xebo

Меня всегда мучил вопрос - ОНИ там так действительно думают, или им соврать, что нам чихнуть?

Премьер-министр Украины Николай Азаров объясняет увеличение импорта товаров в Украину восстановлением экономики и ростом покупательской способности граждан.

Там в коментах все ясно определили, кто и за счет чего!:D

вот к примеру "Теперь понятно почему газ подорожает с 15 марта, а не с 15 апреля. Оказывается мое благосостояние выросло! Не подскажете в каком месте искать? "

И еще одна статья от ubr.ua я бы ее назвал "Нельзя хотеть кушать"ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/beda-stoiala-v-ocheredi-na-grani---skazala-golodnaia-strana-78699

С умом воровать - это воровать так, что-бы в обществе не вызывать раздражение ;). А наши, которые без ума, так без ума и воруют. Думаю, что если вдруг, когда-нибудь, у нас сама власть поумнеет, то жить станет не только веселей, но и лучше.

Доходы нувориш-олигархов, на прямую зависят от разграбления страны (аксиома). Человек который заработал каким либо способом денег, попробует повторить это еще раз (теория), но факт из криминалистики.А значит, они не будут стараться заниматься проблемой развития страны, ибо не знают как, это принесет им денег, если есть простой способ и проверенный.Нет понимания в этом и сложно для их восприятия, мировоззрения (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), если хотите.

Шикарненький у вас тут разговорчик начался!

"Смысл русской охоты в том, что зверя надо накормить и напоить":lol:

а потом уже спать ложить.

Золотые слова !!! ключевой момент.

 

тем больше разочарование Заказчика. Это чистая психология. !!!

.

просто когда покупается вещь,покупается конечный результат, вы не видите производства, процесса, что конце и хорошо. Откройте капот машины (любой) и посмотрите туда внимательно и предирчиво, я уже не говорю за снятие чего нибудь. Другими словами парням из Штудгарта, можно задать вопрос почему так не аккуратно?

И все из Гондураса...

Мда (( местные!

хоть одного не здешнего.:D

Они ж- "мелкодурнопахнущее существо". Они ж низших сословий..

 

P.S

Теперя таких бригад много..

Но встраивать бутылки не по уму!

Уменя тоже примерчик, машину спалили, так дома чуть не по загорались, А можно было кислотой облить, к примеру!

А ваще, все просто не расплотился, да и черт с ним! Что бы новых найти, себе дороже - ВСЕГДА!

Господа, так мы все такие, тут батенька вопрос культуры.

Дешевле не будет! Я имею ввиду документально "чистую" землю.

если можно уточните, "Дешевле не будет "чистую" землю" где?

Спрос не просто упал, он, спрос рухнул, а значит то что покупают, не есть показатель, случай не является показателем!

Так вот я вас и спрашиваю, где находится эта "чистая" земля на которую будет спрос и цена не упадет.

(я подумываю о том, что и Конча-Заспа в ближайшее время "отомрет")

В том числе и стоматологией занимаюсь.

 

Но Вы не поняли самого главного. Это не я требую от строителей таких допусков. Это они сами обещали. А я просто предложил зафиксировать устные обещания в письменном виде с санкциями за обман. А в ответ - тишина...

Так вы "садист"!

А вот то, что они обещали, да не понял! Простите.

Искал я как-то мастеров на свой потолок.

Как думаете, сколько строителей согласилось?

если не секрет чем занимаетесь?

1. Должны были поставить оборудование, все просто, купил через неделю опа на, получи. Получил не через неделю - три недели! Все серьезные!

2. Должны были наладить систему (другой пример), опана Дэ*** программист, неделя, три спеца. Все серьезно!

3. Банк, просто отпад, все серьезно, но три дня из жизни вон нах!.....

И если на 10 метрах, один см - это смертельно, опасно для жизни или это принципиально, жизненно необходимо? Так вот если да, посеветую вам обращаться в таком случае в организацию, а не к обычным отдельщикам! Да стоимость увеличивается, сроки выше, но подстать требованиям.

тенденция ни при чем- расцвет строительства расплодил эту кучу "спецов", с которыми мы и сталкиваемся в основном.даже в кризис найти спецов тяжело- у них очередь на пару тройку месяцев, но не все могут ждать это время. да и наглости у них тоже хватает- я таких ждал два месяца, а потом появился какой то циган и дал на 50 копеек дороже за кирпич, и они сразу туда...даже трубу не брали, так то.

А жаль, что так и не ответили - тенденция. Почемуто из десятка попался один, наводит на размышления и подозрения. (ПОЧЕМУ ТО?)

И так заказчики:

1. видят конечный результат задуманого проекта, а процесы им не нужны.

2. в строителе, многие из заказчиков видят по статусу ниже людей, отсюда отношение.

