-
Публікації
291 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача sergbon
-
Давайте уже закончим этот оффтоп. Сами лучше разберитесь. Я ошибся в том, что внимательно не посмотрел ваши расчеты и проверял U вместо λ. Но нельзя брать R, которое дает Вейнерберг и подставлять это значение в расчеты по советскому ДБН. Потому что мы не знаем, как Вейнерберг считал U. И вы не можете знать, учтены ли там ДБН коэфициенты. Если не знаешь, не нужно допускать. Это ошибка метода.
-
По расчетам точка росы (конденсат) внутри утеплителя за гк - с последующим его намоканием и разрушением гк, имхо.
-
Почитал - действительно, как обычно по-советски, тупо к R любой стены (хоть из силиката в полкирпича, хоть к метровой стене из кератерма) нужно добавить 0.158. (У вас почему-то отнимается в формуле) Поризованной современной керамики, кстати, в этом ГОСТЕ вообще нет. Про Кератерм - думаю тоже про этот материал, но больше не в контексте теплоты, а качества (трещины). Может кто-то вот так строился?www.beodom.com/en/education/entries/building-with-wienerberger-porotherm-visual-guide-part-2
-
Расскажите, кстати, чей ППС брать и возможные ошибки в технологии (зонтики не качественные, клей, сетка и др.).
-
Я бы не рисковал изнутри вату делать - возможен конденсат (при -20 и влажности 50% внутри - обычная влажность), которому некуда деваться. (ссылка устарела) Если вы ставите гипсокартон внутри - это зло, имхо. И сэкономите всего лишь 100 грн. в сезон. Штукатурка с гипсовой шпаклевкой регулируют влажность в доме - (вся старая Одесса из ракушки), если гипсокартон - почти термодом получится. 10 см ЭППС хватит для утепления (R=3.12). (ссылка устарела)
-
Согласен - не посмотрел внимательно и решил, что вы считаете не для метра материала, а для стены 0,38. Ошибся. В остальном же придерживаюсь своего мнения, что, используя данные, по Rстены, предоставленные Вейнербергом, неправильно "вставлять" это значение в формулы наших СНИПов. Поэтому написал,что лучшее - враг хорошего. И думаю, что в расчете Rстены Поротерма коэффициенты учтены. ("λ=0.38/(2.86-0.158 ) - вот эта формула неправильна.") Т.е. нельзя отнимать 0,158, не зная, как получены 2,86. Также дал документ, поясняющий эти мысли. "Настоящий стандарт гармонизирован со стандартами ИСО 7345:1987 [1] и ИСО 9251:1987 [2] в части терминологии и соответствует основным положениям ИСО 8301:1991 [3], ИСО 8302:1991 " Кто не в курсе, газобетон несколько лет не стандартизировали - не давали λ=0,11Вт/(м∙°K)(для сухого материала) - типа "они считают не так, как мы". Сорри за оффтоп - обсуждаем Кератерм, все-таки. Но хотелось бы увидеть "таблицу Е" и для какого материала она.
