xebo

Главный равод в том, что люди не знают о строительстве, и там, где работа стоит 100 долларов, людям впаривают 1000 и те безропотно отстегивают зелень, и так рождаются легенды о дороговизне отделочных работ

Да вы шо!

Надо было написать, некоторые, они в меньшинстве. Остальные знают и точно знают, как, что и сколько. Более того, ну не под правило, но под правило.

Я и не ожидал услышать что бодается не заказчик.

 

Вот кого бы я не хотел видеть у себя на стройке так это прораба-философа. У них как правило говорильная железа забирает всю энергию и на стройку не остается. Разве что забить баки заказчику чтоб недоделки не исправлять.

Прав был Альберт Эйнштейн !

И чем дальше тем больше в этом убеждаюсь, но то таке.

Написанное мной ни разу не отрицает этой фразы, а скорее помогает ее действительно выполнить.

 

Ну и уж если вы решили дальше отвечать, то скажите пожалуйста, откуда вот эти вот выводы?

-------------------------------------------

Вот это понимание должно быть в первую очередь, а ни то, что все строители уроды, и вы их вешали бы и вешали бы. Вы не серьезно отнеслись к предприятию и людям.

-------------------------------------------

Это не к вам, а к тем кто действительно не понимает с чем сталкивается и кто несет вину. За время на форуме уже на читался.

Третье дано - работа выполнена с точки зрения строителей, но не заказчика. И вот тогда приходится бодаться пока не доделают или не переделают.

 

По п.4

Если занимаюсь постройкой собственного дома, то ответственность несет прораб. Я лишь сам перед собой и теми кому еще жить в этом доме отвечаю за правильно подобранного прораба.

Есть общая точка зрения и если кто то начинает "бодаться", например заказчик - это война.

Прораб - управленец на участке, а вы в таком случае управленец над управленцем.

И вообще есть аналогия " каждый народ имеет того правителя, которого ....." и т.д., отдаленная, но глобальная. Что бы это понять нужно сознание.

Сложно спорить с "потоком сознания", однако ... Я так понимаю, что вы строитель и вас кто-то обидел? Где в своих высказываниях я позволил себе о строителях что-то оскорбительное?

И действительно, сложно спорить с "потоком сознания":lol: А с мыслью другого человека спорить не обязательно вообще, ее можно, либо принять либо отвергнуть.

1. Да я строитель, но что значит кто то обидел? Я не мал по возрасту, а значит не ребенок. Нет понятия обидел, есть работа в данном случае и если она выполнена, значит оплачена, или не выполнена, а значит не оплачена. Третьего не дано.

2. А это именно вам. Я уже упомнил, что я не ребенок, а значит я внимательно читаю что написано. Так вот, я был согласен с тем что было вами выложено, по крайней мере во многом и ни коей мере не собирался обидеть.

3. Я дополнил и выложил свою мысль.

4. Повторяю, если вы занимаетесь целиком и полностью постройкой собственного дома, значит вы несете полную ответственность, и за рабочих, и за поставку материала, и за качество работ. Ибо пенять потом будет некому только саму себе.

теория: "жизнь человека прямое следствие его мыслей"

Вы имеете ввиду прораба или заказчика?

 

Если я заказчик и заказываю "Прадо", который будет поставляться 3 месяца то за это время никому из участвующих в производственном цикле, поставке, продавцу, директору магазина и т.д. я платить зарплату не буду.

Вы от старости ни как из ума выжили? Будите, дорогая будите ибо не будет у вас "прадо".

Нет я об ответственности.

Я к сожалению видел. В частности этот мой опус был вызван и таким поведением. У меня нет возможности находится все время на стройке, но когда я приезжаю, а мне соседи рассказывают, что "строители" всю ночь с девками гуляли, песни пели и водку жрали. А утром они со мной не в состоянии разговаривать, и не только со мной, потому что просто не в состоянии разговаривать...

Все комментировать смысла нет, но если чел. взваливает на себя ношу управления строительством, то он должен нести ответственность:

0. подбор персонала

1. за качество работ на участке

2. предоставления условий работы на участке

3. организации быта на участке

4. организация поставок материала на участок

5. своевременную оплату труда (примерчик для сравнения: ваша фирма начала какой то проект , или ждет товар из-за бугра, закончит или получит его не раньше чем через три мес.Так шо бы вы так зарплату получали, какие песни вы своему начальству пели бы?)

