OOOleg2010

В Украине 4 дистрибьютора.Я бы спросил у продавца в каком из них он аккредитован,и уточнил бы в представительстве во избежание таких проблем

Правильных-ли я нашел: www.daikin.com.ua ?

А из продавцов кто-нибудь подскажет, бывают-ли скидки на Дайкины по окончанию летнего сезона? Или скидки только на непопулярные марки идут? Летом-то он все равно не актуален мне.

Если бы я хотел по принципу "забыл" - я бы на Daikin остановился. Panasonic считается по-хуже Daikin, но заслуживает внимания. Бренды Хитачи, МН, МЕ - заслуживают внимания в пятерке топов.

Подробней почитал характеристики Хитачи, МН, МЕ по цене дорогие получаются при сравнении с Дайкином, ME вообще с самого начала вычеркнул.

А как у Дайкина обстоят дела с гарантийным обслуживанием? Правда-ли то, что кто продал, тот и обслуживает? У нас ведь могут сегодня продавцы быть, а завтра нет - переквалифицировались\закрылись - и что тогда делать?

Где можно на них фильтра купить которые, в инструкции указано, менять через 3 года надо? Попытался найти, не нашел.

 

Желаете сэкономить - рассмотрите достойные китайские бренды Gree, Midea, C&H, Neoclima.

Из этих обращал внимание на C&H, но при более детальном изучении характеристик, сравнимые модели(ну разве что подогрев поддона есть у СН) всего лишь на ~5-10% дешевле Дайкина (сравнивал которые около 13-19тыс), а это, если учесть что китаец, нифига не экономия получается. Остальное не заинтересовало.

Посмотрел топовый Super DC Inverter PREMIER от Midea, на базе компрессора Toshiba: ЕЕR до 6,2, СОР до 8,1;

Это таки скорее SEER и SCOP. И по Midea я не смог найти нигде параметров EER и COP, они не указаны ни у продавцов на сайтах, ни даже на офф.сайте, скачивал и каталог листал - нету - как будто не существуют они для них. Есть, правда, какой-то раздел с тех.информацией на офф.сайте, может там это указано, но он, написано, только для дилеров. Такого кота в мешке даже не глядел.

 

Заинтересует что или определитесь с моделями - пишите в личку с указанием Вашей электронки - на Вашу электронку в ответ я передам разные цены со скидками выбранных Вами брендов и описание. Или сразу все шлите на 5927585@ukr.net с пометкой Алексею с форума Строимдом.

Спасибо за предложение, но я не из Киева, а для установки обычно предлагается продавцами какие-то определенные бригады для получения гарантии, да и пересылки могут затянуть разницу с местными.

Пока муки выбора на Дайкине крутятся: ftx25/rx25 против ftxs25/rxs25, но еще до окончательного решения нужно поуточнять с сервисом и с расходниками, да и некоторые пункты в характеристиках.

Интересует насколько их функция "умный глаз" полезна, так-ли все красиво как расписано, действительно-ли распознает именно наличие человека, а не просто движение, т.к. если сидеть неподвижно или спать, то получается кондей будет выключаться? И насколько эта экономия ощутима при переходе его в эконом режим или куда он там переходит?

Можете попробовать, потом нам расскажете.

 

Та тут с Дайкином похоже не сросты. Для того, чтобы организовать, так называемый, сухой контакт, нужно заплатить около 5500грн. за адаптер и интерфейс что просто абсурдно с точки зрения потребителя. (Только не надо говорить что это общепринятая норма так делать и т.д. и т.п.,я прекрасно понимаю сколько стоит реализовать эту функцию изначально.) Более того, сброс часов при откл. питания, которые напрямую связаны с правильностью работы режимов таймера вообще считаю недопустимым глюком и критической недоработкой, зажав для этого всего лишь батарейку как в компе например или ионистор, это копейки, а вот на выбор это уже влияет. Хотя весь этот сыр-бор с контактом и затевался для обхода сброса часов.

 

Отсюда вопросик. На какую марку можно обратить внимание с функцией недельного таймера, подобием умного глаза, ну и уровня daikin ftxs25k/rxs25L по COP/EER и цены не выше. Кондей планируется для обогрева до не сильно больших минусов, ну градусов до -5-10, поэтому энергоэффективность важна.

 

В Панасониках видел имеется датчик движения с переходами в реж энергосбережения, правда еще не вдавался в подробности. Стоит Панасоник вообще рассматривать? Или остановиться таки на Дайкине и обойти попытаться это через прямое управление ИКшным родным пультом ДУ?

