alex.dp

Тогда послушаем другие возражения. Вот бы посмотреть на эту примочку в живом виде (не в виде отдельных листов, а готовый фасад). Нужна жертва для эксперимента.

Поддерживаю. Не важно чет или нечет - не заморачивайтесь по пустякам. Намного более важный параметр длина и высота ступени. У меня было два варианта: 1) сделать 9 ступеней высотой 172мм и длиной 300мм; 2) сделать 10 ступеней высотой 155мм и длиной 267мм. Остановился на втором варианте и ни о чем не жалею, угол наклона лестницы получился 32 гр., по лестнице очень комфортно подниматься и спускаться мне и членам моей семьи.

Все нагрузки, которые Вы описали, не имеют никакого отношения к материалу стен при варианте Кератерм-38, а важны для правильного расчета и обустройства фундамента под все это безобразие.

Идея оригинальная, за идею - пять баллов. Первая причина, почему не делать - низкая вандалоустойчивость. Если делать с вентзазором, 5-летний ребенок без напряга все поломает, если без вентзазора по варианту на клей, то кроме отсутствия вентзазора (т.е. невозможность утепления, например, ватой) особых противопоказаний и нет. А вообще постою, послушаю. Также хочется недорого варианта для фасада, альтернативного штукатурке (штукатурка черновая + чистовая + грунтовки + покраски = не так дешево и практично, как хотелось бы).

Меня в Вашем пироге тоже клинкер смущает. Если бы у меня были деньги на облицовку клинкером, я бы обязательно такую облицовку сделал - нет ничего красивее и практичнее для фасада, но делал бы я такую облицовку с вентилируемой воздушной прослойкой 20-30мм. Для такого пирога, кроме денег, нужно еще ширину фундамента заранее правильную спроектировать. Клинкер без вент.зазора лично я бы не делал. Извините, не дочитал вопрос о правильности устройства вент.зазора. Я думаю, что это не проблема, все зависит от того, какие будут связи у несущей стены с облицовкой - гибкие базальтовые связи, оцинковка из подвесов гипсокартонной системы, полоса нержавейки или что-то еще. При одновременной кладке несущей стены и облицовки меньше геморроя с анкеровкой связей или с попыткой попасть на уже заложенные связи и меньше затрат на сам процесс (леса два раза переставлять не надо и т.д.) Я со своим фасадом до переезда и первой зимовки ничего делать не буду. После первой зимы определю реальные теплопотери. В Вашей ситуации все гораздо сложнее - Вам решение об утеплении/неутеплении нужно принимать до начала кладки и потом уже ничего не исправите. Если Вы делаете фасад из клинкера, то что Вам мешает кинуть 50мм ваты с ветробарьером - по сравнению с затратами на клинкер и на его кладку это будет капля в море, зато потом локти кусать не надо будет. Правда в этом случае перевязка несущей стены и облицовки будет еще более проблематична. Но ведь на то и форум - зайдите в раздел "Как мы строимся", найдите объекты с облицовкой клинкером и посмотрите, как народ организовывал эти связи с утеплителем и без оного, будет непонятно из ветки - задайте вопрос и все встанет на свои места.

А зачем? Почему из полнотелого кирпича М-150 можно построить 16-этажку без всяких колонн, а из керамических блоков М-100 для 9-этажки уже нужны колонны? Блоки по углам при кладке перевязываются точно так же, как и обычные кирпичи. Хорошо, согласен, пример 9-этажки для данного форума не очень удачный, больше 3 этажей частные застройщики не делают. Но для дома до 3 этажей при соблюдении норм и при качественном обустройстве армопоясов под перекрытия и мауэрлат никаких колонн не нужно, если, конечно, район Вашей застройки не трусит периодически. Тут люди из газоблока М20-М30 строят двухэтажные дома без всяких колонн, хотя газоблок, с моей субъективной точки зрения (прошу владельцев домов из газобетона тапками не кидаться) не является конструкционным материалом, а изначально применялся при монолитном строительстве для заполнения проемов между колоннами, т.е. применялся исключительно как самонесущий материал, без серьезных нагрузок. Но даже из газоблока при соблюдении всех технологий можно построить полноценный надежный 2-этажный дом без колонн и тому на форуме есть тому масса примеров. Кто Вам сказал, что при стройке из керамических блоков нужны колонны? Что они дают, кроме даже не мостика, а ТОННЕЛЯ холода? К сведению, сплошной, неразрывный армопояс по периметру здания кроме равномерного распределения нагрузки от плит перекрытия и кладки верхних этажей служит также сейсмопоясом. ИМХО.

