасадное утепление. Из минусов пока вижу значительные затраты на доставку,отчасти непонятные пока мне моменты с качеством материала,отсутствие квалифицированных специалистов по укладке этой пока ещё для нас экзотики,ну и ,конечно,гарантии,что специалисты на деле окажутся таковыми. Вобщем буду признателен всем за дельные советы в пользу или,наоборот,против выбора однослойной стены из 44-го блока поротерма.Заранее извиняюсь,если кому-то покажется некорректной моя предыдущая формулировка в данной ветке этого сайта.Всем заранее спасибо.

Доброго дня Вам уважаемый XL.pro и всем остальным форумчанам сайта.Я как раз из той категории застройщиков,который пока ещё собирает информацию и,лично мне было бы очень интересно и полезно если бы Вы поделились своим личным опытом строительства из блоков 44-го поротерма,потому как именно из них я и собирался начать строиться в следующем году.Не скажу,что не обескуражен представленными Вами фотографиями уже уложенных блоков,т.к.для себя уже почти принял решение строиться из 44-го блока основываясь именно на отсутствии необходимости его утеплять т.к.полностью согласен с Вами,что брать такие дорогие блоки и потом их ещё и утеплять-полный абсурд и отсутствие экономической выгоды.В целесообразности строительства из 44-го блока подкупает прежде всего скорость самого процесса кладки и,именно,"отсутствие необходимости в дополнительном утеплении" по утверждению продавцов блоков,хотя именно это утверждение будет о-о-очень относительным,т.к.температура в помещении будет напрямую зависеть от расхода газа,площади помещения,количества и качества окон,дверей степени утеплённости пола,крыши ,качества и способа вентиляции помещений и ещё много от чего.На данный момент в Вашей информации больше напрягло то,что качество и геометрия блоков была плохой,что напрямую скажется на качестве кладки,особенно "порадовала" пазогребневая стыковка основных блоков с доборными,т.к.первоначальный проект рисую себе сам и предусматриваю кладку по науке-т.е.с использованием 12-х,19-х и основных блоков.Поскольку хотел свести подрезку основных блоков практически к нулю-с учётом Вашей информации чувствую,придётся вносить коррективы.Кстати,так и не смог добиться ни от кого из тех,кто уже построился из 44-го поротерма-какой на самом деле длинны получается простенок в готовой кладке,к примеру из 20-ти блоков-5 метров или больше,а если больше,то на сколько?Если Вас это не затруднит опубликуйте хоть Вы эту"секретную"информацию.И ещё один вопрос-у кого из дилеров Вы брали блоки и как они прокомментировали их разное качество партий(если Вы задавали им такой вопрос)? Заранее благодарен Вам и всем,кто готов ответить на мои вопросы и удачи в организации своей ветки-будет интересно почитать.