Из опыта - не каждый УПС сможет обеспечить работу инверторного кондиционера. Что-то связано с синусоидой выходящего тока.

По-моему проще каждый раз ресетить часы с пульта, график задавать снова не нужно.

 

Как раз наоборот, синусоида для обычного компрессора нужна, т.к. он напрямую от поданного напряжения запитан, а вот инвертору как раз должно быть пофиг на форму, на то он и инвертор, если конечно там действительно инвертор, а не частичными кусками синуса питает двигатель как, например, крутилка регулятора света. Инвертор выпрямляет сетевое и потом уже все преобразования оттуда идут.

 

Та не, часы каждый день выставлять запарит, при чем это ж на двух кондишинах. Я уж если не решу как это обойти, то лучше выберу модель попроще и подешевле на треть.

Добавлено через 19 минут

Подогрев картера реализован во всех блоках DAIKIN с инверторными компрессорами бытовой линейки - RXN, RX, RXS, RXG, RXZ. Это можно проверить в сервисном руководстве. Скорее всего, такая же ситуация и у многих других производителей. Коллеги могут проверить.

Подогрев дренажного поддона был в предыдущей серии Opimized heating у Daikin, сейчас его убрали. Убрали, т.к. теплообменник висит не над поддоном, а свободно вывешен, как в маленьких наружках Альтермы. Это позволяет конденсату стекать минуя поддон.

 

Так вон за счет чего они в выбираемой модели подняли SEER (c 6.37 до 7.9) и SCOP (с 4.63 до 4.93). При этом EER и COP обычный не указывают. Они просто тупо выкинули подогрев оставив ту же цену.

Для примера выбираемая модель ftxs25k/rxs25k и написано что заменена на ftxs25k/rxs25L и по ссылкам внизу таблицы с параметрами старая и новая модели

daikin.kh.ua/produkciya/nastennye/daikin-ftxs25k-rxs25k.html

daikin.kh.ua/produkciya/nastennye/daikin-ftxs25krxs25l.html

У Дайкина есть, про Хеви не в курсе. Скорее всего тоже должна быть.

А что происходит у Дайкина при таком выключении, сразу выключается компрессор, не в курсе?

Ситуация такая, частенько кратковременно пропадает свет. И хочу этот контакт (вкл/выкл) в кондиционере через реле, запитанное от сети, клацать, при этом кондей запитать от УПСа (1кВт). Получится при переключении на УПС кондей выключит компрессор и перейдет в дежурку, при этом сохранится время часов, они, написано, сбрасываются при пропадании питания, а я хочу пользоваться недельным таймером.

 

И эта функция доступна без покупки дополнительных плат?

Не во всех,зимний комплект его прямое назначение - работа на охлаждение при минусовых забортных температурах (серверные)

Но вы же собрались инвертор ставить(греться) ? Модель огласите ,будет проще

О как, т.е. для обогрева зимой достаточно только чтобы компрессор прогревался?

Проводя аналогию с заносом холодного предмета в теплое место получаем, что на радиаторе наружного блока (при работе на обогрев) будет выпадать роса, превращаясь в иней, а после оттаивания намерзать на поддоне который нужно оттаивать. Или я не правильно понимаю?

 

 

Ну да, грется, охлаждение от силы несколько дней в год, в доме не жарко и так.

С моделями до конца не определился, но рассматриваю такие вот:

mitsubishi heavy srk25zj-s/src25...

Daikin ftx 25jv/rx25jv

Daikin ftxs 25j/rxs25j

 

И такой вопрос: имеют-ли защиту кондиционеры от включения при выходе температуры за разрешенные пределы( хотя бы в минус)? А то, допустим, ночью температура может упасть и ниже разрешенного, а он включен.

 

И есть ли в них возможность для отключения сухим контактом(реле) например, чтобы не питание выключать?

А на всех-ли кондиционерах(типа Daikin, Mitsubishi Heavy, Panasonic) работающих при -15° и ниже стоит подогрев поддона и имеется функция прогревакомпрессора? Если нет, то сколько примерно стоит доукомплектовка этим при установке?

Учитывается при расчете SCOP.

 

Ну SCOP это вообще, как для меня, величина темная, т.к. для какого-то конкретного региона считается(я например в приводимых производителем таблицах не увидел для какой местности эти значения соответствуют) и, скорей всего, с неизвестными(недоступными) пользователю параметрами. Мне больше понятно будет по графику зависимости потребленной/выдаваемой мощности/ температуры ориентироваться. А все эти сезонные СОРы только чтобы скрыть истынный.

