ELPRO

На инверсионке все лежит без крепежа и клеев. Естественно, кроме гидроизоляции.

В этом её изюминка - простота, скорость выполнения работ. После нанесения гидроизоляции - полная независимость от погодных условий при ведении работ.

Хорошо, вода будет попадать и под утеплитель, не будет ли она ухудшать его теплоизоляционные свойства?

Да и можно ли сделать сейчас(пока погодные условия позволяют) гидроизоляцию, проверить ее дождливой осенью и снежной зимой, а по весне уже сделать все остальные слоя?

Нормально.

Утеплителя Ваш проектант не пожалел :D

Геотекстиль между утеплителем и "финишем".

Самое сложное в Вашей кровле - это грузить наверх :

баласт + основа под тротуарную плитку.

Кстати, плитка - это уже нехилый балласт.

Поэтому для нее наверх только основу (подсыпку).

Отдельно балласт ?.... Не понятно зачем балласт здесь указывать отдельной позицией.

Посмотрел проект, после утеплителя слой геотекстиля, потом щебень фракции 5-15 (30-50мм), стабилизирующий слой песка(20-30), а потом уже тротуарная плитка.

Вопрос, а как укладывать утеплитель, потому как скорее всего он будет толщиной 50мм? Надо ли применять какой либо клей, для склеивания плит ЭППС между собой и между слоями?

Вот тут не понял.

В инверсионной кровле слой гидроизоляции вообще не контачит с балластом.

Суть инверсионной в том, что гидроизоляция лежит ПОД утеплителем.

Поэтому всю механику на себя принимает утеплитель.

Утеплитель только ЭППС.

Инверсионка мне очень нравится.

Есть очень весомые плюсы.

Но она лучше для южных районам.

Я думаю Николаев можно отнести к южно району?!

И все же поделитесь опытом эксплуатации таких крыш и особенностями монтажа.

У меня запроектирован такой пирог:

- ж/б плита

- уклонообразующая стяжка в центр кровли

- гидроизоляция еврорубероидом. два слоя

- утеплитель ЭППС 150 мм

- баласт+ основа под тротуарную плитку

- тротуарная плитка

- соответствующие слоя геотекстиля

Ничего не упустил проектант?

небольшой совет: мембрана под инверсионную кровлю должна быть армирована стеклохолстом либо фиброволокном, такая мембрана отлично противостоит проколам материала, но не настолько прочная, чтобы оставлять ее без балласта. проконсультируйтесь у поставщика мембраны, на какое время и при каких условиях кровлю можно оставлять незавершенной. и еще: не рекомендуется использовать под балластную кровлю мембрану, предназначенную для мех крепления, такая мембрана высокопрочная, выдерживает все ветровые нагрузки, но уязвима на прокол

Я правильно понимаю, что мембрана имеется в виду еврорубероид типа Акваизол или Техноколь?

Потому как у меня в проекте именно этот материал в два слоя.

Отзовитесь кто себе сделал уже и эксплуатирует инверсионную кровлю. Кто делал монтаж и какие есть особенности.

Собираюсь делать в этом году первый, гидроизоляционный, слой инверсионной эксплуатируемой кровли. Стою на распутье, так как одни строители отговаривают от такой кровли, а другой, который видел такую кровлю в г.Южном(500м2, гостиница Эллада), говорит делай и ничего не бойся.

Так кто ж себе уже такую сделал в частном строительстве? Отзовитесь. поделитесь опытом.

И ШВВП тоже. Соседи из РФ постоянно насмехаются над нами - кроме Украины никто в мире не использует в таких количествах многопроволочную жилу.

Может это пошло с первых кооперативов? Никто не требует у нас даже электротехнического образования при электромонтаже, не то что лицензий.

Количество возгораний у нас примерно то же, что и в РФ (в 20 раз выше, чем в США), но вероятно горит старая проводка.

ПВС/ШВВП начал применяться лет 20 назад, наверное уже скоро начнутся проблемы с ним (срок службы его - 10 лет).

Сегодня общался с другими проектантами о возможности применения ПВС в сетях освещения, так они не были столь категоричны, сказали конечно, что он применяется для подключения бытовых приборов. В своих проектах они конечно не применяют ПВС, но почти всегда завышают сечение кабеля, наверно дабы перестраховаться ))) Будет доказывать Заказчику о необходимости замены ПВС на ВВГ, он и дешевле будет )

А потому как не попадали ещё ни разу с ПВС. А экспертизу подкупить не вопрос, всё равно она практически ни за что не отвечает - отвечает монтаж, после него проектировщики.

Соблюдение норм гарантирует не более одного возгорания на миллион электропроводок в год, видимо ещё статистика не набралась (три раза тьфу).

И все же , если ПВС предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения, то он бы не пользовался бы таким спросом и его не делали бы в таком кол-ве. Что из него одни удлинители делать или чайники подключать?

