a991ru

А 2500 м3 в месяц или год или в сезон?

В принципе в упрощенном варианте цифры не так уж и далеки от истины, но на тепловые качества арболита сильно влияет его продуваемость, поэтому нужна внешняя штукатурка. Если штукатурка будет, то результат будет хорошим. Вы можете перепроверить свои цифры с помощью небольшой программки, которую сделал Winder. Вот здесь в его профиле в самом низу есть эта прога www.forumhouse.ru/members/66176/ Там правда города российские, но вы просто выберите похожий на Одессу по климату и все.

В России дюрисол тоже дорогой до жути, причем совершенно непонятно почему. Например у нас есть материал бризолит, это практически один в один дюрисол, только размер немного другое, да еще некоторые моменты по мелочам, но бризолит стоит почему на 30-70% дешевле дюрисола. (ссылка устарела) Есть такое впечатление, что у дюрисола цена высокая за счет брэнда, за который люди собственно говоря и платят.

Честно говоря не пытался вас убедить. Список затрат производителя при производстве арболита очень большой, и если вы хоть немного знакомы с производством, то вы должны понимать о чем я говорю. Стоимость компонентов в арболите в лучшем случае половина от всех затрат на его производство. Поэтому если брать именно арболит, то цена на арболит, который делает Александр на Украине значительно дешевле, чем в России. В России нет производителей с себестоимостью цемента + налоги, оптимизированные по максимуму меньше 100 долларов/м3. Средняя себестоимость арболита в России в районе 110-120 долларов/м3, и соответственно стоимость продажи не меньше 130-140 долларов/м3. Хотя у нас леса немеряно, но арболитом занимаются не так много людей, потому что у нас есть куча бизнесов-производств, которые значительно прибыльнее арболитового, и безусловно менее геморные. Цемента в арболите не меньше 280 кг/м3.

Из-за объемов производства. Автоклавный газобетон делают на крупных заводах и из-за этого имеют возможность иметь низкую себестоимость, т.к. все компоненты закупаются в больших объемах и соответственно по более низким ценам. Что касается стоимости домов, то многое зависит от вида отделки и стоимости работы за тот или иной вид работы на стройке. Например у нас кладка газобетона на клей стоит дороже, чем арболита на раствор (блоки газобетона тяжелее по весу + выравнивать приходится более качественно все, т.е. считать миллиметры практически). И по отделке есть нюансы. Арболит практически все штукатурят (это и от продуваемости, и для улучшения теплоизоляции), а штукатурка это один из самых недорогих и конкурентных видов отделки. У нас например газобетон производители не рекомендуют 2 года штукатурить, иначе весь дом будет в трещинах и даже сетка не спасет, так что для газобетона штукатурка не самый лучший вариант. Но если отделка не штукатурка, то можно и газобетон рассмотреть, если есть возможность класть его на клей и если человек особо не торопится в дом въехать.

Это я конечно опечатался и поверхность арболита совсем не гладкая. А остальное так и есть, сцепление блоков между собой очень мощное.

Да, возможно. Но если дом с плитами ж/б перекрытий, тут надо более ответственно подойти к марке арболита по прочности и к конструкции дома в целом. Если перекрытия деревянные по лагам, то тогда все намного проще. Если дом в 1-2 этажа, то не обязательно. Поверхность арболита гладкая и раствор при кладке поникает между щепок внутрь блока на 3-4 мм. и получается очень мощное сцепление. Использование кладочной сетки избыточно, если арболит качественный. Если есть сомнения в арболите или желание перестраховаться, то можно и сетку положить.

