loid

Понятно "Потрындетьсс"

так вроде не я предлагаю делать ограждаюшие конструкции отопительными? а вы! знали бы ваши предки что русская печь внутри избы это оказывается рафшанизация, ох и отхватили бы от своего батьки за такие слова! расчет будет или нет? или вы так потрындетьсс здесь?

Сурьезно ну ка приведите мне R темперированной стены в два кирпича? А заодно степень влияния на теплопотери здания такого значения как разность наружной/внутренней температур в случае темперирования стен? Я в общем именно по этому попросил у Татьяны расчеты! чтобы увидеть способы расчета и применяемые значения

Если вы меняете теплоизоляционные свойства ограждающих конструкций не с помощью изоляции а с помощью темперирования то СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ применимого вами материала будет известным?

Применима ли данная формула в случае темпирирования стен?

Абсолютно согласен с вами что нужно поддерживать свой иммунитет, так же как и вы стараюсь вести здоровый образ жизни (насколько это возможно в мегаполисе:D) так же считаю что поддержание организма в постоянном стрессе укрепляет мой иммунитет (так как для наших предков такое состояние являлось нормальным ) Но Татьяна (извините за фамильярность ) мы же с вами профессионалы наши с вами личные мнения ничего не стоят!( Тем более вы учились у таких педантов как немцы.) Так что многозначительные кивки в сторону Германии как аргумент не принимаются! В связи с этим несколько вопросов: Есть ли у тех же немцев исследования подтверждающие что постоянный стресс благотворно влияет на организм? И с чего (исходя из вашей ветки) вы взяли что заявленные вами параметры ЕСТЕСТВЕННЫ для человека ?(где именно в природе вы встречали условия с заявленными вами параметрами) К сожалению так и не нашел расчета теплопотерь, ровно как и ответа на вопрос как вы все таки темперировали стены? (там в начале вроде ветку почистили может и это заодно) Кстати дошел до цен (удивило если честно) совсем не бюджетненько получается.

А что именно я должен сказать? Описать адиабатические процессы в атмосфере или влияние атмосферы на интенсивность солнечной радиации или заценить девчонок на первой пикче:D

Есть НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ о экологии жилища есть СНиП есть САНПИН вы на чем именно основываетесь ЗАЯВЛЯЯ ЭТО? И кстати каким образом вы достигли температуры наружной стены +28 и если есть то расчет теплопотерь и конструкцию пирога?

Такого рода систему имеет смысл делать только в случае темперирования внутренних стен(не мне же вам рассказывать, что чем больше вы нагреете ограждающую конструкцию, тем больший вклад она внесет в отопление планеты причем с каждым новым градусом нагретой стены теплопотери растут не математической а геометрической прогрессии) У меня в городской квартире бывший хозяин так сделал, когда делал ЕВРОРЕМОНТ, замуровал все батареи в стены(так и не признался с какой целью он это сделал) 1 как только включается отопление катастрофически падает влажность(только успеваю доливать воду в увлажнитель молотит безостановочно) штатная принудительная вентиляция не справляется приходится работать у себя дома открывателем/закрывателем форточек, залповым проветривателем и дышать высокоионизированными пуками вперемешку с собственной кожей 2 стены (как бы это вас не удивило)не прогреваются равномерно (постоянно воюем с женой кто будет спать у стенки так как просыпаешся в поту) в метре от замурованной батареи ужо нифига ни тепло, в общем чувствую себя в квартире отвратительно 3 бороться с паутинками(которые со временем превращаются в трещины) на стенах я уже устал , а самое главное жду ЖОПЫ (простите за мой французский) когда одна из батарей лопнет и я затоплю соседей до первого этажа Так что МНЕ ЛИЧНО ваши прелести если бы не пробки вообще бы там не появлялся, так бы и МУЧАЛСЯ с ужасной и отвратительной СВО в доме:D Какие то странные у вас понятия о комФортной температуре- воздух +18 опять же не буду спорить это ваше личное дело но для меня это более чем странно Все вышеописанное мое личное и субъективное мнение основанное на собственном опыте.

