avelka

не совсем логично, если розница рассчитывается максимально быстро, а дистры только так сейчас снимают, то какой производитель исходя из разумных предпосылок будет накачивать ликвидностью оптовую торговлю лишая себя? проблема только с теми, кого вынуждены тащить через кризис. Кишени, Амсторы и т.д. этих и тащат, но я чего-то не слышал, чтобы по стране по таким компаниям всеми поставщиками была увеличена дебиторка, разовые случаи есть. но это исключения. Разжевовую: бизнес который еле дышит, нужно поднимать, акционеры говорят - проблема в оборотке, дайте оборотку - порвем рынок, ведь остальные будут в худших условиях чем мы. инвестор говорит - могу дать в 5 раз меньше чем вы просите на оборотку. а условия по переходу корпоративных прав такие же... акционеры ломаются, ломаются, и .... поэтому 1 гривня со стороны инвестора равна 5 гривнам требуемых акционерами. Вывод следующий: акционеры не понимают стоимость денег, им кажется, что проблема в инвесторе. пытаются найти другого, не получается. соответственно проблема не в инвесторе, а в реальной стоимости доступных денег. (банки в такой бизнес не зайдут, либо бизнес заложен, либо не соответствует их пониманию риска) замечательно. дебиторка совпадает с кредиторкой. не правда ли странное совпадение? у тех дистрибуторов с кем вошли в кризис извлечь дебиторку невозможно. вот она в балансе и висит. поэтому сбалансировали рабочий капитал, а смотреть нужно на факты - где значительное превышение кредиторки (поработали над отсрочкой платежей поставщикам, т.е. отсрочки на рынке есть) или дебиторки (дали значительную отсрочку, должна всплыть) таких фактов нет. у новых дистров - что отсрочка по поставщикам, что в точках реализации - минимальная. говорите дают отсрочки - под какие гарантии производители могут дасть дистрам отсрочку в текущих условиях? возвращаясь к данной теме - в реальной экономике нет ни пирамиды гривни, никаких пузырей, есть нехватка ликвидности. В системе нет сглаживающих буферов, поэтому если гривну расшатают (а ее расшатают), то каждый писк отдастся ударом по реальному производителю и потребителю практически в тот же момент времени.

то что я вижу (пищевая промышленность) - в гривне однозначно. оборотка вымыта. только очень "дорогим" клиентам отгрузка под отсрочку платежа. полагаю минимум 90% товарооборота в Украине по предоплате. парадокс - некоторые до сих пор (спустя 2 года) не ощущают нынешнюю стоимость денег, даже гривен... собственники чтобы поделиться требуют вливания во многие разы больше, чем располагают и готовы действовать инвесторы. имхо 1 гривна сегодняшних инвестиций раз в 5 больше 1 гривны вложенной в бизнес в любой форме (активы или оборотка)

вы случайно не путаете дизайнера с архитектором????

это очень логично и даже лицезрел лично занепад еще весной-летом 2008 года одной очень крупной (уже экс-крупной) компании из группы Привата, даже где-то на уровне №1 в своей отрасли в Европе, оф. причина - чистка цепочки по возврату НДС, а на самом деле наезд (может просто защита) ЮВТ на/от Коломойского. однако (помимо очевидного занепада собственного производства в Украине под личным руководством ЮВТ) всем задаю вопрос - откуда взялись дешевые доллары в Украине? вопрос что делать, а не кто виноват. что делать - очистить внутреннюю экономику от усиливающегося давления курса доллара, для этого его (доллар) нужно вывести за рамки экономики. попробуйте сами позрить в корень проблемы - как бизнесу развиваться? в какой валюте брать кредит? как посчитать инвестиционный проект или бюджет? ну так как? в гривнах или в долларах проект/бюджет получается? а продажи(выручка) в Украине закладываемые в проект/бюджет в гривнах или в долларах считать? ну во-первых очень легко манипулировать с развитием производства, кто определяет какой уровень передела развивать, а? самолетостроение, строительство или машиностроение? может агрокомплекс, а? проблема не в целях кредита - можно отдельную ветку открывать, а в валюте кредита. одна из причин беды (помимо собственноручно выращенных политиков) - экс-дешевый (и от этого уже очень дорогой во время кризиса) доллар как следствие текущего состояния мировой финансовой системы. брать кредит в валюте, которая будет дорожать во всем мире еще неизвестный период - безумие, это не работает на выход из кризиса... расписываю ... получаете 5 млрд usd от России (не от США), вливаете в экономику гривни по 8.00 (к примеру), поскольку кризис системный и мало зависимый от Украины, соответственно кризис будет прогрессировать, соответственно курс плюс минус 12, соответственно отдавать кредит нужно уже +50% ( 12 / 8 ) . логично? если брать в рублях ситуация другая - кризис мировой системный, та же фигня творится и в России, паритет гривна-рубль остается плюс-минус в тех же пределах, отдавать нужно те же 40 млрд грн в рублях. разница 2.5 млрд USD, ну так кто заинтересован в таком кредите?