Строитель быдло, уж нет это вы так организовали и вы в этом виноваты, но вины своей признать, не-а.

Я согласен с многими из пунктов, что вы написали, но строя дом вы организуете предприятие, а значит на вас ложится вся ответственность за это, а себе не себе это пох.. Вот это понимание должно быть в первую очередь, а ни то, что все строители уроды, и вы их вешали бы и вешали бы. Вы не серьезно отнеслись к предприятию и людям. ( купите новую машину, и ремонтируйте его в соседнем гараже, что дом, что тоета, по цене равны, что нет, да, попробуйте и расскажите что получилось) Так нет, же вы не лох ни авенсис, ни дай бог прадо, где попало обслуживать, это ж какие деньги то.

кто-то, как мы, ищет, находит и покупает, кто-то ищет, но пока не находит, а как найдет, так и купит. А кто-то ждет мифического обвал цен в -надцать раз. А кому-то просто не по карману.

 

если бы я покупала землю ради выгоды, а не для себя, то я бы тоже подождала:D

Спешу добавить,а кто то уже купил.

Я, я жду "мифического" обвала цен в 2011 году. :D Не вижу обоснованных причин, почему не должно обвалиться, необоснованные, вот как у вас вижу, мифические:D

Все мигрировали в ветку "финансы" неужели никто землю не собирается покупать ? (помер что ли ?)

Собирается, но по меркам продавцов, так даром. 100-300 долл. сотка в 10-15 км от Киева. Или вы против? :D

А если серьезно, то сейчас все разговоры про рынок недвига в т.ч. и земле не имееют под сабой базы, одна теория.

Ну конечно, теория, рынка та нету! А если его нету, значит только теория и есть!

А у нас, теоретиков все просто, гаплык квартирным ценам, полный гаплык цене на землю.

И особо сейчас не вижу выгоды покупать землю по завышенной цене, оно земля, подождем пока не станет даром!

А евреи - банки, кредиты, депозиты, биржи и т.д. Так что отдыхают ваши Китайцы и Американцы, "главное хвост"

Так что там у евреев? Может как у них ? А к стати как у них?

Добрый день.

: (ссылка устарела) - кратко. Дом, 150м\кв с землей 1500м\кв (не знаю, они это все так считают) типа газ, вода, канализация, 15км до Кракова, год постройки 1970, и теперь внимание - цена 340тыс польских злотых - путем нехитрых вычислений - 340000х2,6(курс злотого к гривне)\7,9 (курс гривны к вечно зеленому) = 111899 вечно зеленых

 

PS. Тут еще. Новый. (ссылка устарела) Типа недострой. Тоже 15 или 18 км до Кракова. 141тыс вечнозеленых

Наверное у них кризис только начинается

Зная что у Украинца, он уже второй волной накрывается, украинец то, но скоро светлое будущее, он для студентов и предлагает купить по дешевке!

Берите и срочно, завтра не будет. Возле Штудгарта , если такие же цены, от знакомых знаю. Он дом в Горенке продает, что бы там за теже деньги купить.

Вот вам и маслица в паяльную лампу.

Спасибо, повеселили.

Хоть ко-то сказал по существу:D, ребята, лестницы(правильные) не делаются дилетантами и по советам ,их делают -профессоиналы!

Удачи!ИМХО

Вы уж простите, но дома строят дилетанты и по советам, а лестницы - профы! оборжаться!

Бетона в первоначальном фото точно нет. И подозреваю каркас у ней металлический, обшитый гипсом. Так что можете соорудить каркас и обшить деревом, бук, дуб, ясень, не сосна. Есть такая контора "клен" там под заказ и возможно в наличии есть материал для лестницы. У них брать выйдет дешевле чем в "эпицентре"

Сейчас закрывают ПТУ. Купите ПТУшную общагу.

Но для начала убрать пару чинуш надо:D Иначе не рентабельно даже в очень долгосрочном периоде.

Вопрос к вам, как к профессионалам: насколько там точна и качественна документация? Стоит ли она своих денег?

 

Соответствуют ли строй. материалы, которые фигурируют в польских проектах, материалам, которые есть и продаются в Украине?

Да полно у нас и польских типовых и русских типовых, но все они, если можно так сказать барахлят. Денег они конечно стоят, но то ли это что вы хотите? Или начнете черкать и исправлять?