3. отсутствие способности или не желание, анализировать советы и т.п. А это значит, "кто то прав, строитель не прав".

4. простое желание построить даром, причину найти не сложно.

5. нехватка фин. средств для завершения строительства, новые идеи и т.п. заставляет заказчика экономить, и как следствие нарушение своих обязательств.

 

Другое дело что повышать производительность труда, покупая дорогое оборудование, не выгодно в условиях когда ручной труд очень дешевый и одновременно высокие риски для инвестиций, в таких условиях можно не дождаться пока оборудование себя окупит.

 

Но сути ведь это всё не меняет - увеличение производительности труда, это единственный способ повысить уровень жизни в целом.

У нас нет учета времени возврата инвестиций!

Есть, но не тот, учет!

У нас в понимании возврат инвестиций, должен быть через год максимум и далее только сверх прибыль.В таких условиях, время теряет свой инвест. смысл, производительность, тоже не имеет значение.

и последнее что должно быть, без НДС, правда, НО.

1. зарплата 3500 грн.

2. смотрите локальную, обязательно

3.без игр с коэф.

_ДЦ форум №4.doc

смета форум.doc

Вариант на АВК-5, просто игра с параметрами

зарплата не изменялась 2300 грн разряд 3,8

стоимость ресурсов не менялась.

да кладка 100м3 кирпича

и все в установленных законодльством нормах!

материалы 48,594 гривен

дальше думаю разберетесь!

_ДЦ форум №2.doc

_ДЦ форум №1.doc

_ДЦ форум №3.doc

смета форум.doc

смета в АВК-5, надо сделаю в 2, нет в три раза ниже, чем реально можно построить - ОбРащАйтЕсь

Мда, смета - ДЛЯ ТЕХ, КОМУ НУЖНА!

причём здесь спрос?

за бюджетные деньги реконструируются и строятся к евро аэропорты, стадионы и пр.

спрос тут формирует само государство

объём работ очень не маленький

и не маленький и нИ какой, в этом и есть вся беда! "киевгорстрой" "основа солсиф" и иже им подобные, так наверное это и все строители в Украине?

Я думаю, все знают как они получают заказы, просвещением заниматься не нужно, вы уверенны что это строительный бизнес? А циферка ни такая, что бы очень и очень!

не городки

отдельные коттежи

но не маленькие

2010 год показал, что коттеджное строительство замирало на любом уровне! 2011 год, под вопросом. (грубо 2008г 5млн м2 частной коттеджной застройки, 2010 год до 1млн м2)

ну промышленное не наш сегмент так шо ничё не скажу

но офисы, торговые центры и жильё в центре киеве строится

или готовится возобновление многих замороженнных

деньги в основном западные

Говорите только за ТЦ, к примеру на М.Лыбицкая, но с некой поправкой, - Кипр, наш инвестор, и просьба, потрудитесь узнать для себя всех владельцев крупных ТЦ, это не сложно, что бы убрать сомнения.

проголосовал как: фирма+смета

1. на лицензию можно и положить

2. нет времени, нет знаний

3. есть деньги

4. есть тот, кто знает

А. семья, "полное гнездо"

Б. от 38 до 55 лет

В. доходы от 100000 долл. год

Г. высший-средний, средний-высший, высший-низший, высший-высший классы

5. нет желания заниматься стройкой

значит строит контора и с сметой или м2, тут уже пр. до фонаря.

1. нет денег, ну так что бы нормально

2. есть желание с этим (стройкой) возиться или нет другого выхода

3. есть время

А. семья, "полное гнездо" или одинокий человек

Б. от 35 до 55 лет

В. доходы от 10000 долл. год

Г. возможность использования кредита (банк или не банк)

Мы сейчас строим:

3.4. Хранилища (сельское хозяйство)

Могу вас обрадывать, в ближайшее время составлю вам конкуренцию, уж очень рынок сужается, раньше ни на коровники и свинарники я не смотрел

И заметьте, очередь не стоит даже по таким сладким ценам. А строят пока только свои, не пуская к кормушке конкурентов.

Соглашусь, "киевгорострой"-Голица- и все "тяжкие"

Это не строительный рынок, ибо нет строительного объема.

Имея 100 000$ и доход 1000-2000$ на сколько квадратов дом можно построить при условии что земля есть и строится это все будет в Киевской обл.?

Буду признателен за ответы.

вы хотите в комплесе или так, коробочку поставить?

комплекс:

0.проект

1. коробка

2. отделка

3. коммуникации

4. благоустройство участка

5. хоз. постройки и т.п.

коробочка "типа под ключ":

1. фундамент

2. стены

3. перекрытия

4. крыша

5. окна

следуйщее кто строит?

1. фирма

2. бригада

вот от сель и крутится что по чем построить.