Реальный выход есть, он же и был входом в эту проблему. причина кризиса в Украине - это излишняя долларизация экономики. разорвать замкнутый круг можно только переводом всех долларовых расчетов в гривну - нужна принудительная конвертация всех долларовых кредитов, депозитов, расчетов. А.Лебедев из России предлагает конвертацию корпоративного долга в государственный. но есть много но: например что делать с недавним заключенным 10-летним контрактом по газу в долларах. (кстати почему не в рублях? чего боимся если недавно Европу раком ставили? ) или личностные качества - у кого есть много личного мужества, желания действительно поработать на Украину, а не на себя, и кто однозначно готов пожертвовать своим рейтингом и политическим будущим? кто из нашей великолепной четверки на это способен? Это решение еще осенью было представлено экспертами президенту и ювт. и че? П.С. учитывая вышесказанное - КАК сейчас можно брать кредиты для страны Украина в долларах???? мне кажется что так нужно делать только когда ты точно знаешь что не будешь его отдавать так что еще вопрос - кто хочет дефолт на самом деле

мда.. чем больше проходит времени, тем больше я понимаю, что НБУ действовал и действует соразмерно ситуации. можно не орать, это сугубо мое личное мнение. 1. невозможно удерживать фиксированный или приближенный к целевому курс имея непредсказуемый по времени спрос. полагаю что интервенционные 11 млрд usd это может быть один из минимумов которые потрачены на выход курса на 8.00 фактор времени многие недооценивают, можно сжечь быстро, и в данной ситуации "быстро" возможно означало и "много" 2. НБУ изначально понимал что банковская система должна пережить этап поглощения и слияния, поэтому рефинансировать всех подряд очень тупо, нужно толкать всех к сложным и общим решениям, поэтому удержание курса противоречит решению этой системной проблемы. 3. проблема Надры надумана и очень легко используется в для политических битв. в условиях распределения дефицитного ресурса всегда будет коррупция, это закон который обойти нельзя. но имхо, можно орать что есть коррупция если это не системный банк. а так, все логично и вписывается в общую статегию - выжить ядру, выжить приближенным к ядру, остальные должны слиться или исчезнуть... почему стоко много одному банку - сегодня письмо НБУ по ситуации в Надре, все логично. сейчас курс 6.5 - смерть фин системе Украины....

чет я торможу.... чтобы эта сделка была выгодна кредитополучателю нужно чтобы либо сумма кредита была маленькая - но зачем тогда брать? либо кредитополучатель имеет возможность в ближайшем времени погасить кредит в той же валюте, и пользуется данным предложением для минимизации суммы самого кредита. но это означает что банк очень сильно протупит, если согласится. так?

а в каком это банке вы провели конвертирование доллара в евро? у меня не получилось, в банках не было евро....

а можно нескромный вопрос - а что такого особенного в вашем долларовом кредите, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО банк сам предложил сменить валюту, а вы вдобавок еще и отказываетесь его называть? или такого предложения в действительности нет и вы просто прощупываете народ? неа, более простой способ это просто сделать реструктуризацию долга по требованию заемщика, именно по требованию заемщика, а не банка. в идеале банк же не знает сколько еще может терпеть и платить заемщик, и должен ждать хода именно заемщика. а если заемщик не заявлял, а ему предлагают этот способ, значит проблема не в заемщике, а в рисках банка, а в данном случае соответственно в валюте кредита, а значит видимо по банку вышло распоряжение избавляться от доллара, а тут и повод очень удобный.