Подскажите пожалуйста, а при рассчете COP для обогрева производители учитывают потребленную энергию на:

1. подогрев поддона (у кого предусмотрена производителем)

2. компрессора(у митсубиси некоторых есть такая функция),

3. включение режима оттаяния

Это все ведь тоже потребляет и хотелось бы понимать сколько.

У нас есть один образец данного оборудования (130А), когда получили - пробовали поварить без сети....ничего толком не получилось....звук дуга издает интересный....так до конца и не разобрались, может завтра если время будет, попробуем - поделюсь опытом!

А аккумулятор перед попробовать зарядили? Может из-за этого, токи то ого-го.

Спорить не буду, возможно это и не по ГОСТам дальнейшее измерение ПН на последующих циклах, но мне как потребителю (да и многим другим, кроме производителей и продавцов) как раз больше интересуют последующие циклы после прогрева аппарата. Понятно, что на тесте в первом цикле все аппараты могут показать 100% ПН, только люди бывают варят не 5мин, а целый день. Не давать же аппарату после сработки тепловой защиты остывать до холодного состояния, работать надо.

При таком тесте тогда не надо и ожидать окончания времени 5(10)-ти минутного цикла(если аппарат выключился например через минуту,как Вы писали в прошлом тесте) для замера следующего времени, а засечь время работы и остывания при определенных токах. А первый тест, т.е. на холодную провести для измерения ПН и сравнения его с заявляемыми производителями. Вы же не будете при работе дожидаться окончания 5(10)минут, а начнете варить сразу после выхода из защиты.

2Svarschik. А чем Вам так не нравится smd детальки? Только потому что их дедовким 100ватным паяльником не перепаять? Глядя на фотки протестированных инверторов у ССВА тоже полно smd.

Вам бы, симон, физику школьный курс не мешало прочесть для начала. Там указано что Р=U*I. А то пишете формулу для напряжения на дуге,где явно видно что при изменении тока изменяется U, то осознайте что в случае нагрузки на баласт при изменении R баласта при условии стабилизаци тока сварочником ни о какой стабилизации мощности в сварочнике и речи быть не может,т.к. I уже стабилизируется при изменениях R,отсюда меняется U. Даже с точки зрения элементарной математики если сделать константами Р и I в формуле мощности, и при этом менять R получится бред. Так что читайте еще и алгебру начальных классов, а то за 2 страницы что вам пытались обьяснить,вы нифига и не поняли. Фух.

Повторю ещё раз, вы можете сколько угодно заниматься сочинением методик, понятных не только сварщикам, но и полным дебилам и даунам. Оч. жаль, что вам, как сочинителю методик для означеной публики, ну напрочь непонятно, в чом ценность методик общепринятых, об чом я уже писал выше вроде на общедоступном языке.

Я не сочинитель методик, я выделил три варианта из написанного в этой ветке. Все мне понятно,что можно сравнить один с любым другим, но где гарантия того,что все измеряли по одной и той же методе, ведь методику измерения в паспорте при указании ПН не приводят. А здесь проводится тест определенных указанных аппаратов, дабы помочь покупателям в выборе, и если он проведется для них одинаково,то сравнение имеет место быть.

Коха-моха, уточните скольки минутный цикл должен все-таки быть для правильного проведения теста по общепринятой методике, 5 или же 10 минут.А то ни 5-ти ни 10-ти минутный Вы не опровергли,и остается вопрос.

П. 1 - это общепринятая методика измерения ПН. П. 2 - это так называемая телвиновская методика, специально для впечатлительных домохозяек, основная "ценность" - позволяет увеличить ПН раза в два и больше от изхмеренного по п.1, чиста благодаря методическими престидижитациям, не меняя вообще ничего в начинке. П. 3 - это видимо какие-то лично ваши фантазии.

Эти методики измерения существуют не только и не столько для того, чтобы максимально соответствовать действительности или там укладываться в чьём-то логическом понимании. Основная ценность строгого соблюдения общепринятой методики измерений в том, что только так можно получить сопоставимые результаты, которые можно сравнивать и делать из этого выводы. А афтары-сочинители фсяких новодельных методик могут сколько угодно рвать на грудях тельняшки, что ихое сочинение максимально приближено к реальности и всё такое. Но их результаты нельзя будет сравнивать с другими, а значит грош им цена.

Пусть даже П.№3. это только фантазии, но он будет более понятен для сварщика(именно для сварщика,а не ГОСТО-писателя,который никогда и электрода то не держал, а методику проверки составил) отображать режим работы в реальных условиях,а не при 10 минутах когда аппарат еще холодный.По общепринятым методикам проверки ничего против не имею, просто для полноты картины привести все результаты, а люд сам выберет по какому режиму ориентир держать.