Я фигею! Это не мои слова это цитата вашего учителя !!!(все что в скобках мои ремарки если не понятно) В очередной раз подтверждает чтобы не сказал изба закон!! и что бы ни сказал любой другой (даже если он говорит то же что и изба) вранье

Готовы поспорить с догмами? на основании чего? наверное вот этого - «Тёплый воздух при холодных стенах» – бывает полстраны так живёт, а вот «Холодный воздух при тёплых стенах» не бывает – и быть не может - это широко распространённое заблуждение(заметее ЧЕЛОВЕК ГОВОРИТ О ЗАБЛУЖДЕНИЯХ ). Я тут долго разъяснял ( о мой бог ОН МНОГО РАЗЪЯСНЯЛ )гражданам на , как воздух в тёплом помещении окажется тоже тёплым, если его специально ничем не греют, и нет радиаторов. (РЖАЛЛ, ВАЛЯЛСОО) Знаете байку про то, как Екатерине показывали паровоз и объясняли, как он работает? Она была довольна, но в конце сказала – «Я всё поняла… паровая машина, колёса… только я не поняла, куда же тут лошадей запрягают???» Так и товарищ не осознал, что воздух при тёплых стенах/полах/потолка быстрёхонько нагреется от них же и станет таким же тёплым, если конечно, не держать в доме зимой окна и двери всегда нараспашку. Вы устраивали залповое проветривание в обычной комнате каменного городского дома? Открываешь балконную дверь и окно в другой комнате или дверь в коридор, ну, чтобы сквозняк организовать жуткий – несколько минут и комната наполняется уличным холодным морозным воздухом. Вы закрываете двери и, минут через 5 в комнате опять тёплый воздух! (экспериментатор хренов эдак он скоро до Энштейна доберется а такк то у нас таких академиков хватает - Петрик, красафщигги пропл атившие приложение к СанПиН 2.2.4.1294-03 и т.д и т.п ) Снова извиняюсь за ремарки ну невозможно удержатся

heppy Пассивный дом это комплекс мер, где ВО как одна из многочисленных мер (по поводу Пассивных и Энергоэффективных домов вам намного больше расскажет Прохожий ) Я же немного познакомлю вас с основами СТРОИТЕЛЬНОЙ ТЕПЛОФИЗИКИ чтобы облегчить ваше понимание термина Энергоэффективный дом(так как заблуждаясь в основах вы будете заблуждаться в понимании определения) Для этого приведу вам некоторые цитаты из книги одного из отцов основателей русской школы Строительной теплофизики Профессора Мачинского которую он написал еще 1925 году и которые затрагивают такой щепетильный вопрос(для форумчан) как влияние теплоемкости стен на теплопотери здания. Для начала : Вопрос идет о математическом расчете влияния теплоемкости, скажем, наружных стен на внутренний тепловой режим поме щения. Ранее, в период первых представлений об этом влиянии, иногда говорилось в технической литературе, что стена, прогреваясь в известной мере внутренней теплотой помещений, как бы запасает этим в себе теплоту, а затем, при понижении внутренней температуры, и з л у ч а е т свой запас в помещение и тем умеряет колебания этой температуры.(ничего не меняется даже спустя 90 лет появляются люди которые утверждают обратное ) Такое изображение влияния теплоемкости, воспроизводящее известные соотношения в гидротехнике при регулировании ре жима рек запасными полными бассейнами (при их периодическом пополнении половодьями)—не соответствует действительности. Наружная стена, имея запас теплоты в себе, не может при обычных условиях жилища излучать ее в помещение, так как температура ее всегда ниже температуры внутреннего воздуха, и последний остывает именно лишь через посредство стен. Только случайное сочетание обстоятельств может создать упомянутое излучение — напр., внесение в помещение больших холодных масс, открытие окон и т. п.(в общем понимание физических процессов избы понятно - залпом проветрил комнату, закрыл форточку и о чудо в комнате снова стало тепло!!! ) ; летом к этому же приводит сильное нагревание стен снаружи в жаркую солнечную погоду.( конец цитаты) Далее: Вообще же способ расходования стеной своих тепловых запасов в пользу помещения можно представлять себе только одним путем: замедлением остывания помещений, при прекращении топки или при понижении наружной температуры, путем более или менее длительного остывания с а м о й стены.(конец цитаты) И; Очевидно, чем медленнее остывает стена, т. е. чем больше х, тем более предохраняет она от выстывания внутренний запас тепла в жилом помещении. Так как при этом стеной расходуется запас ранее аккумулированной теплоты, но не весь, а лишь некоторая часть его, активно участвующая в процессе питания наружной теплоотдачи, взамен сохраняемой внутренней теплоты, то эту величину х можно считать вполне характеризующей собою охранитель(конец цитаты) (Прошу извенить за ремарки не удержался(((() Вывод?