Может быть пока вы соберетесь стены отделывать Михаил сможет посчитать этот вариант на влагонакопление уже более конкретно. Он сейчас осваивает новую программу и запустил новый бизнес-проект с недорогими проектами домов www.forumhouse.ru/threads/179640/ , так что возможно и до расчета на влагонакопление руки дойдут. У него есть сайт (ссылка устарела) , там есть раздел Форумы и блоги, подраздел "Теплотехнические расчёты стены дома", тема "Что надо учесть при проектировании стены". Я попросил его когда появиться время сделать такой расчет, так что будем ждать. Тут сказать сложно что-то. Я сейчас делаю проект дома одноэтажного для родителей, буду делать штукатурку. Например если хочется перестраховаться, то есть несколько доп. путей: 1) штукатурку делать с полипропиленовой фиброй. Трещиностойкость такой конструкции возрастает значительно, а стоимость на копейки. 2) можно поверх штукатурки сделать щелочестойкую сетку в клееармирующем слое. Если хочется совсем уж наверняка, то можно сделать 2 слоя щелочестойкой сетки в клееармирующем слое. В Подмосковье по устройству такой сетки в 2 слоя цена вопроса примерно 250 руб/м2 (работа + материалы) Я считал вариант со штукатуркой под ключ: все материалы (хорошего качества, российского производства), вся работа, штукатурка с фиброй, щелочестойкая сетка в 2 слоя, несколько слоев грунтовки (там где положено), шпатлевка и покраска. Ценник получается примерно 1150 руб/м2 (450 руб/м2 материалы и 700 руб/м2 работа). При этом штукатурку легко обновить через 5-10 лет, если надоел цвет. У кирпича проблема другая. Низкокачественый облицовочный кирпич дает много проблем, в том числе и с высолами. Высолы конечно же проблема не только кирпича, но и кирпича в том числе. На качественном кирпиче мы с такой проблемой в теплое время суток практически никогда не сталкиваемся. Хотел загрузить фотки, но что то не получается. А хороший импортный кирпич стоит от 25 руб/шт. Вместе с работой, лесами, раствором кирпичная облицовка из такого кирпича у нас получается примерно 2200 руб/м2 по минимуму. Плюс надо фундамент делать другой, т.е. на глубину промерзания, иначе некуда будет кирпич опирать. И получается так, что при использовании штукатурки фасад обходится дешевле качественного кирпича примерно на 80%, плюс фундамент можно сделать намного дешевле, т.к. можно сделать другой тип фундамента. А с облицовкой кирпичом помимо затрат на на саму облицовку кирпичом появляются затраты на необходимость делать фундамент на глубину ниже глубины промерзания, а это тоже не очень дешево. Вот и получается в итоге, что стоимость 1м2 штукатурки под ключ более чем в 2 раза дешевле чем стоимость 1м2 облицовки качественным кирпичом. Так что тут выбирает каждый свое. У арболита, как и у любого другого материала есть плюсы и минусы. Те кто выбирают арболит считают, что по совокупности всех данных плюсов у него больше, чем минусов. ПОэтому и выбирают.

Реально перлитовая штукатурка утепляет конечно, но насколько это вопрос, да и то при условии заводского изготовления. В частности с помощью перлитовой штукатурки заводского производства можно добавить к сопростивлению теплопередачи стены не более 0,08-0,1 м°C/Вт на каждый 1 см. штукатурки. Если штукатурка самопальная, цифра будет еще меньше. Поэтому тут надо считать деньги, т.е. выгодно или не выгодно. По этому вопросу у нас там было море копий сломано. В частности расчеты по влагонакоплению показывают, что если плитка размером с кирпич (65х250 мм.), толщина швов не менее 1 см., обязательное наличие цементно-песчаной штукатурки с двух сторон, то вероятность ПОСТОЯННОГО влагонакопления невысокая. Т.е. какое то влагонакопление зимой в любом случае будет и это на какие то проценты снизит сопростивление теплопередачи стены, но летом эта влага из стены уйдет. Но это расчеты исключительно для климата средней полосы России, а не для приморских районов. В районах с высокой влажностью влагонакопление будет по любому при такой конструкции стены.

Мы делали здесь, у себя в Москве. Где у вас проводят, я не знаю. Но это испытание вполне способна провести любая лаборатория, которая делает испытания на теплопроводность любых других материалов.

Получили результаты испытаний опилок и щепы на теплопроводность. Целью испытаний являлось получение данных по теплопроводности опилок и щепы в качестве свободно насыпанного утеплителя кровли с уплотнением не более чем на 10%. Объемный вес опилок 144 кг/м3, объемный вес щепы 214 кг/м3. На мой взгляд достойная альтернатива мин. вате, особенно с учетом того, что увеличение влажности мин. ваты в процессе эксплуатации ведет к серьезному увеличению ее теплопроводности.