странно, и я об общем кол-ве денег, а не об Украине. статейке 2 часа на finance.ua - Объемы продаж автомобилей в Японии в 2008 году достигли самого низкого уровня за 34 года. Х - это еще мир не решил, может быть одна мировая виртуальная, может быть одна из реальных региональных , например Евро-рубль-юань.... а при появлении такого кол-ва евро в Украине что происходит с самим евро? чего в нем будет больше - функции купли продажи товаров в Еврозоне или межгосударственных расчетов вне Еврозоны? курс доллара сейчас результат мирового соглашения о приеме доллара в качестве платежного средства между странами. Как это соглашение появилось так оно может и исчезнуть.

количество денег ни на что не влияет, как-бы да ну? даже на избыточный спрос? под который строились избыточные заводы и нанимались избыточные люди? при нормальном функционировании плюс-минус от нормы небольшой. рекордный спрос к примеру на автомобили а через полгода рекордное падение продаж и реализация на уровне 80х годов? а если ненормально функционирует система, то и колбасит непадецки... соответственно проблема не в крайних точках колебаний (в крайних точках спроса), а в самой системе их порождающей. падением относительно новой системы. мы что, много продаем в Америку? откуда у нас столько долларов? будет другое средство - доллар относительно Х, Х относительно гривни. противоречий нет. экспорт и импорт будет оцениваться в Х.

мое мнение будет развернутым субъективным (для простоты изложения) и по мере возможности объективным. 1. источник всех бед - денег в мире стало дофига. весь мир согласился, что стоимость активов будет расти, она росла на ожиданиях, рост генерил излишние деньги под будущую увеличенную стоимость активов. поэтому пока не будет сдувания мыльного пузыря "лишних денег" ничего толкового не будет - все механизмы выхода из кризиса очень локальны по сравнению с причиной. сдутие вроде состоялось. этот этап пройден, считаю что даже переусердствован, не может физическое потребление долго оставаться ниже уровней 80х годов, а ведь население Земли только увеличивается. 2. проблема доллара как мировой валюты. мир не может без США, США не могут без мира. США очень нужно девальвировать свою валюту для восстановления экономики, но они не могут физически этого сделать - относительно какой валюты? посему кризис с ростом стоимости бакса (для сохранения богатства скупаются доллары, что только ухудшает экономику США), а значит и углубление кризиса в США будет продолжаться до введения либо мировой неприкасаемой виртуальной валюты, типа SDR (и тогда весь долг также пересчитывается относительно МВВ), либо введения локальной валюты типа амеро. Локальная валюта мне лично кажется более сложный способ - нужно что-то сделать с владельцами долга - им нужно что-то дать взамен миллиардных пустышек, своими активами США не будут расплачиваться однозначно... Если просто объявить дефолт то это означает конец не только США но и всей мировой экономике, проблема технически не в самом дефолте, а в скорости перестройки экономики - перестройка финансовых систем на мультивалютность (типа где взять Китаю украинские гривни - для этого нужно найти страну с обратным сочетанием гривни -ххх, может быть очень сложная цепочка) - это очень-очень долгий процесс, экономики стран могут этого не дождаться Но внезапный дефолт доллара может случиться и на плохих ожиданиях владельцев долга США. и тогда введение новых валютных систем будет по факту дефолта. Есть вероятность что дефолта и новых валютных систем не будет, но это означает, что экономика США должна сама восстановиться из кризиса. Оценивая уровень безработицы и этап кризиса сказал бы что ввести новую валюту проще Но по факту логичным результатом мирового кризиса для выхода на новый уровень должно быть разорвание связки доллар-мировая валюта, т.е. должен быть новый мировой финансовый договор - то ли переход к региональным валютам, то ли мировая виртуальная, так что по сути у США нет выхода :) сказки о верности ФРС кредиторам типа облигации госказначейства и т.д. - это мифы для бедных. када прижмет - все всем простят. 3. кризис доллара и кризис недвижимости в Украине. мне кажется многие забывают первоисточник проблем - в страну хлынули избыточные доллары. Но это замкнутая система, все брали кредиты, потому что были дешевые доллары, а доллары были дешевые потому что п.1 и п.2 (иначе все бы брали кредиты в гривнах) Соответственно и выход из украинского кризиса будет на этом же уровне - т.е. либо будет дедолларизация экономики т.к. на самом деле доллар на сегодня является фактической украинской валютой и уже представляет серьезную финансовую угрозу для самого государства. (что возможно приведет к дефолту доллара, т.к. после Украины возможно и другие многие небольшие страны это сделают, а это как один банк во всей системе - один лопнул - доверия нет во всей системе) либо будет девальвация доллара в мире или новая валютная система, тогда изменится сама стоимость долларовых кредитов и курс гривна-доллар. при девальвации доллара изменится и продажная стоимость недвижимости и кризис закончится после переоценки рынка в другой валюте (надеюсь в гривнах :) и возобновлением кредитования реальными деньгами. И возможно владельцы долларовых кредитов будут неимоверно радоваться, т.к. думаю 2х кратным падением доллара во всем мире не обойтись. но как дожить до этого? П.С. в теорию заговоров не верю. типа небольшое кол-во людей решили переделить мир и для этого бахают доллар. соответственно никто - ни Ющенко, ни НБУ и т.д. не имеет возможности управлять процессом - просто не тот уровень, так, дергаются на ниточках в рамках длины веревочки... все имхо....