А скольки минутный цикл все-таки правильный 5 или 10, вроде написали что для дуговой сварки 5минут,но почему-то измерения проводились на 10 минутах,а это разницу в два раза дает при измерении по П.1(который типа общепринятый). А то может быть и так что на 1-м 10 минутном цикле ПН получится хороший(пока аппарат холодный), но повторный замер на следующих 10 минутах даст плачевные результаты(хотя аппарат может еще и не включится до наступления этих повторных 10минут,а продолжать остывать).

Veha, вот вам 2 варианта ПН, если всех устроит. Пусть первый будет на соответствие указаным характеристикам, 3й - для отображения поведения в реальной работе(сколько минут работает,сколько остывает,естественно начать измерять по П.3 после прогрева).Согласитесь,что для сварщика самым непонятным и вводящим в заблуждение является как раз измеренное ПН по П.1.

Проверим-проверим. Только вы так и не ответили, почему у вашего аппарата за 20-30 секунд ток поплыл со 190 до 170. А у остальных - не изменился. Извините, у Патона поплыл с 160 до150 ..... через минут пять

А это он наверно понял что вы тестировщики-замеряльщики и решил, что раз уж вы тестируете меня на соответствие характеристик, то тестируйте пожалуйста на заявленном токе и нефиг залазить за пределы не указанные в паспорте.

Задача: найти производителя ЭЛСВЫ.

Рассуждаем логически. Имеем:

по ИИСТ на форумах отвечает Sotrudnik - он производитель.

по Шмелю - Klim - почти производитель.

по ССВА - Mplus - тоже производитель.

Если бы Sotrudnik,Klim и Mplus не являлись производителями соответствующих аппаратов нафиг бы они отвечали на вопроссы по соответствующим аппаратам?

Вывод: ЭЛСВУ производит Svsrschik. И точка. Задача решена.

Отсюда вырисовывается аксиома: ЭЛСВУ делает Svsrschik.

Из приведенных ссылок и высказываний получилось как минимум 3 варианта для измерения ПН(допустим 10 минутный цикл):

1. Включаем холодный аппарат и засекаем время до отключения по перегреву, если он отключился допустим через 2-3-4 минуты то даже если он через минуту опять включится это не учитывается, а берется только первое время,которое он проработал непрерывно.

2.Включаем холодный аппарат и засекаем время сколько он проработает под нагрузкой, вне зависимости от того сколько раз он выключился по перегреву за эти 10 минут.(думаю что никакой аппарат не будет 2 сек. работать 2 сек. находится в паузе как некоторые привели пример 50% ПН, это просто не логично).

3. Имеем прогретый аппарат который только включился после паузы,сразу же засекаем время работы, потом засекаем время паузы(для верности несколько таких циклов), отсюда берем ПН = отношение времени работы к времени работа + пауза.

1й и 2й варианты могут иметь вариации,т.е.включаем аппарат только вышедший из защиты, но тогда это уже не по приведенным в ссылках методикам, а шо попало.

На мой взгляд более интересен 3й вариант,т.к. он более полно отобразит картину при долговременной работе аппаратом,т.к.он уже будет прогрет и будет ясно сколько он сможет работать в режиме циклирования. А засекание при 10 минутах холодного аппарата это развод для получения более высокого ПН,в логическом понимании не укладывается.Работают то целый день аппаратами а не первых 10 минут.

Можно протестировать эти 3 варианта и выложить результаты, тогда и споров наверное не будет,каждый выберет оптимальный для себя вариант. Если кто-то варит 10 минут а 30 минут пилит готовит к сварке,будет ориентироваться по 1му и 2му вариантам,а кто смалит все время(пилит и готовит помощник) сориентируется по 3му варианту.

Допустим сначала запускаем по 2му варианту на холодную,по истечении 10 минутного цикла сразу же при первом включении после паузы замеряем по 3му варианту.Потом даем остыть аппарату на ХХ пока тестируются другие(оставить остывать именно включенным без нагрузки для быстрого остывания). Потом засекаем 1й вариант.

У кого еще будут какие предложения, а то все только фукают и ссылаются ГОСТЫ.По токам для замеров предлагаю из названий аппаратов взять, они же почему-то такими цифрами именовались, наверное оптимальное ПН : ИИСТ-140 на 140А, ССВА-160 на 160А, ВДИ160 на 160А, правда со Шмелем засада,205 ампер не тянет.По поводу уплывания тока под нагрузкой, ну подстроить чтобы оставался таким как надо.