У нас на форуме есть отличная тема. Почитайте, если не видели. www.forumhouse.ru/threads/86380/

Сравнивать цены на Украине и в Подмосковье некорректно, но в теме на форумхаусе в которой описано строительство этого монолитного дома из щепобетона есть цифры себестоимости и она составляет в районе 4000 рос. рублей за 1 м3 уложенного в стену материала, т.е. все компоненты и работа. Если брать у нас готовый арболит + кладочный раствор + разгрузка + работа, то ценник будет больше чем 6000 рос. руб. за 1 м3. У него там 75 м3 арболита ушло на одноэтажный дом, т.е. экономия в 150 тыс. рос. рублей (5 тыс. долларов), которые при стройке дома всегда можно найти куда потратить. И тут встает вопрос: а насколько можно быть уверенным в том, что то, что сделано из ролика на видео, сделано достаточно прочным для того, чтобы дом из такого самопального щепобетона простоял долго? Ответ очевиден: никаких проблем в будущем у этого дома не будет. 100 кг. негашеной извести + 200 кг. цемента М500 обеспечивают достаточное количество вяжущего, при этом негашеная известь выступает в качестве минерализатора. Щепа вполне приличная. Но главное другое: это не блоки, это монолит. Для тех, кто не в курсе, прочность кладки из любых блоков примерно в 3-3,5 раза меньше прочности самого материала. Т.е. если прочность блока 25 кгс/см2, то прочность кладки из этих блоков с учетом коэффициента неоднородности конструкции будет примерно 7-8 кгс/см2. При этом прочность монолитной стены из видео с дозировкой на глаз и перемешиванием как попало будет 100% выше по прочности стены из заводских блоков арболита самого высокого качества. И к слову, нагрузка на самый нижний ряд блоков в самой нагруженной центральной стене в варианте дом в 2 этажа с ж/б перекрытиями составляет не больше 3,5-4 кгс/см2. Так что переживания за прочность монолитных конструкций напрасны. Честно говоря нападки некоторых форумчан на человека, построившего себе дом из монолитного щепобетона вызывают искреннее удивление. Любой человек, у кого руки растут из нужного места, у кого на плечах голова, а не кочан капусты и у кого есть свободное время многие вещи делает самостоятельно, а не покупает их. Сейчас только максимальное самостоятельное участие в строительстве в качестве контролера и организатора стройки способно дать высокую гарантию качества конечного продукта. Именно поэтому на форумах люди задают тысячи вопросов, пытаясь получить знания и использовать их на стройке. Если бы ситуация в этой области была иная, то форумов бы просто не было и люди бы просто доверяли строителям и все. Другое дело, что подавляющее большинство предпочитают зарабатывать на своей работе и на заработанные деньги покупать готовый продукт, потому что у них нет времени, чтобы заниматься такими вещами самим. Поэтому и те, кто готов делать работу сам (таких безусловное меньшинство), и те, кто готов просто за нее платить будут всегда. Тот, кто может сделать сам и у кого на это есть время, никогда не будет за это платить деньги, если здоровье позволяет выполнять такую работу. На Украине арболит и вообще органобетоны на цементном вяжущем развиты очень слабо, поэтому пропагандирование монолитного варианта щепобетона для одноэтажных домов является реальным подспорьем тем, кто производит арболит в заводских условиях. Чем выше узнаваемость органобетонов, тем выше спрос на продукцию заводского производства. Я имею возможность и произвести качественный арболит, и купить качественный арболит, но родителям одноэтажный дом буду строить из монолитного щепобетона, потому что за одни и те же деньги можно получить стену, которая будет в 1,5 раза толще, чем при строительстве из заводского арболита. У монолитного щепобетона нет массового будущего, но у него есть своя ниша и эта ниша всегда будет его.

А у вас расчеты идут только на сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания? Или есть возможность рассчитывать на удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя?