dob. очень красиво получилось я почти заскучал за спутником бродящим с фонариком в пустыне :) ну да ладно, фиг с ним с этим спутником. (на самом деле мне сейчас просто повезло, что влез в недвижимость-легче оправдывать свои действия, но на самом деле с таким же энтузиазмом отстаивал бы например права папуасов в Новой Гвинее. ничего сложного - те же яйца только в профиль ) так вот. расставьте в порядке приоритета наиболее важные для вас физические потребности: 1. хочу крутого пони, чтобы со второго пинка обгонял мустанга 2. хочу погонять быков на площади 3. хочу трах-трах 4. жрать давай, да? 5. ну его нахрен этот первомайский снег, какого хрена на меня капает? ваш фонарик - это хочу крутого пони типа с комфортом добраться :)

levoved. извините за возможно допущенную некорректность, которую вы возможно успели прочитать. попробую объяснить детально: путник пойдет дальше с жаждой или возможно для погашения кредита продавцу придется выставить на реализацию залог, т.е. стакан воды. возможно этот путник напьется, а напьется следующий после него или нет - зависит от того сколько кредитов подлежит немедленному погашению. поэтому если реализация залога изменит физическую потребность - да, будет переоценка стакана с водой. а если нет - то просто кто-то успеет напиться, а потом рынок вернется к исходной ситуации - удовлетворения физической потребности по желанию продавца. предвосхищая ваш следующий вопрос - посмотрите, сколько имущества заложенного в ипотеку (по которой даже нет требования к продаже) есть в Украине. можете посчитать коэффициенты относительно существующего в продаже, общего или потенциально неудовлетворенного.

dob, я таки решил ответить. можете все меня не уважать, за то что я опять появился, мне это как-то фиолетово. понял, что одно из основных причин разногласия является трактовка термина "спрос". (впрочем как всегда много споров на самом деле из-за терминов) я согласен принять что спрос - это физическая потребность выраженная в деньгах. однако мой пример выше не заставил включить мозги и осмыслить суть денег. чтобы не зацикливаться на термине "спрос" вообще буду избегать этого термина. вы были очень близко для размышлений насчет в чем таки оценивать, но не пошли дальше. могу привести другой всем известный пример, но для ясности обеспечим его деньгами: путник в пустыне испытывает жажду и у него есть всего 100 гривен. ему встречается человек со стаканом воды. продавец имеет 2 варианта - утолить жажду за деньги - от 0 до 100 гривен или послать путника. если продавец не согласится - то потребность, даже с деньгами не будет удовлетворена. и что? вы скажете, что жажды за такие деньги не нужно? а что делать с самой жаждой? выгодно делать то, что является удовлетворением физической потребности. просто само понятие денег, а значит и цены сделки, вдолбленное в наши головы с детства, мешает понять следующее - удовлетворение потребности всегда выгодно. всегда выгодно (это приносит доход) быть на стороне продавца при удовлетворении потребности. не имеет значения в чем мерять сделку - в яблоках, машинах, долларах, йенах и т.д. в любой момент именно продавец сможет подобрать стоимость сделки в нужном ему эквиваленте, т.к. зависимым является не продавец, а покупатель. на сегодня механизм сделки в недвижимости - измерять ее в деньгах мешает удовлетворению физической потребности, т.к. самих денег нет, но потребность никуда не делась. соответственно поскольку физическая потребность украинцев в квадратных метрах была, есть и будет, то продавец первичной недвижимости сможет добиться для себя выгодности сделки. кроме того, у него как минимум есть еще один козырь - время, он может подбирать время сделки, может отложить имеющийся дом на продажу, а может и нет. соответственно когда строить - не имеет значения. имеет значение строить или не строить вообще, т.к. если не строить, то удовлетворение физ. потребности для потребителей еще дальше отодвигается по времени и еще более ухудшает их позицию. я доходчиво объяснил? P.S. только не говорите, что у украинцев нет физической потребности в жилье.