Если черкать, то лучше к архитектору, а если доплатите, или за филейную часть его держать будите, то и проект под его надзором пройдет, я имею ввиду строительство.

Украинцу так долго втирали, что он самый трудолюбивый, что украинец и расслабился. А и действительно, сдал квартирку и вот тебе, стабильный доход, который только успешно рос до 2009 года. "Инвестировал" в дело, да так что бы 100-300 % рентабельности и через год был возврат инвестиций, иначе это не бизнес.

И что теперь?

Снимать - да, если нет возможности, или купить, или построить. Что снимают уже обсуждалось на форуме, повторяться нет смысла. Был на форуме вопрос о доходных домах, так вот, проблема в том, что хочется и бл.. очень таки хочется, шо бы по щучьему веленью, по моему хотенью бабки максимум через год были в зад, а дальше только прибыль.

А ведь выгодный бизнес, если его понять в долгосрочном периоде. Но то такое.

Мне будет до усрачки интересно, работы толком в Киеве нет, студенты, тем кому не купили квартиру папы, будут как и в том году по 5-ть чел в однокомнатную, а куча квартирок будут ждать когда их снимут, и бедные "хозяева" будут платить по новым тарифам коммуналку.

Вот где засада, за год проплатить порожняком коммуналку по новым расценкам, без перспектив на светлое будущее. И повезет тем кто найдет своих арендаторов.

Так может рассуждать только человек без семьи и нажитого барахла. При наличии вышеперечисленного, аренда - это пиндец...

mults.spb.ru/mults/?id=84

вот она злющая реальность.

господа, возникла необходимость воздвигнуть магазин.

площадь участка - около 150 кв.м.

Кирпич или блоки, ни каких БМЗ, а жаль я бы подписался!:D

Дешевле на такую площадь, а по времени так же!

Без унитаза и дверей? Я так понимаю, там голый бетон продается? Это называется "под отделку". А может и 95 за такую безбожно дорого? Может, ее и за 60 никто брать не захочет? Статистики-то нет

Но весь дом продает квартиры по 9500 грн. за квадрат, а вдруг. Много, так буит только дорожать, а ответы на вопрос кризис же. "Так говорят что в москве уже только дорожает" " нам говорят что дешевле продавать нет смысла, через пол года все будет как было" и т.д. и т.п.

то что вы написали просто логические размышления.....

 

но у нас в стране часто бывает не по логике-))))

 

пока все кричат о обвале цен и курса-))) а все как раньше-)ну паравда долг страна конркетно набирает-)))))

Не логично то что происходит, а вот когда будет задница, вот это будет логично.

И мы свами будем счастливыми обладателями загородной недвижимости.

"Вырастут доходы", "увеличится покупательская способность", "появится иппотека", "начнет продоваться жилье", "начнут строить новое", - следствие от .....? от чего вырастут доходы? пи......., шоб я знал. Цепочка вроде логичная.

Ладно, убираем "Вырастут доходы", остается "увеличится покупательская способность", от чего увеличится, а точнее у кого? Но у них то как раз и есть то что им нужно, но поверте троещина им не нужна, да и т.п.

Хорошо, "появится иппотека" - и денег нет, риски и каббала, многие на это пойдут в нестабильной стране?

По чем сейчас такие квартиры продаются? Не выставлены в Авизо, а реально продаются?

Дому 2-ва года, заезжай и живи, то что называется. Площадь таже, планировка, практически без отличий, 95 тыс. торг. Дельта 20 тыс. только в предложении, а в продаже, теория, 25-30 тыс.

в 2009 точно также писали вальнется и все даты друг перед друга когда это будет писали....зимой писали все весной кирдык....и кричали мне шо квартиру продать нереально..... весной начали писать..к лету все и завалиться.......ну мне ждать некогдабыло и надо было вопрос решать уже.....покупать квартиру....

2-ва года цены на недвижимость колебаться!

А теперь, 2-ва года, вы как строительная компания терпите убытки. Возможно у вас есть запас мощьности и вы еще на плаву, но долго ли? Еще не много и вы начнете скидывать свои основные средства. И если в ближайшее время не начать заниматься своим прямым видом деятельности, то на направлении нужно ставить крест. А как запустить основной вид деятельности?