Cisa,спасибо,что хоть Вы дошли до выставки,но я так понял,что были Вы не на InterBudExpo в Киеве.Неужели местные региональные представители поротерма поленились выложить хоть несколько блоков хоть в какую-то стеночку?Это они зря-пусть берут пример с продавцов кератерма.А может у них вообще кроме этих двух блоков и нет их больше(т.е. торгуют без товарного запаса :заказ принял-заказ сдал)? В Киеве в прошлом году повеселей с этим было-каждый дилер как минимум небольшую стеночку в пару рядков высотой выстраивал,только до этих вопросов я тогда ещё не дозрел.Хотя по сути цена вопроса-небольшое количество времени уважаемых форумчан,тех кто строился из 44-го блока во благо тех,кто только собирается это сделать.Вот,например,лично мне была бы очень ценна информация от Sandy Sandy,т.к.судя по двум фотографиям блоки положены очень квалифицированно,по всем правилам и аккуратно.Здесь важна практическая информация.Кстати, Sandy Sandy,а по какой цене делали кладку и имелся ли у рабочих до этого практический навык? Добавлено через 53 минуты Кстати,по поводу поротерма,кератерма,толщины стены и самостоятельной доставки из Львова.Ещё в прошлом году мне по очереди присылали из Киева(бесплатно,оплата была только за доставку) сначала 25-й и 38-й кератерм,а потом 44-й поротерм.25-й кератерм погиб ещё в пути(фирма Гюнсел видимо перевозила сверху на нём ещё коленвал от трактора Т-150).38-й блок меня тоже озадачил своим внешним видом(парой трещин через весь блок сверху вниз,хотя попытки сломать по ним блок и ничего не дали).А потом,после выставки в Киеве,Виталик Крутиус(менеджер по продажам Винербергера) прислал мне 44-й блок поротерма(ему персональный респект).Блок аккуратно упакован в индивидуальную упаковку из пенопласта-сразу почувствовался европейский сервис и я понял,что буду строиться именно из 44-го блока. :D У 38-х блоков, на мой взгляд,единственный плюс-у них гораздо проще(и дешевле) делать перевязку углов.Но, поскольку,материал наружных стен не является основной затратной статьёй в процессе стройки-думаю переплата за 44-е блоки впоследствии себя с лихвой окупит.А что касается доставки из Львова самостоятельно нанятой машиной подешевле,то(опустив все прочие риски) думаю вряд ли это будет еврофура с полуприцепом на пневмоподушке и опытным в подобных перевозках водителем.Так что в процессе перевозки процент боя может "слегка" превысить положенные 3%,разницу которого вряд ли кто компенсирует.Кстати,прошлой зимой Блицбуд делал доставку 38-го блока на один объект в Луганске и в дороге побили блоков больше положенного.Так они потом(с их слов) компенсировали заказчику бой в последующих поставках.Так что тут каждому самому решать-дешевле доставка или надёжность поставки.

Доброго дня всем и всех с первым днём начала работы выставки Inter Bud Expo 2012!Сам хотел съездить,нов этот год из-за работы не получается.Очень прошу тех счастливчиков,которые будут в Киеве на выставке у кого-нибудь из дилеров Поротерма(у кого будет выложена стена из реальных блоков 44-х или 51-х,хотя бы из четырёх блоков,даже без раствора) попросить померять общую длину получившейся стены,чтоб прикинуть-есть прирост по ходу кладки в длине или блоки чётко укладываются в положенные им 25 см.

Всем добрый вечер!На днях задумались с соседом-а что,если в процессе кладки керамических блоков наносить в районе пазогребневого соединения(там,где не будет раствора) два вертикальных ряда клеевой пены(той,которая не расширяется) в районе первого и последнего гребня?Наносить перед укладкой каждого очередного блока.При этом я понимаю,что блоки по правилам укладывают сверху вниз,а не придвигая их как кирпич по раствору,а также то,что рабочие это за " спасибо" делать не будут(цена вопроса за каждый блок,скажем,одна гривна плюсом к договоренной цене за укладку).Дополнительные преимущества я вижу в надёжном перекрывании путей для сквозняка(мостиков холода) и усилении прочности кладки. Если кто-нибудь так уже пробовал делать или имеет мнение по поводу недостатков данного способа укладки прошу вы.сказать своё мнение.Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Для стены в 5,25 метра (теоретически) довольно большой прирост +13см!Хотя сами блоки лежат довольно плотно друг к другу.Для адекватной оценки ситуации хотелось бы узнать ширину самого блока-24.8 см или больше?Но всё равно спасибо за беспокойство,надеемся на дальнейшее сотрудничество. Добавлено через 7 минут P.S.Не досмотрел,впечатление такое,что 538 см-не 21 блок,а 21,5 блока(если я правильно посчитал).Тогда всё зер гуд и прироста никакого нет!

38-й-дешевле и проще,но не холодновато-ли?Давайте строиться из 44-го,чтоб наверняка.Вряд ли имеет смысл строиться из поротерма,чтоб его ещё потом и утеплять. Монолитное перекрытие-тяжелее,дороже,дольше в изготовлении.Считайте под обычные плиты перекрытия-они бывают разные.Только заранее поинтересуйтесь у тех,кто их продаёт с какими размерами не будет головняка (в смысле легко купить,покупать лучше заранее-тратитесь на кран,но экономите на валидоле и простое строителей).Или конструкция дома заставляет связываться с монолитом-тогда айм сорри. Если 25 см та стена,на которую планируете опирать плиты с двух сторон(средняя несущая),то это скорее всего неправильно-должно быть 38 см(проконсультируйтесь у грамотного архитектора),тем более,что в ней наверное ещё и вентканалы будут. Про(-3см)-плита обычно не 6,00 метра,а 5,97 метра и т.д. А плита должна опираться на армопояс минимум 12 сантиметров-мало ли какая нагрузка на плиту и в каком состоянии её край,а вам там ещё жить.И вам этого надо?