Какое отношение нарушение правил ТБ и халатность имеет к Воздушному отоплению? Веселые картинки как мыши живут в каменных домах запостить?

Несомненно достойный и экологически чистый утеплитель!!! Не знаю как обстоит дело с производством на Украине в России заявленная в буклетах марка прочности 150 при испытаниях показывает реальные 75 и М125 - М35 соответственно а морозостойкость F50 в буклетах плавно переходит в F35 в паспорте продукта (у вас кстати такой есть?) В связи с этим наверное стоит задуматься о заявленных параметрах теплопроводности в буклетах? Опять же не знаю может вы его ложили на дорогущий клей а может и на раствор(понимаете о чем я?) И кстати ЕВ вам не требуется она у вас уже есть( сомневаюсь что даже кладка в два блока решит проблему с щелями) или вы будете штукатурится? если да то как будете решать когда все будет в паутине? Это для людей с устойчивым иммунитетом к рекламе И самый главный вопрос Считаете ли вы свой дом ТЕПЛОИНЕРЦИОННЫМ

Из за подобных статей (не буду ссылаться на автора это некоторых НАПРЯГАЕТ) я и нахожусь здесь, когда подобные статьи выдают за устоявшийся факт (чуть ли не за главу из СНиП) это сначала забавляло теперь раздражает!!! Вы видать с трудом себе представляете МАССУ каменного дома который не требуется кондиционировать! и что за мера такая - ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ которое требуется чтобы охладить каркасник!!! ОГРОМНОЕ это сколько? и зачем охлаждать целый дом тратя на это целое ОРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ в то время когда энергию нужно тратить на создание и поддержания микроклимата комфортного для человека?

Комфортным считается такое сочетание параметров микроклимата, которое при длительном воздействии на человека обеспечивает сохранение нормального функционального и теплового состояния организма без напряжения реакций терморегуляции. Эти параметры, прежде всего, определяются разностью между температурой воздуха внутри помещения, ( которая в свою очередь зависит от схемы и мощности отопительной системы) и средней температурой поверхности стен, обращенных в помещение. Температура ЖЕ внутренних поверхностей стен напрямую зависит от термического сопротивления ограждающих конструкций! СОГЛАСНЫ с определением? ИЛИ СНОВА НАВРАЛ?

ага лучше расслабся и почитай НЕСУЩИЕ. И ОГРАЖДАЮЩИЕ конструкции D до 600 НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ САМОПАЛ ПРИГОДНЫЙ ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ УТЕПЛИТЕЛЯ

Маразм крепчал деревья гнулись )))) Вам же говорят о ТЕПЛОПОТЕРЯХ ЗДАНИЯ еще раззз ТЕПЛОПОТЕРИИИИИ Я НЕМОГУУУУУУУУУ что там про R Газобетон. Найдем теплосопротивление газобетонного блока шириной 300 мм и его теплоемкость. Для этого берем таблицу теплопроводности , позиция 64 (Плотность - 800. Такую чаще всего выпускают, для несущих стен только такая и годится). Коэффициент теплопроводности газобетона такой плотности - 0,37. Толщина стены, как у отдельного блока - 0,3 м. Находим теплоспротивление Rбл блока: Rбл = 0,3 / 0,37 = 0,8 Это, извините , только для Африки. Очевидно, что для районов, где требуется Rстены=3 - мало. Нужны утепляющие меры. А нафига козе баян спрашивается????? ежели мы топимся теплоинерцией то зачем нам утеплитель внутри??? и как утеплить газопенобетон ежели он сам является утеплителем (если вы понимаете о чем я)?? А что же у нас с теплоемкостью? теплоемкость газобетонной стены даже со штукатурным слоем (231,84 кДж/м2*oC) оставляет желать лучшего. Даже меньше, чем у брусовой стены (помните? а нуда мы же несчитаем мы верим на слово избе - так вот 277,49 кДж/м2*oC). И кстати как насосос для перекачки бабла на улицу(то бишь ваши каменные стены) способен что то нагреть (я уже не говорю о водухе с его теплоемкостью)ежели температура даже его внутренней поверхности ниже вашего тела !!!! КАК ???

