alex.dp

Всем форумчанинам привет. Строю дом 2 полноценных этажа + холодный чердак. Возник вопрос. Армопояс под плиты перекрытия 2-го этажа и армопояс под мауэрлат - нужно делать и то, и то? Или можно обойтись одним армопоясом, на который и плиты лягут, и мауэрлат также? Стены у меня из теплой керамики 380мм. Армопояс под плиты планировал шириной 200мм и высотой 200мм, но тогда после укладки плит необходимо будет делать новый армопояс под мауэрлат. Если заливать один армопояс шириной 380мм и высотой 200мм (со вставкой пенополистирола посередине толщиной 30-50мм), тогда на внутр.часть пояса лягут плиты с заходом 120-150мм, а на внешнюю - мауэрлат, промежуток между плитами и мауэрлатом можно утеплить пенополистиролом 30-50мм. Можно ли опирать мауэрлат только на внешнюю часть армопояса? Кто как у себя делал в 2-этажном доме армопояс под мауэрлат? В общем жду советов и ответов.

Есть около 600шт. не б/у (лежит на улице лет 10) и около 1000шт. остаток б/у после разборки гаража. Район - низ пр.Петровского. т.067-635-83-34

Всем доброго дня. Кто собирается строиться из керам.блоков Кератерм-38 или уже начал строиться. но еще не весь объем блоков купил, предлагаю остатки своих блоков, закупленных в марте этого года (4 целых поддона = 240 блоков), отдам недорого. Блоки находятся на складе возле Дома торговли, самовывоз, загрузка краном.

Фибра полипропиленовая в первую очередь предназначена для микроармирования бетона/раствора. Применение фибры в кладочном растворе для керам.блоков позволяет уменьшить расход раствора (не так проваливается в пустоты). Применение фибры в стяжках позволяет сделать меньшую толщину стяжки. В целом свойства бетона/раствора при применении фибры улучшаются по показателям морозостойкости и прочности.

Продам 8 пакетов фибры пропиленовой Изомат (в пакете 900г) по 65 грн. за пакет. Александр, т.067-635-83-34

Вследствие использования кирпича вместо прирезки блоков, а также вследствие уменьшения количества рядов кладки у меня в Днепропетровске на складе возле Дома торговли остаются лишние 4 поддона блоков Кератерм-38 (240 блоков). Я их покупал в марте по 19,50 за штуку, отдам по 19грн. в хорошие руки. Поддоны все невскрытые, обтянутые полиэтиленом, блоки все также целые, из первых 24 поддонов у меня в бой ушло аж 2 блока. Условия доставки - самовывоз. Условия погрузки - краном верхней загрузкой. Александр, т.067-635-83-34 Также продам остатки фибры пропиленовой Изомат - 8 пакетов (в пакете 900г) по 65 грн. за пакет.

Вследствие использования кирпича вместо прирезки блоков, а также вследствие уменьшения количества рядов кладки у меня в Днепропетровске на складе возле Дома торговли остаются лишние 4 поддона блоков Кератерм-38 (240 блоков). Я их покупал в марте по 19,50 за штуку, отдам по 19грн. в хорошие руки. Поддоны все невскрытые, обтянутые полиэтиленом, блоки все также целые, из первых 24 поддонов у меня в бой ушло аж 2 блока. Условия доставки - самовывоз. Условия погрузки - краном верхней загрузкой. Александр, т.067-635-83-34

ПНО - облегченные многопустотные плиты толщиной 12-18 см. Какой завод в Днепре их производит? Кто-то перекрывался такими плитами?

Ищу каменщиков для строительства 2-эт. дома в Днепропетровске из керамич.блоков (65 кубов) + внутр.стены из керамич.кирпича 5-6 кубов. Район низ пр.Петровского. Фундамент готов, блоки завезены, можно приступать к работе. Александр. т.067-635-83-34

Ищу каменщиков для строительства 2-эт. дома в Днепропетровске из керамич.блоков (65 кубов) + внутр.стены из керамич.кирпича 5-6 кубов. Район низ пр.Петровского. Фундамент готов, блоки завезены, можно приступать к работе. Александр. т.067-635-83-34

Добрый день! Нужен Камаз песка (10-12т) и ЗИЛ щебня (5т). Доставка в район низ пр.Петровского.

