коха-моха

LM, например дома строятся из в общем-то одних и тех же материалов. Что они при этом почему-то оч. разные, вам тоже кажется странным?

 

Aleks7, в инженерных кругах хорошо известно такое явление: Китайцы могут хорошо и успешно работать вместе с американцами, европейцами, русскими и другими, при этом сама фирма вполне может быть китайская и даже располагаться в Китае. Но если собрать только китайских инженеров и под руководством тоже китайца, то ничего толкового у них не выходит. Потому что у них никогда не было того, что странно называется "инженерная школа", и сейчас нету. Через какое-о время это обязательно начнёт вырисовываться и у них, но далеко не сразу и не быстро, как это ни прискорбно для них. Наверняка найдутся и какие-то исключения, но это редко и это именно исключения.

Производство дешовых бюджетных сварочных инверторов - это не мелкая отрасль, но она таки не дотягивает до уровня, чтобы туда могли привлекаться серьёзные силы и средства. И в ней дела обстоят именно как я описал.

Обратите внимание на такой факт: не смотря на казалось бы огромное кол-во моделей (сотни), по сути это всего где-то с десяток, скажем так, "базовых" вариантов начинки, каждый из которых основа для целого семейства "узнаю брата колю". Какие-то из них когда-то вброшены в виде заказов от некитайцев на производство по их документации, и потом осели, будучи многократно "перетрахнуты" ((с) Лукашенко) на предмет упрощения и удешевления, какие-то - продукт мутного реинжыниринха, у каких-то происхождение более загадочное, но не китайцы их придумали, нету у них такой традиции. И все эти варианты начинки уже изрядно подзатёртых лет происхождения, и ничего нового там давно не появляется, а если таки однажды вдрух, то опять же, только в результате упомянутых оказий.

Насколько эти шансы уменьшаются при покупке того же Патона "по кооперации"? Интересно, чего в "наших" аппаратах и сколько не китайского (кроме корпуса)?

 

В "наших" аппаратах некетайская оч. важная часть - само проектироование и его технология. Не во всех, но в некоторых точно, есть основания надеяться, что и в Патоне тоже.

 

Что самое плохое у кетайсев:

Проектированием и разработкой они почти не занимаются, это дорого, да и вообще нету такой традиции. То, что они производят, уже никто и не помнит когда и у кого э-э... как правильно, украздено или укразжено? А если кто из них вдрух и решит заняться проектированием своего, то ему придётся как-то окупать немалые затраты на, и его тут же придушат конкуренты, не страдающие подобными глупостями, круг замкнулся. На кетайских мануфактурах обычно вообще нет ни одного спеца, который имел бы достаточное представление, как собсно работает то, что они производят. При этом одна за другой предпринимаются десятки смелых модернизаций на предмет "а не забыли ли мы где-то тут сэкономить ну ещё хоть полбакса". Испытания тоже толком не проводятся, ибо тоже дорого - включили, работает и ладно, ну и вперёд и с песней. Ну а чё парица, если от конечного потребителя они надёжно отгорожены оптовиком-брэндователем, если что - всё его проблемы, ибо минимальная цена всё оправдывает, так шта ответственности практисски никакой.

 

Тогда поясните,чем отличается ЭЛСВА,которую Вы так "любите" от других Украинских?

 

Тем, что упомянутая чуть выше важная некетайская часть конкретно у Элсвы гораздо хуже, чем у многих кетайсев.

А скажите на милость,Вы часто в лотерею выигрываете? То-то! НИКОГДА! Поэтому сравнение с лотереей здесь вообще неуместно.

 

Такое как у вас сравнение - конешно неуместно. В любой лотерее разыгрывается какой-то приз. В лотерее "купикетайса" призом является кирдык аппарата. Шансы этого события и нада сравнивать с шансами выиграть в обычную лотерею. И придётся согласиться, что в "купикетайса" эти шансы несравнимо выше.