Ну я об этом и говорил когда имел ввиду равные условия ( в том числе широту, вам кстати какая ближе Киева, Москвы, Екатеринбурга, Новосибирска, или широта нашего неудовлетворенного канадского друха? ) Чтобы было справедливо приведите пример пирога РОВНО построенных тепло инерционных стен а мы(ежели вам недосуг считать ) выложим расшифровку теплопотерь вашего пирога и пирога каркасника(то бишь определим равные условия) Поймите капитальные вложения в энергоэффективность дома должны нести экономическую выгоду!(вы либо влаживаете деньги чтобы потом остававшийся срок службы здания экономить либо наоборот экономите на материалах(в том числе на утеплителе) но потом переплачиваете на энергоносители ) Какую выгоду от теплоинерции стен вы лично для себя видите? Для меня лично здесь налицо необоснованные капитальные вложения в ничем необоснованные затраты в дальнейшем (экономика по русски?)

heppy не позорьтесь

Даже не сомневался что считать вы не будете!!! ведь проще провести пространную ааааналогию(((

ага СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА называется -изба исчо не втирал?

Вы прекрасно понимаете что я имел ввиду экстремальную ситуацию;):D, ну так и посчитайте за сколько времени при равных условиях остынет кирпичный дом (или цифири это не для нас?) А потом посчитаем равные условия для каменного и каркасного домов в деньгах если угодно. Хотя равными они из за ЕВ уже в любом случае не будут)))

Во первых первых ваша вата во внутреннем слое пирога стены разрушает ваши стены (точка росы скорее всего именно там) Во вторых теплоемкость стен влияет только на дополнительные тепло потери зимой (да приятно греться стенами не спорю, но не нужно выдавать это за экономическую выгоду, закон сохранения энергии все еще действует на этой планете(даже если изба против) и переходы из одного теплоносителя в другой неизбежно понесут за собой потери ) и на практически не возможность кондиционировать помещение летом ( заходишь с жары в дом вроде прохладно, а с вас все равно течет:Dпочему? ) И в 3 это как раз Каркасный дом (в отличие от кирпичного) может сутками (даже в отсутствие отопления) не менять температуру.(кто не верит менегерне может спросить об этом у тех кто устрицы ел) И к чему ставить пониженную влажность в недостаток ВО? Валялсо когда изба называл подогретый воздух подаваемый СВО теплоносителем и сравнивал с технической водой из крана (когда на ваш город идет теплый фронт НИКОМУ НЕ ДЫШАТЬ ЭТО ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ) Уже давно все системы ВО низкотемпературные!!! или вы сравниваете ВО с магазинным воздушным калорифером?

Я охреневаю дорогая редакция, с такой претензией как будто в той теме нам являются неоспоримые доказательства и бог снизошедший к нам с небес наконец открывает нам глаза на то что СВО это и есть зло во плоти Уважаемый хватит пудрить людям мозги, не нужно выдавать посты полоумного шизофреника за свершившийся НАУЧНО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ, ни в той ни в этой теме нет доказательной базы одна вода, аналогии, стереотипы и многа многа букав не подкрепленных ни одной цифрой либо вменяемым аргументом. А Ш-О-О таки я оказался прав, никогда не юзали вы воздушное отопление и представление о нем имеете более чем туманное?