LM. вообще вы понимаете, что я могу вести спор дальше на 2 разных ветках. у меня есть аргументы и спора не боюсь (и даже где-то обожаю, поэтому иногда писал лишнее), но мне кажется, что моя личность уже начинает мешать процессу мышления или осмысления моих аргументов. т.е. дальше продолжать не вижу смысла. как PS расскажу реальную историю, ей не больше 5 лет... на одном рынке (коих очень много в мире) за один год произошел очень резкий рост цен - реальная необеспеченность мирового рынка (в размере от 5 до 10%) помноженная на ожидания от невозможности купить продукт дало очень странный эффект в цене - цена выросла минимум в 12 раз, т.е. 1200% (на разные субпродукты по разному, на некоторые было и до 14 раз) (по моей идее вы должны здесь задуматься, почему всего 5-10% неудовлетворения потребности рынка дало 1200% цены) так вот, грузовик товара когда двигался по Европе безусловно был застрахован, цена выросла в 12 раз и цена одного грузовика (стоимость товара) перевалила за 1 млн Евро. однако продавец, помимо страховки груза, нанимал физическую охрану-сопровождение. на вопрос - а это действительно нужно, это же дополнительные затраты? он ответил - понимаешь, avelka, пропадет мой грузовик, ну выплатит мне полную компенсацию страховая компания, а что я буду делать с деньгами? где я возьму товар? поэтому LM, напоследок вопрос. вы уверены, после моего рассказа (надеюсь вы верите что он настоящий? я даже цифры указал реальные) что нет спроса раз нет денег? вот dob мне очень помог задав интересный вопрос - а в чем таки мерять то.... все, ушел из этих веток....

извините, не издеваюсь. просто никак не могу найти ваш пост, в котором вы сказали что денег нет вот и стал рынок. раньше вы говорили что: а) падают цены б) денежные потоки не вернутся. и никак их не связывали между (или я не мог или не хотел найти то, что вы их связывали) если они связаны - спасибо, мы сошлись во мнениях.

я кстати признаю, что употребляю, эту, как ее - софистику. --------------------------------- А с теми, кто упрямо доказывает, что в этом году было выгодно покупать квартиры и строить дома на продажу, я даже в спор не вступаю. --------------------------------- ваш ответ на мои вопросы не соответствует вашему утверждению. так таки может быть выгодно. ну так у кого эта самая, софистика-то? я бы предложил вам сделать следующую формулировку - "мое видение рынка недвижимости не позволяет мне сделать вывод о том, что выгодно в этом году покупать квартиры и строить дома на продажу" но это же абсолютно не означает, что если не умеете вы, то не умеют и все остальные. остальные (может их и мало - это не важно) видят выгоды от того, чтобы строить и покупать в этот году. поэтому выше была попытка отманипулировать общественным сознанием - поскольку они тоже не видят этой выгоды, то очень красиво получилось с фразой "даже в спор не вступаю". это вроде все....

замечательно. а чего это сделок вдруг мало по сравнению с ажиотажем? :) что такое вдруг изменилось что сделок стало мало? ведь если дело только в цене, то при уменьшении цены кол-во сделок должно было увеличиться?? что изменилось??? потрясающе!!!! : ) честно, не хочу смеяться, но не могу так как найти деньги, если у меня есть спрос? я вот сейчас хочу купить землю, я есть спрос, но где мне взять деньги??? кто мне СЕЙЧАС их даст? кто источник денег? банк? друг? пенсионер? миллионер? кто? заначка? как вы думаете, не может ли быть уменьшение цены следствием того, что денег для сделок стало меньше? действительно, самый просто рецепт богатства - это знать прикуп и иметь деньги. так как узнать прикуп и где найти деньги?? :) --------------------------------------- все равно не для вас писал, а для своего эго... пошел его дальше усмирять на берег японской реки