В пенобетоне сверлить можно и обычным шуроповертом-согласен,а вот про кирпич,готов устроить тест драйв для не верующих,я с перфом а вы с ударной дрелью аккумуляторной и лучшим вашим сверлом

свет2000, вы четаете, что вам пишут? я именно про кирпич и песал, а не про какой-то пенобетон. И прежде чем закупать в свои бригады аккумуляторные дрели-шурики (не вместо перфов, а плюс к ним), я брал инструмент на пробу (мне это дают, как любимому клиенту). И сейчас на объектах, где много кирпича, это один из основных инструментов. И другие бригады, глядя на, тоже стали закупать такое же, потому как сама жысть чотко показывает, где правда, а где популярные недоразумения. И потому в проведении каких-то ещё тестов, например в угоду вам, у меня нету ни малейшей надобности.

свет2000, про ударные шуруповёрты/гайковёрты вы путаете не "возможно", а "точно". А про гиганские преимущества перфа при сверлении в кирпиче пишете просто неправду, мяхко говоря. Примерно типичное время сверления в кирпиче под пробку на 6 мм: перф - 5 сек, ударная дрель - 15 сек. Но это ничтожная разница, если учесть неизбежные затраты времени на подготовку и всё остальное (переставить стремянку, слезть/залезть на неё, что-то там померить и тп., собсно забить пробки и вкрутить в них что там нужно).

Ну и поскольку речь про аккумуляторную дрель-шуруповёрт, то ею же вы можете и крутить. Т.е. выходя на "точку", достаточно взять с собой только её, а с перфом нада тащить перф + шуруповёрт + удлинитель, с которым ещё возиться разматывать/сматывать.

Кроме того, в некоторых случаях от перфа может получиться разрухи больше, чем работы.

А серьёзный недостаток ударной дрели - нормально сверлить она будет только нормальным сверлом, в отличии от перфа, тот может ковырять буром произвольной тупости.

А вот если Вы снимете крышку, посмотрите на плату и у Вас не возникнет никаких эмоций

(Аднака отрыжка с икотою - это не эмоции.)

Кстати, интересны аппарат... и сколько такой стоит? просто ради интереса....

 

Ну, думаю где-то тыщ пять баксив, начиная от.

Доброе время суток!

 

Подскажите плс. по инвертору wmaster 250. Есть ли у когото опыт работы с этим аппаратом? Стоит ли брать?

 

Заранее спасибо за ответ!!!

 

Это машынка из оч. обшырного семейства клонов, наиболее популярные из них: brima arc 200, foxweld master 202, тсс саи 200. Если смотреть отзывы по ним, то в целом нормальные аппараты. Но это сомнительный ориентир, ибо в кетае ихих "братьев колей" клепают десятка два разных мануфактур, а может и три, в общем практисски кому не лень, и трудно ожидать, что у них равное качество сборки и комплектующих.

Такие сложности зачастую означают, что что-то не то с самой задачей. Может в ней что поправить? а там глядишь, и "абсолютно точно" уже не понадобится, и ещё чё-нить упростится.

А такая штука как заклепка или пластилиновая пломба немного притормаживает любопытных.

 

А зачем их притормаживать? Пусть себе удовлетворяют любопытство, лишь бы в радость, в чом проблема-то? (только нинада плиз про шпионаж, а то ещё убъёте кого смехом)

Интересный недостаток нашли - заклепка.

Так может кто-то из владельцев Патона расскажет чем же так мешает заклепка? Или может у кого-то был случай отказа в гарантийном ремонте?

 

А заклёпки - это, таксать, момент чиста морально-этического плана. Запрещайте лезть туда шаловливым ручонкам, угрожайте отказом в гарантии, но заклёпывать крышку - это уже явный и акцентированный акт недоверия к своему клиенту, вызванный по-моему только параноидальными наклонностями тех, кто принимал такое решение.

коха-моха

Принципиальная схема электрическая является документом для создания ведомости покупных, а уж тут то как раз и становится бухгалтерского учета. И ещё какого!!! К вам слава богу никогда ещё не приходил генеральный прокурор. Мы государственное предприятие, наибольший процент акций принадлежит государству и мы обязаны ему предоставлять достоверную информацию, так как любые другие информации являются кражей причем в крупных размерах. В частных фирмах, хоть все друг друга обворуйте до нитки, никто ничего не скажет.