Да и если экспертизу можно купить, то комиссию которая принимает в эксплуатацию объект тоже подкупают? Только на моей памяти сдали 5 ТЦ площадью до 15 т.м2 в разных городах, где сети освещения сделаны были ПВСом.

Браво проектанты. Весь ужас в том, что многие и нового поколения людей проетировщиков вообще ничего толком в кабеле не понимают.

Проектанты, хочу сказать, не из нового поколения и построили не один торговый центр, так же строили очень крупный в Украине ликеро-водочный завод. Толк у них есть безупречно, но вот почему ПВС, неизвестно?

Не есть правильно. ПВС вообще не предназначен для стационарной прокладки (не установочный) - по ГОСТу его назначение только для присоединения электроприборов. И запроектировать такой провод проектант не имеет права, максимум ПВ-4 (4 класс) или какой импортный (если есть частые изгибы):

 

ПУЕ

Тогда другой вопрос! Монтажная организация (кем я и являюсь) должна выполнять работы согласно проектной документации, правильно? Проект проходил экспертизу, замечаний по поводу кабеля не было, поэтому я могу свободно выполнять свою работу, а в случае чего ответственность берет на себя проектант? Я ж не могу отклониться от проекта и вместо ПВС взять ВВГ?

Недопустимо, потому как жилы ПВС - 6 класса .

 

Все равно не понял! При чем тут класс жилы 6? Вы ж сами даете ссылку "...для кабелей, проводов и шнуров нестационарной прокладки и стационарной прокладки, требующей повышенной гибкости при монтаже, на классы 3-6." Так же по требованиям ПУЭ изоляция ПВС соответствует рабочему напряжению и способу монтажа. Если проектант решил, что для удобства монтажа освещения на высоте 6 м требуется кабель повышенной гибкости(шнур ПВС) то это есть не правильно?

Спасибо за пример. Есть один вопрос - какой в Киевской области район по гололеду?

Еще вопрос по приведенному примеру - не совсем понятно чем в итоге ограничены пролеты - нагрузкой на кабель или нагрузкой на опору?

Как я понимаю нагрузкой на опору и допустимым провисанием СИПа. Ведь когда провод покрывается льдом то он становится тяжелее провисает и тянет за собой опоры.

Может быть Вы подскажете - встречал неоднократно для СИП 4-50 максимальную длину пролета до 60 метров. Исходя из чего предполагается расстояние между пролетами 30м ? Конфигурация улиц такова, что при пролетах в 50 метров понадобится не более 10-12 опор.

Ну пролет 50 метров = это забагато , разве что примените опоры СВ-105.

Расстояние в основном зависит от толщины стенки обледенения и ветрового района. Смотрите вложение - вырезка из типового проекта.

ОПОРЫ.doc

...

Особенно интересует мнение о количестве опор и сечении кабеля.

Буду благодарен за высказанное мнение.

Смета нормальная. Только вот с услугами автобуровой установки загнули, хотя в вашем регионе может такие цены. В нашем регионе стоимость отверстия ямобуром 300 грн, если договорится с водителем облэнерговского ямобура то будет по 150 грн отверстие. Альтернатива - ручная копка отверстия, у нас стоит 200-300 грн, глубиной до 2 м. А в остальном цены сносные.

Что касается кол-ва опор то если линия идет по прямой то опор много (свободно можно брать 30 метров между опорами), если есть повороты, то может и надо больше опор, необходимы будут подкосы, а может и по два.

в інтернет магазині в них доставка дорожче мені вийдеяк сам кабель 100грн а доставка 160грн бо замовлення треба робити від 3000 якби хтось до свого замовлення взяв і через перевізника переправив я б оплатив але я маю тиждень часу бо пізніше приходять майстри вагонку бити у сауну

Обратитесь в LappCabel, они вам через своих дилеров продадут 1х1,5, но не менее 100м. Они и в наличии всегда его держут. Недавно себе в работу брал, по 4 грн с копейками за метр.

ну возмите в коробочку запихните пару релюх пару лампочек, проводов побольше и позапутанней. И будет им счастье. И вам копейку сбережет.

:D:D:D Так и сделаем!

С таким девайсом горы воротить можно не точто мощность ограничить.

elektroautomat.in.ua/files/catalog_1273144445_Masterpact%20NT%20NW%20catalogue%202004%20ru.pdf

20 стр.

У вас именно с индексом "Р"

Блоки контроля и управления

Micrologic P с функцией

“Контроль мощности”

 

На панели выставляете нужную мощность и пломбируете панель.

Дальше через доп контакты вырубаем автомат или сигнализируем о перегрузке.

Если понадобится чегото поменять есть порт RS.

Енто понятно, расцепитель имеет много функций, но этим же облэнерговцам, которые таких автоматов не видели в глаза надо что-то отечественное, которое можно закрыть в коробочку и опломбировать...)))