Уважаемый vinmar! Если у Вас есть возможность работы крана, то Вы - счастливчик, смело ложите плиты. Для того, чтобы серьезно опасаться за перекрытие, нужно сделать одно из двух: 1) купить плиты у кустарного производителя, не ценящего свою репутацию; 2) купить б/у плиты, которые хранились и транпортировались с нарушением технологии (б/у плиты - это лотерея, есть очень много людей, у которых все в порядке, но есть и те, кто платил дважды за перекрытие (а с учетом демонтажа и переделок и трижды) - тут как повезет).

Да, вариант интересный, я его уже пару раз в сети встречал. На второй странице речь идет о индустриальном решении, т.е. полный аналог теривы, только блоки газобетонные. Стоимость, наверное, даже превысит стандартную териву. Хотя может кто-то просветит о порядке цен по этому перекрытию? А вот на первой странице речь идет о более дешевом варианте перекрытия, но судя по картинке, вверху блоков ввобще нет стяжки, т.е. нет связи между бетоном балки и бетоном стяжки. Как-то это стремненько и вызывает сомнения, что данное перекрытие, если сверху не дать слой бетона 4-6см с армировкой сеткой 3-5мм, выдержит расчетную нагрузку в 500 кг/кв.м. Кто-то себе такое уже делал? Если делал и до сих пор жив-здоров, может поделитесь практическим опытом?

Спасибо за советы. Цены брал местные, днепропетровские. С учетом стоимости доставки с Винницы при текущих ценах на топливо блоки с балками дешевле 200грн./кв.м. никак не получатся. Да и усредненный расчет не проходит - стоимость балки и схема ее армирования зависит от длины пролета. В прошлом году все было дешевле - и цемент, и песок и щебень (песок и щебень особенно радуют в связи с высокой составной долей доставки в цене). Бетон я считал М-300 по сегодняшним ценам составляющих, в принципе можно взять и М-200, но как-то боязно и экономия несущественная. За советы по экономии еще раз спасибо, будем думать. Просто если сравнивать вариант2 и вариант5, какая б цена бетона не получилась, вариант2 выходит дешевле, как ни крути.

Эх, кто б еще помог рассчитать стоимость варианта №1 (перекрытие по несущему профлисту)? Какой профиль листа (60-110мм) надо брать при пролете 3,1м и 5,1м? Сколько он стоит? Какая схема армирования? Привлекает в этом варианте отсутствие опалубки, нужны только подпорки, как в териве. Может кто поделится инфой? Варианты 3 и 4 и считать смысла нет - самые дорогие.

Идея очень интересная, но где купить такие блоки (интуитивный ответ - нигде) и как все рассчитать (схема армирования, толщина слоя, стоимость блоков)?