 

Конешно все варианты замены соответствующим образом фиксируются документально, должны по крайней мере. Но дяденька Патон, причом же тут выложеная в интырнете лектрическая схема? Или у вас есть способность представить "генерального прокурора", который сличает ведомость покупных с картинкой из интырнета? Поражаюсь буйству вашей фантазии. А версия, что отличие в типе транзисторов может создать какие-то трудности при ремонте, по-моему просто высосана из задумчиво ткнутого в потолок пальца.

Да, у батареи из трёх литий-ионнных элементов номинальное напряжение 10,8В, так шта надпись на ней "12В" - это маркетолохия на марше, вести с полей. Но на полностью заряженной такой батарее действительно напряжение где-то 12,3-12,5В, тоисть формально не враньё.

...идет просто факт легкого отсутствия информации, скажу только одно установлена дешевле чем заявлена в документации.

Вапщета лектрическая схема - это не документ бухгалтерского учота.

Причины могут быть разные.

Отож. Потому и пишется всегда фраза типа вроде: производитель оставляет за собой право вносить изменения, не ухудшающие и тдтп.

Хотите чтобы копал дальше? Думаю не стоит, потому что я достаточно опытный человек в этих делах и если буду крыть то крыть по страшному.

Да, хочу, ибо реально смешно, а это полезно для здоровья. Но согласен, что не стоит, а то похоже, если вы в том же духе начнёте "крыть по страшному", это может иметь фатальные последствия для версии, что вы "достаточно опытный человек в этих делах".

Идеальный на данный момент ударный механизм - поршневой

Ну, эт как посмотреть. Например, по пресловутому соотношению цена-качество комплект шлямбур+молоток вполне может быть первыйнах.

Касательно укр инверторов: Обычно ставят в праллель два кондера 470мф*400v.

 

Если таких конденсаторов всего два (причом они ж там как пить дать фуфлыжные), то это уже не просто превышение предельных режимов, а жосткое изнасилование в извращённой форме.

Например в аппаратах Элсва (извините за матерное слово).

Но можно ли узнать статистику хотя б в процентном отношении поломок по одной и той же причине во время гарантии и по той же причине после гарантийного срока.

 

Для начала можно просто уточнить конкретные типы конденсаторов, используемых в силовом питании аппаратов (не только у Патона), посмотреть ихие даташиты, и там может оказаться, что речь идёт о статистике обгонов запорожцем 600-го мерса.

По опыту своей работы знаю, что даже К-50-6 могут работать десятилетиями, круглосуточно, не говоря уж о других типах электролитических конденсаторов.

 

Есть авто для перемещения задницы владельца короткими перебежками, а есть тягачи для фуры таскать.

 

Это я к чему, выйти из строя может любая деталь и фирменная и беспородная, просто видимо мы сейчас живем в такое время, когда миром правит капитал, возможно, что выход из строя, определенных компонентов заранее заложен уже при производстве их.

Любая деталька расчитана на определённый режим работы, и конденсаторы тоже. И если многие производители дешовых аппаратов превышают предельно допустимые режимы конденсаторов, иногда многократно, то сами конденсаторы в этом не виноваты ни разу. Хотя да, и среди производителей конденсаторов есть "брэнды" с прицыпом "хочете чудо дэвайс за шапку сухарей? их будет вам, но вапроцы потом чур не задавать!".

А насчот "миром правит капитал" - cimon, вы купите аппарат, в котором только конденсатор в силовом питании инвертора стоит 100 евров? Отож. Так шта в данном случае правление капитала основано на неодолимой тяге публики к дешовому фуфлу.

(ПАТОН, по-моему "аминь" в конце нехватает.)