с дуру можно и 1000 м2 хлопнуть, а можно и 120 м2 построить.

Это нам так кажется, с нашей колокольни. А у них поротерм прежде всего ценится за то, что его ложить гораздо дешевле (раза в 3-5!!!)

Татьяна, я не коим образом не спорщик, но увы, разница не большая. Что у них, что к нас нормы кладки не сильно отличаются.

Другое дело, что у них паротерм, в комплесе дешевле, чем кирпич, у нас в комплексе дешевле кирпич. (цена материала + цена работы, думаю кирпич по цене, а возможно и выше стоимости паротерма. пример подольский кирпичный завод, кто помнит, производил керамические блоки и они были в стоимость кирпича.)

В Европе очень мало места. Как правило экономят очень сильно на всем, в том числе и на толщине стены. По-этому Поротерм получается выгоднее обычного кирпича.

 

Но в первую очередь, конечно, проблема в рабочей силе. Выложить дом из обычного кирпича - у них - на вес золота. Так как это в 10 раз больше трудозотрат, чем из блоков. Это основная причина использования блоков, в том числе и поротерма.

 

место то мало, а зимы теплые -10 по цельсию, ближе к катастрофе. паротерм, уменьшает трудозатраты, но не намного, это не бешенные деньги.

Вообщем то, я хотел ответить на вопросы:

1. Когда строительная отрасль начнет развиваться?

2. Что для этого реально делается, только заметь те реально, а не пустые заявления?

3. Зачем это нужно, что бы отрасль работала, или может строить при помощи Турции, России и Европы?

4. И самое размазанное, к чему все приводит или может привести?

Первый прогноз на вопрос «когда» был уже высказан «после евро -2012 года». Реально ли, что строительство начнет набирать обороты? И кто в таком случае будет выступать инвестором?

P.S.

Я надеюсь, что вы не посчитаете, что при помощи форума, я пробую решить какую-то задачу, от которой только я по имею финансовую выгоду. Уверяю, - нет. Просто некоторые темы исчерпали себя, а созданные, для меня сейчас не интересны (простите!) А подобного плана тема, возможно, будет интересна и полезна многим, кто знает.

3- промышленное - Дарницкий мост от части запустили, в этом году закончат.Метро на теремки, Мост на окружной, реконструкция бажана на этот год запланированна , так что только вперед.

4- возде дома в декабре открылась еще одна билла, супермаркет лируа-марлен или как там его тоже в кризисный год открылся.

 

 

Так что до хана пока далеко , ждем 2012 - вот после будет видно.

или это начало конца?

Торговля себя похоже вычерпала, ТЦ и ТРЦ готовятся под евро-2012, и планируется 3-и ТРЦ, но храмает финансирование.

С мостом недавно были проблемы, из-за денег.

много строят сейчас на бюджентые деньги

к евро 2012

но и вообще нельзя сказать, что строительство замерло

инвестиций стало меньше, но они есть

и коттеджи строятся

Простите, но бюджет пустят на недострои и, то очень и очень, только видимые, под евро-2012, что бы глаз не муляли. А это значит, что это не строительство, то есть на общий строительный рынок не влияет, спрос от этого не возобновится. Тем более что гос. денег не так и много, а инвест. (нет инвесторов) деньги под большим вопросом. (это ответ по евро-2012, читайте программу финансирования за счет бюджета на евро-2012)

коттеджи, какие? коттеджные городки, так вроде нет.

Я вот эти позиции летом буду финансировать для производства.

Я так же слегка обеспечен таким же, как и вы, инвестором, то есть пока строю, но не вижу именно спроса, есть, если так можно сказать единичные случаи.

Что хочу сказать этим, пока нет стабильной почвы для развития внутреннего рынка производства, похоже, что промыш. строительству именно "хана":O:

Предлагаю, по диспутировать по теме «хана строителям или нет».

Рассматривать строительную отрасль, как в целом, так и в частности:

1. Жилищное строительство высотных домов

2. Коттеджная застройка, городки и частная

3. Промышленное строительство :

3.1. Складское (логистика)

3.2. Ангары

3.3. Цеха

3.4. Хранилища (сельское хозяйство)

4. Торговое строительство, магазины, ТРЦ, супермаркеты и т.п. (вывел отдельно)

Все просто: нет спроса, нет строительства.

Причина: почему нет спроса?

Лондон, ведь не кто не хочет к примеру в Монголии или в Гондурасе покупать по европейской цене.

А Киев по сравнению с Лондоном, с родни Тегусигальпы и Улан-Батору.

п.с.

внутренний рынок валится и если не подымать строительную отрасль - капут. Но подымать не за счет жилого (гражданского) сектора строительства, то есть застройкой и сверх барышей, а в комплексе с промышленным строительством и т.п.

Не согласны и не надо, не будет комплексного развития не будет строительства.