Нет, я не говорил, что можно полностью обойтись без утеплителя и теплого раствора. Просто утепление - это комплексный вопрос, нужно чтобы все теплопотери были сбалансированы, т.е. чтобы не было перекосов. Например, Вы построились из 38 кератерма на теплом растворе, утеплилили дополнительно стены 50мм ваты или ПСБ, а кровлю утеплили слоем утеплителя 100-150мм и поставили обычные однокамерные стеклопакеты. Т.е. с теплопотерями через стены у Вас все будет ок (это третья часть теплопотерь), а с теплопотерями через кровлю и окна будет все не так кошерно (не меньше половины общих теплопотерь). Я просто предложил более дешевый вариант приведения стены со швами к желаемой теплопроводности. Взять мой вариант или сделать кладку на теплом растворе - выбирать Вам. Мне теплый раствор еще не нравится тем, что на перлите прочность раствора будет М40-М60. Но это мое субъективное мнение. Насчет несущей способности блоков не переживайте - из 38-го кератерма при соблюдении всех технологий можно смело 9-этажки строить с перекрытями пустотными плитами каждого этажа. Насчет утепления стен. Если без утепления стен я буду вкладываться ежегодно в объем потребления газа, например, 2500 кубов, а после утепления смогу сократить объем до 2300 кубов за год, то экономический смысл такого утепления очень сомнительный. Если бы я изначально строился из обычного кирпича, то проект был бы изначально с утеплением. Так как керамблок в 2 раза теплее обычного кирпича, то целесообразность утепления стен из керамблока очень сомнительна - срок окупаемости затрат на утепление может не наступить и за 7-8 лет, так что все доп.расходы по утеплению нужно считать. Кроме этого, мне однослойные стены нравятся горадо больше, чем 2-х или трехслойные. Да, еще мне не нравится пенопласт в качестве сплошного утеплителя для наружных стен (но но незаменим в вопросах точечного утепления перемычек, торцов плит, откосов и т.д.), а утепление качественной и плотной ватой будет подороже. ИМХО.

38, несколькими постами выше это видно - блок от 383мм до 389мм

Вам чуть проще территориально заморачиваться с теплым раствором. Мне везти перлит из Киевской области как-то не с руки было. Рецептов приготовления теплого раствора на форуме предостаточно, там главная специфика - не переусердствовать с перемешиванием. Удачи.

Да я как-то из-за скромности и не думал об этом, я и ветку о своей стройке не заводил из этих же побуждений. Но если это кому-то чем-то поможет на данном форуме - не вопрос. Завтра не обещаю, а в понедельник постараюсь.

Несмотря на то, что ворот у меня еще нет, хочу выразить искреннюю благодарность киевским форумчанинам KeySims, Slayd, Vorotok за помощь в выборе, небезучастие и БЕСКОРЫСТНУЮ помощь по паролям, явкам и прочим моментам. Добавлено через 9 минут Искренне за Вас рад, может Вам действительно повезло? А может и вправду не вся негативная информация о Дорхане на этом форуме правда, а истоки большей части этой информации нужно искать в происках конкурентов? Как бы там ни было, для нашей семьи риск столкнуться в реальной жизни с негативом, описанном на форуме, намного превышает экономию от установки ворот Дорхан. Дело, в первую очередь, не в деньгах, а в моральном аспекте. ИМХО.

Утеплять пока не собираюсь. Построился в прошлом году. В зиму вошел с коробкой и крышей, пока даже окон нет. С учетом того, что стройка идет из текущих поступлений, переезд будет года через два-три. После первой зимы в новом доме буду принимать решение утеплять или нет. Теплопотери через стены составляют всего 27-35% от общих теплопотерь. У меня цоколь утеплен 50мм пенопласта, крыша утеплена будет 200мм пенопласта или ваты (еще не решил), будут энергосберегающие стеклопакеты, пол на первом этаже утеплен 80мм пенопласт. Все перемычка, торцы плит утеплены 50-80мм пенопласта. Все это в комплексе позволяет мне надеяться на приемлемый уровень потребления газа, но точные данные будут, к сожалению, не скоро. На двухэтажную коробку 9м*11м ушло 3000 блоков. Затраты на материалы для стен в общей смете составят не более 10%.