Ваша идея мертвая. Сухая засыпка, да еще щепой бессмысленна. Опилки бесплатные почти везде, даже у нас в Подмосковье копейки стоят, а щепа денег будет стоить. Зачем она нужна за деньги для этих целей? Чтобы ее все грызуны и жуки сожрали? Чтобы защититься от грызунов, надо использовать известь, а это уже раствор, который дает осадку и т.д. Тут много нюансов, так что мне ваша идея совершенно непонята. Берите опилки вместо щепы и сыпьте в стену, в чем проблема?

Тут дело не в том, чтобы вас в чем то убеждать, а в том, что дать какой то совет можно только на основе информации. Например напишите два варианта стены: один вариант из кирпича, а другой из арболита. Т.е. все слои полностью, которые вы хотите иметь, толщину тоже укажите. И вот тогда можно будет вам сказать, что вот эта стена будет например холоднее или дороже чем другая. А пока сказать нечего, потому что непонятно что вы с чем сравниваете. Может вы хотите сделать 25 см. из кирпича и сравниваете ее с 30 см. из арболита. Мысли читать чужие способны единицы.

Для точности информации надо поправить: речь идет о вспененном полиэтилене, а не о полистироле. В основе этих материалов лежат разные полимеры: в основе вспененного полиэтилена лежит ЭТИЛЕН, а в основе полистирола лежит СТИРОЛ. Мягко говоря это не одно и то же. Использование вспененного полиэтилена является недорогим способом терморазрыва кладочного шва.

А что бы вы хотели, чтобы прокомментировали? Я был у Сергея в доме (вот его дом на фотке, обложенный белым кирпичом ROSSER). Сырости в доме нет, сухости тоже, нормальный микроклимат. Что касается ощущения деревянного дома тут вопрос сложный, потому что деревянные дома стоят деревом внутрь дома и ничем не отделаны, а в арболитовых домах есть штукатурка и краска (или виниловые обои). Так что очень трудно ожидать какие то сильные деревянные запахи. Что касается штукатурки соглашусь. Мы определили по итогам отзывов форумчан, что наличие штукатурки как минимум с одной стороны является необходимым условием для того, чтобы стена не продувалась. Штукатурка или затирка с двух сторон резко улучшает звукоизоляцию (это касается и перегородок). Так что тут каждый выбирает вариант, как хочет. У вас на фотках плитка с размером в кирпич. А Александр делает блоки по размеру больше. Внешене такие варианты смотрятся по разному. Вопрос будут ли проблемы или нет, если плитку положить на арболитовую стену вплотную, до сих пор открыт. Поэтому все делают либо с вент. зазором, либо комбинированный вариант, когда плиткой или камнем покрыта только часть стены, и желательно чтобы покрытие было с разрывами для выхода излишней влаги. Как вариант фасад нашего проекта Люкс-М: штукатурка +камень (плитка).

Устройство воздушной прослойки для разрыва мостика холода является рабочим вариантом. Нам проектировщик помимо вашего варианта спроектировал вариант разрыва мостика холода полоской вспененного полиэтилена.Трудоемкости это добавляет немного, а результат налицо. Просто с воздушной прослойкой качество будет только если сам делаешь, а за строителями углядеть трудно.

Ну уж вы слово какое подобрали: грызня.На форумхаусе народ из разных регионов, в том числе и производители, так что с поставками практически не пересекаются. К nому же много построившихся реально отписываются и про все плюсы-минусы рассказывают. Что касается этих блоков, то это судя по моей информации арболит, сделанный из щепы. Единственный момент, на который следует обратить внимание при покупке данных блоков, это то, что по словам парня, который завязан с производством и который дал информацию по этим блокам на форумхаусе немцы, которые помогли наладить производство (или дали рецептуру не помню уже) рекомендуют для таких блоков внешнее утепление. Не знаю как у вас там на Украине, но если стенка будет всего 14 см. арболита (там стенки по 7 см.), то по моему холодновато без внешнего утепления будет. Хотя вам там виднее. Не знаю чем собираетесь отделывать стены, но я бы обязательно снаружи проштукатурил. Одесса все-таки, море рядом, влажность повышенная, ветре частенько бывает.