Итак, обещанные расчеты. Вариант №2 в сравнении с вариантом №5. Исходные данные. Пролеты в свету 5,1м*8,00м и 3,1м*9,74м. Общая площадь 71кв.м. Стоимость материалов для расчетов: Бетон М-300 ручного приготовления (чтобы получить хотя бы аналог заводского М-250) – 570грн. (в 1 кубе бетона 380кг цемента, 0,45 куба песка и 0,8куба щебня + 30-50 грн. добавок) Бетон заводской B-20 П3 c доставкой – 788грн. за куб. Бетононасос – 1200грн. Арматура – 7200 грн/тонна Сетка 5мм 100*100мм – 40грн/кв.м. Балка терива 5,6м – 361грн. Балка терива 3,6м – 183грн. Блок бетонный пустотелый (600*240*210) – 13грн. (самый дешевый вариант, есть блоки керамзитобетонные с 90% содержанием керамзита, они стоят по 18грн.). Все расчеты приведены без указания стоимости работ по разгрузке, укладке, заливке и т.д., так как перекрытие собираюсь делать своими силами с помощью двух человек. Вариант2 (часторебристое монолитное перекрытие). Расчетная нагрузка – 500кг/кв.м. Балки шириной 150мм высотой 220мм с интервалом 1м между краями балок. Схема армирования – 5 прутков арматуры 14мм (3 внизу, две вверху), поперечины и верт.арм. 10мм с шагом 200мм, на всю площадь сетка 5мм 100*100мм сплошной слой и второй слой повыше только над балками, общ.площадь сетки – 100кв.м. Общий объем бетона для балок и стяжки высотой 6см = 6,36 куб.м. = 3625-5011грн. Арматура для балок 14мм - 318м, 10мм – 183м = 3583грн. Сетка – 4000грн. Аренда опалубки 71кв.м. (стойки, треноги, короны, балки) с доставкой в две стороны на 35-40 дней – 5000грн. Покупка материалов для опалубки - 1065грн. (доска, ОСБ, фанера), у меня после заливки монолитного фундамента осталось ОСБ, которое еще пару раз залить и выкинуть (досталось на шару – по 30грн. кв/м, считаю его за полцены – 15 грн./кв.м.). Если специально покупать фанеру или ОСБ или доску, то правильно считать стоимость в районе 20-30% - все равно большая часть материалов будет подлежать дальнейшему использованию. Заполнитель (например, пенопласт) для образования пустот не считаем, поскольку его мы потом снимем и используем на другие цели (только пленкой его надо бы предварительно накрыть). Итого: с ручным приготовлением бетона всего – 17273грн. (243грн/кв.м.), с заводским бетоном +бетононасос – 19859грн. (280грн./кв.м.) Армопояс 25*28см длиной 46м обходится в 3756 грн. (ручной бетон) или в 4458грн. (заводской бетон). Итого стоимость перекрытия «под ключ» с армопоясом – от 296грн. до 342грн. за 1 кв.м. Замена марки заводского бетона с В20 на В15 (или ручного с М-300 на М-250) позволяет снизить стоимость 1кв.м. перекрытия всего лишь на 5 грн., с моей точки зрения экономия не нужная, а при применении ручного бетона и опасная. Замена марки заводского бетона с В20 на В25 увеличивает стоимость 1кв.м. перекрытия всего лишь на 6,5 грн. С учетом качества цемента на сегодняшний день (кому как повезет, уж больно много шмурдяка продают под видом известных торговых марок) я являюсь сторонником заводского бетона от проверенных производителей на ответственных участках (фундамент, перекрытие), ручной бетон – только для стяжек и может быть перемычек. Вариант5 (терива). Расчетная нагрузка – 400кг/кв.м. Балки – 13шт. 5,6м и 16шт. 3,6м = 7621грн., блоки – 663шт = 8619грн., доставка – 1000грн., бетон для стяжки 4см и заполнения балок – 4,79куб.м. = 2729грн. (ручной бетон) или 4972грн. (заводской бетон с бетононасосом), сетка для стяжки 71кв.м. = 2840грн., аренда стоек-подпорок – 1000грн., три распределительных ребра (арматура + бетон) = 512-606грн. Итого: с ручным приготовлением бетона всего – 24320грн. (343грн/кв.м.), с заводским бетоном +бетононасос – 26658грн. (375грн./кв.м.) Итого стоимость перекрытия «под ключ» с армопоясом – от 395грн. до 438грн. за 1 кв.м. Вышеприведенные расчеты конечно очень приблизительные, но даже по ним видно, что миф «Терива дешевле монолита» трещит по швам. Терива в самом дешевом исполнении по моим расчетам оказалась на 40% дороже часторебристого монолита (при условии выполнения всех работ своими силами). Интересно, что по этому поводу скажут представители данного замечательного продукта? Какая у производителей Теривы рентабельность? Для тех, кто собирается перекрываться Теривой и планирует использовать для этого наемную рабочую силу, необходимо на 1 квадрат добавить еще 60-100грн. Т.е. конечная стоимость теривы с работой без учета армопояса составит не 200грн./кв.м., как озвучивают многие продавцы, а от 400 до 470грн. за 1 кв.м. Справедливости ради надо заметить, что наемные услуги по часторебристому монолиту будут раза в полтора дороже, чем по териве (дополнительная вязка арматуры для балок, установка опалубки), т.е. стоимость часторебристого монолита с услугами без армопояса за 1 кв.м. составит от 330грн. до 400грн. Да и времени для часторебрика понадобится раза в два больше. Преимущества теривы: 1. В два раза меньше времени на возведение перекрытия. 2. Перекрытие весит 12 тонн против 15, но что такое 3 тонны для общего веса коробки с крышей? 3. Получаем потолок с относительно ровной плоскостью. Для тех, кто собирается в основном делать натяжные или подвесные потолки, преимуществом не является. Недостатки теривы: 1. Более высокая стоимость 2. Необходимость дополнительной стяжки для теплых полов на втором этаже. P.S. Куплю набор балок и блоков «Терива» со скидкой 30% для участника форума. Обещаю пожизненную лояльность и хвалебные оды на всех форумах.