Поделитесь секретами строительства из этих блоков, на какой раствор уложили, как заливали армопояса. Использовали стекло сетку при кладке? Как решали вопросы распиливания блока? Я думаю практические советы будут всем очень интересны! Ну, давайте по порядку. 1. Теплый или обычный раствор? Разница в цене между теплым и обычным раствором на мою коробку составила бы 10-12 тыс.грн. Кладку делали на обычный раствор, но посередине стены пускали полоску вспененного полиэтилена толщиной 8мм шириной 40-50мм - и разрыв мостика холода, и своеобразный утеплитель шва. На всю коробку ушло вспененного полиэтилена гривен на 800-900. Теперь немножко аналитики. Площадь швов по сравнению с общей площадью стен составляет аж 3%. Поэтому тратить лишние 10000грн. для того, чтобы у вас 3% площади стен стали теплее, не вижу смысла, лучше эти деньги направить на доп.утепление кровли или на установку более энергосберегающих стеклопакетов - отдача больше. Я вообще не верю в словосочетания "теплая штукатурка" и "теплый раствор" - это менджерские прибамбасы для увеличения продаж своих товаров, но это мое субъективное мнение. 2. Стеклосетку при кладке блока не использовал. В основном те, кто используют стеклосетку, делают это для того, чтобы раствор якобы не проваливался в пустоты блока. Есть более дешевое и более практичное решение данного вопроса - в раствор добавляли воздухововлекающую добавку "Домолит" от Пропеллера - в результате раствор обретал замечательные свойства - долго не усаживался, делался более "кучным" и никуда не проваливался, при этом свойства застывшего раствора по прочности и морозостойкости увеличивались существенно. На всю коробку ушло две 5-литровые канистры на 240грн. 3. Распилка блока. В виду дороговизны пилы типа "Аллигатор" и особенной дороговизны полотен для нее блок пилили обычной болгаркой 230мм - распиливали с двух сторон на 100-110 мм, оставался недопил 30-40мм, по линии реза ломали как стекло. Дешево и сердито, но пыли - немеряно. Достойная, но очень пыльная альтернатива пиле "Аллигатор". 4. Армопояса под плиты перекрытия и мауэрлат заливали так: по наружному краю стены кладка в полкирпича керамического полнотелого полуторного высотой 19-20 см (два ряда полуторного кирпича), пенопласт 50мм, с внутренней стороны стены опалубка из досок, армопояс шириной 210-220мм и высотой 190-200мм. Если будут еще вопросы - спрашивайте, поможем, чем сможем.

Ваш пост напомнил мне следующие события. Был неделю назад на ежегодной выставке в экспо-центре "Метеор" - там Дорхановцы стояли, в общем оставил им заявку, свой телефон. Они мне сделали расчет, я сказал подумаю. Потом внимательно покурил форум, создал данную тему и для себя сделал вывод, что Дорхан - не мое. Звонит позавчера менеджер Дорхана с выставки и спрашивает, что я надумал. Я отвечаю, что внимательно изучил мат.часть и качество Дорхана по сравнению с Херманом и Алютехом меня не устраивает - бывают случаи отслоения панели, плохой сервис и т.д. Ответ менеджера Дорхана - это клевета со стороны нечестных конкурентов, незаслуженно поливают грязью замечательное имя Дорхана и в том же духе минут на 5 монолог. Это я все к чему - умный отфильтрует из моря менеджерской, рекламной и антирекламной информации крупицы истины и здравого смысла и сделает правильный вывод. Ваш пост к этим крупицам не отношу. Доказательств не требую, на истину не претендую. ИМХО.

Бронь на дверь товарища Fil'а до воскресенья. Прошу прочих желающих получить дверь за бутылку чая становиться в очередь.

Не может быть, а обязательно будет. У меня разбег блоков из разных партий был от 383мм до 389мм (хотя покупал весь объем за один раз). В принципе под штукатурку это не принципиально, но факт остается фактом - размеры блока по длине гуляют в пределах 5-6мм. Но я все равно не жалею о выборе материала - у меня полноценных два этажа + холодный чердак, между 1 и 2 этажом и между 2 этажом и чердаком - пустотные плиты, при этом я не переживаю, что по стенам пойдут трещины, все-таки не М20 и не М30, а М100. ИМХО.

Да, спасибо, я уже в курсе - получил подтверждение от представительства Алютех Анекдот про нерабочий свисток и глухую акулу, мля, продолжается. А никто не подскажет, насколько адекватно ценовое предложение в сумме 896 евро за вышеуказанную комплектацию по Алютеху?

Зарядил официальному дилеру Алютеха в Днепре (фирма Сизам) расчет стоимости ворот в следующей комплектации: 1. Размер 2500*2250 2. Классика с торсионными пружинами. 3. Привод NICE SPIDO (одиннадцатый), один брелок. 4. Цвет "вишня" - очень даже близко к моему 8017, практически так же близко, как и ночной дуб у Хермана. Цвет идет в стандартной цене, без доплаты. 5. Монтаж. Жду ответа от Сизама по цене. Замечания по комплектации? Сколько это все добро должно стоить? Спасибо. P.S. У меня проем поштукатурен цементно-песчаной штукатуркой, а мендежер Сизама заявил, что нужно обязательно "обрамить" внутр.проем 63-им уголком (материал стен - керамический блок Кератерм 380мм). Насколько обоснованы такие требования? Добавлено через 1 час 27 минут Получил цифры. Все, как указано постом выше, но привод NICE SPIN11 KSE. Общая сумма с монтажом - 896 евро. Я думал, что Алютех должен быть процентов на 10-15% дешевле Хермана, а по сути цена всего на 30 евро дешевле акционного Хермана. Но у Алютеха в данной комплектации есть два преимущества - торсионные пружины и толщина полотна 45мм. Второе преимущество с учетом того, что гараж неотапливаемый, как-то мне и не сильно кстати. Прикольно, что по словам менеджера, желающие поставить привод не NICE SHELL, составляют не более 5% от общего числа заказчиков, он и не помнит, когда в последний раз заказывали SPIDO или SPIN. Разница в стоимости шеловского и спиновского приводов составляет 60 евро. Эта переплата имеет смысл? Что у шела не так, кроме повышенного шума при работе?