Мы переливаем из пустого в порожнее, а такие вещи редко приводят к результату. Поэтому я предлагаю вам озвучить ваш вопрос и выложить картинку решения вашего вопроса из Альбома тех. решений любого производителя любого материала которую вы найдете. Мы глядя на эту картинку выскажемся на тему, можно ли так сделать на арболите или нет, и если нет, то как можно. По крайней мере это будет конструктивно. А если вы рассчитываете в Альбоме тех. решений производителя газобетона например увидеть мелочи, из-за которых вы переживаете, то зря. Альбом тех. решений - это базовые узлы, а не мелочи, которых как вы правильно заметили на стройке сотни. Такие мелочи возможно увидеть только в индивидуальном проекте, если у вас есть желание их там увидеть. Причем каждый узел в принципе можно решить несколькими способами, поэтому при индивидуальном проектировании проектировщик предлагает заказчику несколько вариантов, а заказчик выбирает сам или предоставляет возможность проектировщику самому сделать этот выбор.

Я вот тоже высказал вопрос в посте 83, на который вы как то пропустили. Дюрисол, газобетон производят на очень крупных заводах, которые пользуются поддержкой в том числе и по линии Альбомов тех.решений со стороны материнской компании-производителя. Тысячи и тысячи более маленьких по размеру производителей, не могут себе это позволить. Поэтому они просто производят материал, помогая людям в тех вопросах, по которым у них есть информация. А если по каким-то вопросам у них этой информации нет, то люди в состоянии сами ее найти либо сделать индивидуальный проект дома и таким образом вообще закрыть проблему. +100. Более того, когда копируешь информацию с других сайтов, ее обязательно надо проверять, а то всякую ерунду пишут многие, а потом она вот таким нехитрым способом распространяется. Это в первую очередь относится к посту 103, в частности к тому, что арболит - это легкий бетон, а не ячеистый, и в этом между ним и газобетоном (пенобетоном) принципиальная разница.

Спорить не буду, но альбомы технических решений имеют меньше 1% производителей всех блоков (только самые крупные производители газобетона и все). Т.е. по вашему все остальные фирмы и малые предприятия, производящие пенобетон, газобетон, керамзитобетон и не имеющие возможности заплатить сотни тысяч за разработку альбома технических решений просто не должны работать, потому что работая без него они проявляют неуважение к покупателям? Просто хочется понять вашу позицию. На мой взгляд любой нормальный застройщик должен строить по проекту, потому что это правильно. И когда вы сами говорите, что дьявол кроется в деталях, то вот индивидуальный проект вашего дома все эти детали и учитывает. Если человек не может построить дом по проекту в силу скажем финансовых трудностей (т.е. у него на проект нет денег), тогда он должен отсутствие денег компенсировать поиском информации. Информацию об установке окон можно получить на ветке, где обсуждают окна. Каждый должен заниматься своим делом и тогда будет качественный результат. С уважением.

Швеллер на ссылке будет мостиком холода и как правильно заметили выше, данная конструкция сделана неверно. Что касается срока годности пены, то тут спорить не буду, но лишь замечу, что фотка окна по вашей ссылке сделана на доме, расположенном недалеко от Москвы. Я в нем был и там эта пена до сих пор , т.е. больше 10 лет окна находятся в том виде, что на картинке и ничем снаружи не закрыта. Эстетики никакой, но хозяин барин. Но в принципе с мнением о том, что пену надо закрыть согласен. Если вы собираетесь на крепление окон нанять оконщиков, попросите их выдать вам чертежи крепления, вот их можно будет обсудить. Если окна собираетесь ставить сами, то выложите какую-нибудь схему крепления окон, которую вы считаете правильной, и ее тоже можно будет обсудить. А в проекте дома этого момента нет, потому что он не имеет отношения к проекту, который мы делали. У нас проект на конструктивную часть дома, т.е. чтобы можно было дом построить. А все остальное, в частности окна, это уже не конструктив дома.

А с креплением окон какие проблемы? Способов крепления окон много, но в данном случае крепление коробки окна к стене не имеет никакого отношения к перемычкам. Покажите эти картинки любому оконщику и он вам скажет, какие у вас есть варианты по креплению окон.