Спасибо за ответ, где-то так я себе это и представлял. Может действительно, если блоки кривовато ложатся, не заморачиваться, а сделать перекрытие по варианту №2 и организовать везде натяжные/подвесные потолки? В общем, попробую сегодня-завтра посчитать стоимость 1кв.м. перекрытия по варианту №2 и сравню с вариантом №5. Итоги расчетов озвучу, может кто подкорректирует.

Очень хорошо, начинаем дискуссию. К посту "mans 2008" - в душе я тоже за второй вариант, но напрягает необходимость аренды опалубки на длительный срок (стоек, треног, корон, балок), более длительный срок возведения перекрытия и необходимость тотальной "зашивки" потолка 1-го этажа гипсокартоном или другим материалом, что впрочем прийдется делать и с первым вариантом. В общем, я в раздумьях, почему эту тему и создал. К посту "Igor M" - внутренняя несущая стена толщиной в кирпич, т.е. 250мм, планируется из полнотелого керамического рядового кирпича М-150 с армировкой каждого третьего-четвертого ряда. Тут на форуме люди несущие стены из пено-,газо-,арболито- и прочих блоков выгоняют толщиной 30-40см. Как Вы думаете, Игорь, что надежней: несущая стена в кирпич М-150 или несущая стена 300-400мм из блоков прочностью М-20 - М40? Возможные нагрузки на стену в полнотелый кирпич М-150 никак не меньше возможных нагрузок на стену из керамических блоков М-100 толщиной 380мм. Стены я начинаю выгонять только через месяц и у меня есть возможность сделать внутреннюю несущую стену в полтора кирпича, но я не вижу смысла, т.к. это увеличивает смету, уменьшает внутр.площадь и увеличивает нагрузку на фундамент. То есть имеем три минуса и ни одного плюса. Но за высказанное мнение в любом случае спасибо. К посту "MAX666" - спасибо за озвучивание сметы, сам где-то на эту цифру и выходил, у меня даже дороже получается из-за необходимости бросать швеллера для оформления пролета лестничной площадки. А как Вы отделывали потолок своего перекрытия? Получился ли он достаточно ровным для шпаклевки в два слоя?