Ну вот, так всегда. Как в том анекдоте - то свисток нерабочий, то акула глухая. Остановили с женой окончательный выбор на акционных воротах Херман в цвете "Decograine Night Oak" (ночной дуб) - очень понравился цвет и структура, собрался делать предоплату, но, как оказалось в момент попытки сделать предоплату, такого цвета в этом году у Хермана по 20-ой панельке нет и не будет. У меня черепица и водосточка темно-коричневая (RAL8017), наружная ламинация на окнах будет в таком же цвете, поэтому и ворота хотелось подобрать максимально близко к этой цветовой гамме. Может у кого завалялись с прошлого года ворота 2500*2250 или 2500*2350 из 20-ой панельки с цветом ночной дуб? Просто все остальные цвета у Хермана ни в тын, ни в ворота по сравнению с кровлей/водосточкой/окнами. Есть ли в линейке Алютеха цвет, который мне нужен, со структурой дерева или без оной? Спасибо за ответы.

У меня по соседству несколько домиков с роллетами на окнах, окна небольшие 1м*1,5м. Несколько раз наблюдал, как хозяин одного домика утром пытается открыть роллеты, которые со скрипом и с клином, еле-еле, долго и нудно, но таки открывались. Представляю прелести ЕЖЕДНЕВНОГО использования роллеты на гаражном проеме 2500*2200 через лет 5-7, не, я на такую экономию не готов.

Дык у меня был отбойник "Протон" - не китайский, прошу заметить, наш, украинский (фирма зарегистрирована в Днепропетровске). Проработал 1,5 часа, сгорел якорь, гарантийного ремонта ждал два месяца. Прошу заметить, Протон - не китайский, а наш, украинский. И Дорхан таки да, не китайский, российский, ведь бренд-то российский. Угадайте, что общего у Протона и Дорхана? Извиняюсь за расовые предрассудки.

У меня гараж неотапливаемый, хоть и не отдельно стоящий. Две стены, граничащие с внутр.комнатами, и потолок будут утепляться (не вижу смысла отапливать гараж). Так что промерзания не боюсь, расчетная температура в гараже при наруж.температуре -15 будет составлять от +3 до +5 (под гаражем подвал). Добавлено через 3 минуты Все верно, имел в виду обычный монтаж за 120 евро, даже не заметил, что в своем сообщении чуть не создал новый вид монтажа евроворот при проведении евроремонта - евромонтаж. Хотя, с учетом того, что у всех игроков на рынке (даже у Китайского Дорхана) базовая цена в евро, евромонтаж - вполне подходящее словечко.

А вот с этого момента поподробней. Какой размер? Какой цвет? Возможность доставки и монтажа в Днепропетровске? Добавлено через 2 минуты Спасибо, понял. Как переименовать тему в "Алютех VS Херман"?

В проем 2500*2200 нужны секционные ворота с автоматикой. Есть три предложения: 1. Дорхан - 7200грн. за все (ворота+автоматика Дорхан+монтаж); 2. Алютех - 9500грн. за все (автоматика Nice); 3. Херман - 11000грн. за все (автоматика родная). Форум курил, негативных отзывов по Дорхану и положительных по Херману хватает. Вопрос: имеет ли смысл экономить на Дорхане по сравнению с Алютехом или на Алютехе по сравнению с Херманом? Просто Дорхан почти в 2 раза дешевле Хермана, может у Дорхана за последний год качество улучшилось? Или к примеру Херман гарантированно проживет 10 лет, а Дорхан - 5-6. Тогда экономия имеет какой-то смысл (бюджет на стройку состоит из текущих поступлений и, к сожалению, бюджет не профицитный). В общем буду рад любому объективному (т.е. не менеджерскому) комментарию или отзыву. Из того, что знаю о вышеуказанных производителях: 1. Приводы и рулонную сталь для ворот делают в Китае, есть завод в Москве и Киеве по производству. 2. Сталь из Белоруссии, приводы из Италии. 3. Чистый немец. За любое наставление на путь истинный заранее спасибо.