Респект,Cisa!Пытаюсь добиться от тех,кто уже построился того же,что и вы-данных о реальных размерах блоков в уже готовой кладке стены!ЛЮДИ-будьте человеками!Помогите начинающим застройщикам-не поленитесь,возьмите рулетку и померьте хотя бы 20-ть блоков-будет это 5-ть метров стены или больше,а если больше,то на сколько?Ведь только те,кто строился смогут ответить на этот вопрос,а не отсылать к стандартным размерам одного блока вне кладки.Кстати,Cisa,из какого блока планируете строиться?Лично я не верю,что нельзя свести подрезку практически к разумному минимуму,если не пожадничать и просчитать стены с заводскими половинками и 19-ми блоками в 44-м поротерме.Также,если не хотите в самый неподходящий момент озадачиться-куда деть,а ещё хуже-где взять пару полет блоков-ни на кого не надейтесь,купите несколько листов миллиметровки формата А-3 и прорисовывайте 1-й и 2-й ряды детализированно по блокам с учётом их правильной укладки с перекрыванием вертикальных швов.Сам в данный момент именно этим и занимаюсь-тяжело,но интересно-как судоку разгадывать.При этом,если будете перекрывать плитами стандартных размеров,учитывайте и размер этих самых плит(-3 см от заявленного размера),чтоб ширина получившегося помещения была минимум на 25 см меньше длины плиты.Кстати,именно для этого и хотелось бы знать истинные размеры блоков в стене,чтоб в итоге не выйти на недопустимые размеры нахлёста плит перекрытия и не заказывать новые плиты на ЖБК по индивидуальным размерам(дорого и не всегда качественно).Долой ненужный вандализм на стройке!Даёшь точный расчёт и эстетическое наслаждение от процесса укладки блоков поротерм!

А почему из 50-ки?А сейчас из какого блока у Вас дом?Неужели 50-ка принципиально теплее 44-го блока на тёплом растворе?

Добрый вечер уважаемые форумчане-застройщики.Планирую строиться из 44-го поротерма в Луганске(Украина).Сейчас озадачен расчётом проекта именно под эти блоки.В связи с этим у меня вопрос к знатокам(тем,кто строился из этих блоков)-актуально ли для них такое понятие,как "набегающий" размер?Т.е.переведя на нормальный язык-если стена длинной 10 метров,то она состоит из 40-ка целых блоков,а не 39+фрагмент произвольной ширины.Заранее спасибо за консультацию.

Привет всем! Подскажите пожалуйста,кто сталкивался,какой глубинный вибратор всё же выбрать:"Красный Маяк"ЭПК-1300 или "Будмаш"ИВ-2.17? Интересуют следующие вопросы: 1.Оба ли они работают от 220v? 2.На сайте "Будмаш" у ИВ-2.17 указана мощность(потребляемая?) 0.75Кв,а менеджер компании сказал,что на самом деле 1.4Кв-кто точно сталкивался подскажите сколько на самом деле? 3.Какой длинны гибкий вал практичнее-3 или 4 метра? 4.Почему с 38-й булавой лучше(и дороже?),чем с51-й(мне казалось,что чем больше булава,тем качественнее и быстрее процесс вибрации)? 5.Сколько об/мин у этих вибраторов(что это за характеристика "должно быть от11 тыс.об/мин и выше")? 6.Как вариант рассматривается ещё "Титан"ПЭВ1500-50,стоит ли обращать на него своё внимание? Уважаемые форумчане!Поскольку вопрос с покупкой стоит на ближайшее время с ответами прошу не затягивать. Заранее всем благодарен!