Насчет 140А у Патона не обратил внимания(наверное многие тоже не заметят), а вот время в табличке в глаза бросилось(сразу ого сказал). Ну так ихняя территория, знают свой аппарат на каком токе тестировать

По ССВА запомнился такой диалог: -Ну что дадим остыть

-Та он не нагрелся

ну и на проверку ПН поставили,хотя перед этим его на 190-200А сваркой ганяли,потом конечно и на меньших при пониженном напряжении. То что,что-то вырезано не замечал,т.к. видео воспроизводилось и так с паузами и рывками на докачки.

Раз уж взялись назвать этот тест на проверку ПН, то думаю надо было руководствоваться правилами замеров которые были здесь озвучены Кохой-Мохой, с которыми народ вроде как согласился в том что они правильные.

Теперь нужно тесты проводить на ИИСТовской, Шмелевской и ССВАшной территориях. Каждый на своем поле победит и в итоге будет ничья, и те кто пытается выбрать так и остануться в непонятке

Такое хоть едь к производителю и перед покупкой проси ставить на замер ПН

Спасибо за подробные тестирования,будет над чем подумать при выборе.

Возник вопрос по поводу правильности измерений ПН.Как упоминали знатоки здесь, ПН измеряется на холодном аппарате. В итоге на видео видно, что сначала аппаратами жгут на максимальных токах по несколько минут, причем токи максимальные у всех разные от 140 до 200А,да и время проведения сварки на всех аппаратах тоже разное(на каких токах аппарат быстрей прогреется, конечно на бОльших), соответственно которые варят на бОльших максимальных токах оказались прогреты намного сильней. После этого их ставят тут же на замер ПН, предполагая,что они не нагрелись перед этим, хотя сварка проводилась на максималках. В таком случае более показательным тестом был бы замер времени работы и времени паузы,для верности пару раз. А так это даже ПН нельзя назвать, учитывая вышеприведенные описания,что такое ПН и как его правильно измерять, это получились попугайчики намерянные(ПН). Или же надо было каждый аппарат догнать до отключения и после его включения замерять время. Я к тому,что выровнять условия нужно было как-то,чтобы у народа не было непоняток, а то как измерять правильно расписали,а намеряли как получилось и результаты сравнили с приведенными в паспортах. Вот и думай теперь у кого что чему соответствует,так и запутаться можно.

ну они ж писали раньше, что видео монтируют - хотят оскар, или два

Ну видео это хорошо, но хотелось хоть малейшего описания получившихся результатов. Или это будет все на видео рассказано?

А кроме фоток результаты самих тестов будут?

ну чё вы взъелись? это ж и есть академическая ПВ (бредовая, непрактичная, но зато научная).

Ну я думал, что неважно сколько раз аппарат отключился, нужно все равно замерять время сколько он проработал. А тут какие-то хитрости выдумывают непонятные, вот и хотелось бы уточнения.

1. При 220В измеряли максимальный ток аппарата и напряжение на электроде. Сварщик варил 4-кой, мы снимали результат. Кстати, электроды марки УОНИ 13/45, поэтому один результат могу сообщить - все тестируемые аппараты нормально справляются с данной маркой электродов.

Так ток будет еще зависеть от длинны дуги скорей всего, и для больших токов надо было б электрод ф5мм использовать, а то сопротивление самого электрода ф4 довольно большое получается для токов 200А

3. Измеряли ПВ каждого аппарата на том токе, который указан в паспорте. ПВ измеряли по 10 мин циклу, т.е. если у инвертора через 2 мин сработала тепловая защита, то повторная нагрузка осуществлялась через 8 мин, даже если сам аппарат включался уже через 1 мин. Нагрузкой служили два переключаемых балластника. Первый 10 мин цикл мы не снимали на камеру, т.к. более правдивые результаты дают последующие цикли.

А что это за хитрое/загадочное измерение ПВ такое? если аппарат через 2 минуты отключился,а потом включился через минуту, то дальше ему типа делать нечего в этом 10 минутном цикле, или Вы думаете,что он в следующем 10 минутном цикле продержиться до отключения больше 2 минут. Если уж убирать первое время до ухода в защиту, то надо было просто после первого отключения и включения начать засекать цикл, а не давать целых 8 минут на остывание,а то какой-то непонятный у Вас подход. Поподробнее пожалуйста почему именно так, а не иначе.

P.S. на Элсву для форумчан предусмотрены скидки, для модераторов - по себестоимости, а для коха-моха - вообще бесплатно :D

Элсву Кохе-Мохе,Элсву Кохе-Мохе,Элсву Кохе-Мохе!!!!!!

Вот теперь посмотрим насколько Svarschik отвечает за свои слова.