похоже медитирую не я один. это взято сегодня с любимого сайта здешних форумщиков жалко конечно что написано застройщиком, явно субъективно и не может быть правдой :) news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/11/19/143731 Если на рынке недвижимости в срочном порядке не будут приняты адекватные антикризисные меры, в 2010 году может сработать эффект "отложенного спроса", который приведет к резкому подорожанию квартир. .... В Украине может повториться ситуация Москвы 2005 года, когда после своеобразного строительного бума все ожидали снижения цен, но застройщикам оказалось проще "заморозить" стройки, чем снизить цены. В результате, вместо снижения несколько позже произошел скачек цены на 20%. "Жилищные проблемы украинцев никуда не денутся. Люди по-прежнему будут искать возможности купить квартиру. Недвижимость все еще самый надежный способ инвестирования. Откладывая покупку "до лучших времен", каждый гражданин вносит свою частичку в формирование "отложенного спроса", который не даст ценам на недвижимость обвалиться", – комментирует ситуацию начальник отдела продаж компании НБК Шостя Дмитрий Николаевич. ....

LM. пошла манипуляция вопросами хотите встречный? а с чего вы взяли, что я уверен, что в тот момент, когда цены на недвижимость превысят уровень 2008 года мне это принесет удовлетворение? зы2. вот когда кредит, тогда начинается самое интересное. как вы думаете, какая может быть рентабельность при продаже дома, если его строить в кредит? вы понимаете, что является реальными затратами? ну а доллар можно отдельно оценить в зы3. кто вам сказал, что США не выгодно обесценить свою валюту? и что произойдет если доллар перестанет быть резервной валютой? и почему в этих 2 параллельных и очень возможных случаях стоимость доллара будет 5-6?

Ломастер, браво, отличная манипуляция. пожалуйста, не вступая в спор со мной, ответьте на 2 вопроса: 1. если в этом году невыгодно покупать квартиры и дома на продажу это означает, что больше НИКОГДА недвижимость не будет выше цены 2008 года до кризиса? 2. если мы говорим о постройке дома в этом году, то очевидно это очень дорогое строительство, раз невыгодно его строить на продажу в этом году. вы действительно считаете, что дороже чем построить его в 2008 году будет нельзя НИКОГДА?

я понимаю, что есть вещи которые не хочется читать и отвечать. пожалуйста не проигноруйте и ответьте на следующий повторый вопрос: ---------------------------------- я предлагаю очень простой метод - когда будут сделки тогда заявлять что цены упали. правда это более честно? ---------------------------------- изложите пож-та свою теорию о связке наличия денег на рынке и цен. а то в ваших постах это совершенно разорванные понятия. цены падают, но ни слова о том, кто их купит по низким ценам. так все таки - кто купит? откуда деньги возьмет? как кто узнает что цены уже упали окончательно (ждать больше нечего - нужно покупать)?

а и не надо его сводить к мерседесам на душу населения. если деньги это идея ( в отличие от кв.м на душу - что есть абсолютно, не идея а самая настоящая потребность, физиологическая однозначно, ведь собаки помечают зачем-то свои участки - наверно неспроста )))) ) то мерять платежеспособный спрос в деньгах (мерседесах) - тоже идея, вы абсолютно правы. только иногда, когда денег достаточно (есть денежные потоки) идея становится реальностью (пересичным дают кредит на приобретение жилья). а иногда когда денег нет - перестают быть идеей, а становятся навязчивыми мыслями ... (сцукиденехнетнастарыймерседес) база - физиологический спрос - остается неудовлетворенным и это и есть реальный двигатель этой отрасли. деньги есть - денег нет - это такое, более-менее случайный процесс, зависящий например от выбросов на Солнце (есть и такие теории), но базовый движок будет двигать отрасль вперед... отклонения бывают и будут. это можно пережить... ото таке... просто кое-где кое-в-каких-странах база уже удовлетворена - много лет капитализма, много домов на продажу - кв.м на чел очень высокий, кол-во жителей в стране сокращается - это все реально будет косить цены на недвижимость. а у нас это так - игры не с самой базой, а с финансированием базы... в какие игры вы на самом деле играете? будет финансирование-не будет? или будет спрос-не будет спрос на кв.м?

время действительно покажет. но опять же - никто не знает где пик и где дно знали бы - уже были бы миллионерами и не тусовались на этом сайте а такая экс-лизинговая машинка есть у моей жены, было всего 2 хозяина. попасть на хорошего хозяина это действительно нужно постараться, независимо от того, была она в лизинге или нет. удачи...