Приличный конденцатор индустриального назначения, с гарантированным ресурсом туда за 10000 часов в типичных для сабжа режимах, с винтовыми выводами (skrew), где-то на 1200-1300 мелкофарад 450 вольт (типичная йомкость в питании аппарата на 160А), стоит около 100 евров, начиная от. Но встречаются такие только в ну оч. взрослых аппаратах от именитых брэндов. А производители бюджетного продухта просто не могут себе такое позволить, ибо ихий императив - дайош пиплу щасте за шапку сухарей. И проза жызни заставляет их сувать в свои аппараты дешовые конденцаторы, которые на такие режимы зачастую ваще не расчитаны ни грама ни разу, причом это повально и массово. Но "выручают" два обстоятельства:

1.

Даже оч. жосткое превышение режима по пульсациям тока обычно влечот лишь значительное снижение ресурса, возможно в многие разы и на порядки, но эти конденцаторы не дохнут сразу со звуком чавк.

2.

Даже катастрофического снижения ресурса, ну скажем всего до 100 часов, обычно вполне достаточно, чтоб оно как-то протянуло срок гарантии.

Кстати - модель была акционная, может от этого все беды?

Гляньте дату выпуска батарей.

но при попытке сверления скромного отверстия под дюбель диаметром 6 мм в фундаментном блоке стало совершенно ясно,что ударная дрель в этом не помошник

Думаю вам почему-то совершенно не ясно, что дрель, в т.ч. и ударная, в отличии от перфа, не может сверлить сверлом призвольной тупости. Во всяком случае все остальные версии, почему у вас это не получилось, гораздо хуже.

ударных дрелей более не покупал,ибо в упор не понимаю их назначения

И это пральна, нинада покупать инструмент, назначения которого не понимаешь.

все одно перфоратор шустрее работает по камню,а безударная дрель точнее

Например аккумуляторная ударная дрель. Если много кирпичных стен, объект большой и нада сверлить то там, то сям - инструмент незаменимой полезности. Ибо небольшие отверстия в кирпиче (например под те же пробки на 6) сверлит ненамного медленнее перфа, и ею же можно и закручивать. Если кой-где попадётся бетон, то просверлит и в нём, хотя конешно не так шустро. И это гораздо удобнее, чем таскать с собой шуруповёрт + перф + бухту удлинителя, который ещё нада разматывать/сматывать.

Спасибо, но похоже, что Вы не совсем поняли, что я писал выше... Я уже консультировался по этому поводу с директором стройфирмы у которого не один кран, так что кое что я представляю и перечень допусков тоже слышал.

Директор стройфирмы может не знать ряд подробностей. Не знаю, как в Украине, но в РФ сейчас весьма жёсткие требования к приборам безопасности крана. Например кран, в т.ч. старый, нынче требуют дооснастить т.н. регистратором параметров (ну типо как чорный ящик в самолёте), а эти новые приблуды не всегда стыкуются с ограничителями грузоподъёмности старых типов, что потянет за собой и его замену, и пошла поехала, а финансовые последствия все только в одну сторону. И подобных засад и нюансов может быть много.

3Dshnik, похоже вы не совсем поняли, об чом вам писал YuV.

Автокран должен проходить ТО как транспортное, эт понятно. Но как грузоподъёмному механизму ему нада оформить ещё кучу всяких регистраций, разрешений и тп. Например, он должен регулярно обслуживаться в соответствующей профильной конторе с лицензией на это дело, тоисть должен быть договор с ними, а это монополисты, и ихие расценки вас ни разу не порадуют, даже если кран в полном порядке, а если там что требует ремонта, то вам выставят ещё дополнительные счета за это дело. А если кран старый и пора проводить экпертизу прочности его конструкций, то сама эта экспертиза влетит в копеечку, мяхко говоря, а нидайбох и там тоже что-то требует ремонта, то ваще.

наверно ударная дрель изобретение маркетинга,человек покупая ее ,думает что она работает и как перфоратор,и разочаровавшись в первых же попытках(или правильнее пытках) сверления бетона ...

 

Если потерпевшый так думает, значит кто-то его крупно обманул, к обманщику и вопросы. Но опять же, сам этот вид инструмента в этом не виноват ни разу.