Пока в проекте указали такое устройство (ссылка устарела), но им звонил, а они как-то морозятся, вроде это не они размещали такую информацию, поэтому ищу запасной вариант такого устройства.

Вводные на 1600А. Стоят Macterpact NT16 Micrologic 5.0 P.

Хотел применить реле ОМ-310, но оно до 350 кВт при использовании внешних трансформаторов тока. Хотя мне непонятно почему 350? ведь на выходе ТТ 5А? Может все таки можно его применить?

Когда то в Николаеве делали и устанавливали в принудительном порядке на все новостройки. Потом отказались из-за больших проблем с качеством. Были еще проблемы с тем что аппарат запломбирован и если сработает надо вызывать обл энерго снимать пломбу и включать заново.

Вообщем отмахивайтесь от этого девайса любыми способами.

Если нет то можем изготовить под заказ.

Отмахаться не получится, это в Херсоне объект. Вводной автомат вряд ли опломбируют, это наша подстанция да и технической возможности его опломбировать нет, он включается кнопками со встроенным мотор-приводом(Masterpact)/ Можно будет только опломбировать(после настройки) само устройство ограничения мощности которое воздействует на независимый расцепитель вводного автомата.

Если б были какие-то стандартные релюшки контроля мощности или тока на такие нагрузки...

Вечер добрый!

Подскажите кто сталкивался с таким устройством ограничения мощности для больших потребителей.

Облэнерго заставило ставить на подстанции такое устройство, а тип такого устройства не рекомендует, так как сами не знают скорее всего. Мощность ограничения согласно ТУ - 650 кВт. Заранее благодарю за ответ.

Ну да, вот только о какой прокладке - подземной или внутри зданий, по конструктивным элементам говорим????

А то подумает народ, что к каждой кассе трубень 100мм асбоцементная, канцерогенная подходит и пойдёт молва п стране о шпиёнах-диверсантах гипермаркетовских, что народ изводят, так и до "Процесса продавцев-вредителей" докатимся....

Да и помнить невредно, что цыфирь нагрузки у Гипермаркета и в наших "шалашиках" несколько рознятся и при монтаже в металле - это гигантская сумма на фитингах и пр.

а у асбоцемента только муфта полимерная - кстати, до сих пор используется в прокладке канашки для связи проводной...

А что тут думать, если к каждой кассе таки подходит труба диаметром около 100мм, только пластиковая и не для электричества, а для транспортирования денег в единый сейф. А на счет асбоцементных труб в МЕТРО как-то не верится. Мы всю наружную канализацию делали в полиэтиленовых трубах. От ТП около 40 отрезков труб заложили и не одной асбоцементной не применяли, разве что строители закладывали при вводе в здание. Внутри центра вся разводка на лотках.

есле не секрет итого за 1м квадратный вашей крыши

Я думая около 300 грн/м2

Привет. Хотелось бы узнать, есть тут те, кто получал разрешение на строительство или стройпаспорт в Николаеве? Куда обращались, какие сроки?

Получал разрешение на строительство в 2009 году. Обращаться надо в ГАСК, а там они уже дальше скажут куда и что.

........

А ГОСТы надо не только цитировать но и область применения четко представлять...

Эх Вы, домостроитель.....

Вы б хоть открыли ГОСТ почитали.

"Настоящий стандарт распространяется на сварные соединения стержневой арматуры .................при изготовлении арматурных и закладных изделий железобетонных конструкций, а также при монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций."

Вы хотите сказать что этот ГОСТ к армокаркасу дома не относится?

Да-с...воинствующая неграмотность...издержки "древа самостийого просвещения"......

 

Рассказываю, спецом для незнаек - ежели вам когда-нибудь будут строить дом чудаки использующие сварку при наборе армирующего каркаса - гнать немедленно, а ежели задержать, то только на пару минут, что б рыло начистить - почему?

А вот туточки, студент - бегом в бибилиотеку и матчасть учить...или спросить у народа грамотного на форуме - а чо это дядя Шарманщик так уверенно гавкает на меня(т.е. тебя, неуч) - может знает чего????

А вот потом, когда поймешь, какую глупость сморозил - можешь посыпать голову пеплом - я приму извинения.....

Ну а ежели не суждено...... - тогда третьим будешь.....

ГОСТ 14098-91 - Читайте ГОСТы!!! Незнайка! Видать вы еще в каменном веке живете. Для того чтобы соединения арматуры делать проволокой необходимо делать нахлест 30-40 диаметров применяемой арматуры. А для сварного соединения достаточно провара 100мм. Вот и экономия выползает. Я не возражаю что соединение проволокой лучше чем сваркой, тем более некоторую арматуру(зависит от марки стали) вообще не желательно сваривать, но экономичнее делать сваркой, тем более это разрешено ГОСТом и никак не нарушает целостность конструкции.

А дом себе я строю. И каркасы у меня сварные.

Не давайте советы, если в чем-то не разбираетесь!