1. рынок коммерческой недвижимости зависит от предпринимательской активности, а значит он сейчас не доступен. И в ближайшее время застой.

2. жилищный рынок - нет спроса, а точнее его полное отсутствие. Но есть варианты как его расшевелить. Он очень эластичен по цене.

Вы где нибудь видели реальную помощь строительноой отрасле с стороны государства, вот и я не видел. (закон о защите не учитывается)

Но вот тормоза в виде поборов есть, так вот или они решают этот вопрос, или гибнут.

А. если решают, значит получаем новое жилье по низкой цене, в районе 500-600 долл. м2

Б. если не решают, значит "киевгорстрой" занимается продажей медикаментов, или овощей с фруктами. Но строительством ни, ни.

У строителя нет денег, инвестор с запада не поможет, ибо риски бешенные, то же касается и банков. И чем дольше они сидят тем меньше у них возможностей.

А покупатель, уже не побежит покупать квартиру в будущем доме, если тот не имеет хотя бы 70% законченного вида. То есть от сего момента уже имеем 3-и года простоя строительной отрасли.

Турок ЗНАЕТ входную цену...8-) Ну или планку, ниже которой он не продаст.

И я знаю, 60 тыс долл. Но чел. торгующийся не турок, а бубен (пусть он меня простит) и вся торговля сведется на 2-3 тыс. вот вам и планка вот вам и входная.

Мой ему совет был 80К сейчас, нет же, ему 115К потом. Но будит ли это потом хотя бы за 80К, рынок вальнется к весне, и кому на троещине за 80К 96м2 надо будет, если теже метры, допустим на Русановке по тем же деньгам (типа 80К).

фигасе.

Я вообще-то Татьяне сказал спасибо за то, что показывает информацию о реальных сделках.

Ну и хорошо

И шо вы такой щепетильный, не хотите торговаться и не надо, шо же это я вас принуждать та буду.

Квартирка реальная, мес. на продаже уже стоит, так вот хоть кто бы дзвякнул. И еще, квартирко не моя, но по ней буду информировать как идут дела продажи квартирок на троещине, так как знаю кто продает и тех кто еще продает в этом доме. Цикаво мене очень, когда люди пишут реальные продажи. Если уйдет за 2-3 мес. значит как ни как еще кто то покупает, если за пол года, значит не как не покупают, а если к лету 2011 и за 80К, то могу сказать - это полная лажа с рынком недвиги.

это вы со мной говорите?

И свами!

Вы заинтересовались квартиркой в конце троещины? Заметь те, 3-х комнатная, в сентябре сдача, 96 м2, 2-ва болкона, 4-й этаж, каких то 115 тыс долл. Правда нет, ни унитаза, ни рукамойника, ни межкомнатных дверей, но это все ерунда по сравнению с ценой, всего 115 тыс. даже можно поторговаться, вы же были в Турции, всегда приятно покупать у турка поторговавшись, вот и я вам предлагаю торговаться:D

Я вообщето думал, шо разговор серьезный, а чел. за кирпич и технологии будущего, стало быть надо переименовать "какие дома будут строить в середине 21 века, на продажу" как то так.

Если строить дом, как альтернативу квартире в городе (1-на и 2-х комнотной), то дом, считаю должен быть на 90-150 м2, возможно каркасник, с внутрянкой и хотябы без перебоев эл.энергии, участочек на 6 соток +/- 2 сотки, облагоустроенный и желательно, не один домик на участке а 3-4 однотипных. Вот примерчик www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=23007&page=62 , но цена вопроса за квадрат должна быть ниже чем 1000 долл., в районе 600-700 долл м2.

в качестве статистики, сделки в этом месяце:

 

 

2) 3К, Троещина, Лаврухина, после строителей, 114К

Нет ну капец, одни могут значит продать после строителей, а другие нет. 96 м2 114К, 9500 грн. за м2 нет всебуит только дорожать и не применно, только дорожать. Остался вопрос для кого дорожать? Ладно безраздницы, буит дорожать. Квартирко 3-х комнатная троещина 9500 за кв. 115К берем сейчас завтра буит дороже, после строителей в сентебре, берем сейчас, осенью буит дороже "007" берем, торопимся иначе все счастье пройдет мимо! Налитай дешевле не буит!

(если за 80К к лету 2011 уйдет и то хорошо)