На форуме очень много тем по разным видам сборно-монолитных перекрытий, но нет системного анализа, который и предлагаю провести. Очень надеюсь, что участники форума, которые в прошлом или этом году делали себе какое-либо сборно-монолитное перекрытие, поделятся конечной стоимостью (с учетом стоимости материалов, доставки, работ, стоимости покупки или аренды материалов для опалубки (доски, фанера, осб, подпорки-стойки, балки), конечной отделки и т.д.) и преимуществами-недостатками данной системы. Мне в этом году предстоит залить перекрытие между 1 и 2 этажом и между 2 этажом и холодным чердаком. Сразу хочется попросить сторонников заводских пустотных и прочих плит перекрытия не заводить спор и убеждать меня класть плиты – я полностью заранее с вами во всем согласен с преимуществами плит и по надежности, и по более дешевой цене, и по отсутствию геморроя при возведении перекрытия, НО у меня нет возможности разгрузить эти плиты краном. Поэтому давайте эту тему считать только для участников форума, у которых строительство происходит в очень стесненных условиях и работа крана у которых невозможна. Теперь ближе к теме. У меня дом из керамических блоков 380мм 9,2м*10,3м с почти центральной несущей стеной в кирпич. Пролеты 3,1м и 5,1м. Планирую получить расчетную нагрузку 400-500 кг/кв.м. Варианты: 1. Монолитное перекрытие по несущему профлисту с высотой волны 60-114мм. 2. Монолитное часторебристое перекрытие с использованием пенопласта или прочих материалов для образования пустот в часторебристой плите (в дальнейшем пенопласт вынимается и используется для утепления стяжки по грунту или где-то еще – ну не сторонник я пенопласта внутри перекрытия). Основную нагрузку несут ж/б балки высотой 200-300мм с интервалом 600-1000мм, залитые монолитом вместе с перекрытием. 3. Монолитное перекрытие по двутаврам. 4. Обычное монолитное перекрытие толщиной от 140мм (пролет 3,1м) до 200мм (пролет 5,1м). 5. Терива (сознательно поставил данный вид перекрытия на последнее место, поскольку при кажущейся дешевизне конечная стоимость не намного дешевле обычного монолита). 6. Может что-то забыл? Всем откликнувшимся заранее спасибо. Надеюсь, что тема будет интересна многим участникам форума.

В яблочко! Использовал швеллера иключительно для возведения по ним перестенка между гаражем и кухней толщиной в кирпич.

Спасибо конечно за предложенную помощь, а Вы вообще мой пост читали? (диаметр, расположение, шаг, защ.слой)

Всем доброго времени суток. В прошлом году залил перекрытие монолит над подвалом (проем 3м*10м) толщиной 14см. Проем был разбит на 2 части размером 3м*5м швеллерами №14, сваренными между собой. Схема армирования первой половины (гараж): низ д18мм 200мм*200мм с отступом 20мм на защ.слой, верх д12мм 200мм*200мм с отступом 20мм на защ.слой, нижние и верхние ячейки связаны в пространств.каркас вертик.штырями арматуры д10мм. Схема армирования второй половины (кухня) такая же, только шаг низа и верха 250мм*250мм. Заливалось все за один раз заводским бетоном B-20 с применением вибратора. При заливке перекрытия точные расчеты не велись, арматурой явно перестраховались. Теперь вопрос к знатокам: какую нагрузку на кв.м. в длительном периоде (месяц-два) способна выдержать первая и вторая половина перекрытия? Мне через 2 недели нужно завозить керам.блоки, поддон дает нагрузку 1000кг/кв.м., место на стройке ужасно ограничено (потому и монолит заливали - работа крана невозможна), и сейчас возникла необходимость точного расчета возможной нагрузки перекрытия, чтобы поддоны с блоками не оказались в подвале вместе с перекрытием. Всем откликнувшимся заранее спасибо.

День добрый, Степаныч! Нужна машина песка (Камаз) и машина щебня (ЗИЛ), доставка в район низ пр.Петровского. Какие расценки на сегодня?

Всем привет! Кто знает, где в Днеропетровске можно купить перлит вспученный мелкой фракции? Также интересует рецепт самостоятельного приготовления теплого раствора для кладки керамических блоков. Спасибо.