-
Есть такая пословица - лучшее - враг хорошего. Сразу скажу - я не теплотехник, просто имею здравый смысл и в институте учился (автоматика и телемеханика). Здравый смысл говорит, что теплопроводность, в общем случае, не может за счет приведенных вами коэффициентов измениться для стены с 0,35 до 0,14 Вт/м*°K. По вашему, - учитывая коэффициенты, стена начнет "отдавать" в 2,5 (два с половиной) раза меньше тепла λ=0.38/(2.86-0.158 ) - вот эта формула неправильна. Почитал сейчас ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%CD%FC%FE%F2%EE%ED%E0_%97_%D0%E8%F5%EC%E0%ED%E0 Там говорится, что "α — функция процесса теплоотдачи; величина расчётная, а не табличная; определяется экспериментально." Понятно, что если на улице -30 и ветер, теплопотери стены увеличатся по сравнению с расчетными (при R=const). А если стену будет обдувать не ветер, а обтекать вода, то вообще капец. Я 2-мя руками ЗА снипы, но современные снипы и правильное их использование (ссылка устарела). Cуммарная формула R=1/(αв) + Σ(δ/λ) +1/(αз)=0.158+(0.38/0.14)=2.714+0.158=2.87 м2*°K/Вт
-
Ошибка в расчетах, вроде бы. На сайте дано теплосопротивление кладки толщиной 0,38 м. (чтобы не считать долго). Для теплого раствора 2,86 для обычного 2,44 м2*град.С/Вт www.wienerberger.ua/servlet/util/getDownload.jsp?blobtable=WBDownload&blobcol=urlimageupload&blobkey=id&blobwhere=1155540157510&blobheader=multipart/octet-stream&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=attachment;filename=Porotherm-bloki_buklet_210x297.indd.pdf&sl=wb_ua_home_uk Поэтому и обозначение R0 (для конкретной стены, а не для метра мат-ла). Коэффициент теплопроводности (U-Wert по европейски) будет равен 1/R=1/2,86=0,35 , для обычного раствора 1/2,44=0,41. Т.е. через метр квадратный стены 0,38 с холодным раствором "уйдет" 0,41 Ватта на каждый градус разницы темп. между улицей и в доме. Например при дельте в 40 град (-18/+22) теплопотери будут 0,41*40=16,4 Ватта в час. Это уже много (для газобетона 0,375 уходит 0,3*40= 12 Ватт). И тут каждый решает - использовать ли тепл. раствор (умеренно дорого), или утепляться, или брать толще камень. Можно посмотреть также теоретические расчеты влагонасыщения при -18 www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?cid=AQZydPlu&d0=1.5&mid0=74&d1=2&mid1=75&d2=44&mid2=60&d3=2&mid3=76&bt=0&T_i=23&RH_i=50&T_e=-15&RH_e=70&outside=0
-
Я заказывал частичный проект у Archist с одесского форума. Нормальный человек. Живет, вроде, в своем доме, что важно. Стоимость приемлемая - проекты разные бывают - не знаю сколько для вашего видения.
-
Все зависит от того, какой вопрос вы задаете. Если хотите посчитать теплопотери уже готового дома и проверить - это одно. Если выбрать стену и утепление - другое. Был вот у меня предмет в институте - метрология. Там есть погрешность измерений - сумма инструментальной, методической и субъективной погрешностей. Взяв даже подробный отчет для идентичного дома, получите для своего +-20% в результате имхо. Потери на вентиляцию, напр. трудно посчитать. Так что напишите для чего вам нужны данные - может гуру-теплотехники и ответят за.
-
Больше будет влиять не столько длина трубы до крана, а утеплена ли эта труба. Одно время снимал квартиру в кирпичном новострое 80 м2 с двуконт. котлом Росс АОГВ-18НТД. hanaan.com.ua/product_691.html Расход воды при ∆=25⁰С, л/мин=10. Трубы стальные в квартире были без утепл, от котла до с\у 5 м. Зимой невозможно было набрать горячую воду в ванную. При четверти напора (=3 л/мин) вода была теплой, но некомфортной, а при остывании в стальной ванной вообще гаплык. В конце сезона котел начал прокапывать из трубки там, где стравливается вода, если давление высокое - поменяли регулировочный винт/втулку - 200 грн. (жесткая вода). Покупайте смело двухконт. котел 24 кВт - т.к. все равно сколько ждать, пока вода согреет трубу до 45 град. - 10 сек. или полминуты. У меня сейчас котел с функцией "комфорт" (микробойлер, как понимаю, на несколько литров) - для крана в ванной - не влияет.
-
Дом из газобетона Аерок 375 см. (стена без утепл. www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.5&mid0=74&d1=37.5&mid1=54&name1=Porenbeton%20400kg/m3&l1=0.12&&d2=2&mid2=76&bt=0&T_i=23&RH_i=50&T_e=-15&RH_e=70&outside=0) мансардный, 100 м2 внизу (высота 2,9 м.)+30 м2 мансарда (на самом деле 50 м2 по объему, но 2 радиатора по 1400 Вт, 15 см минваты утепление), пол на грунте, утеплен 5 мм. ЭППС, окон 20 м2 двойной с/п с i-стеклом. Теплый пол 10 м2 (кухня+с/у) - на RTL. Полотенцесушитель в СО. На север окон нет. При -10 на улице потребление газа на отопление 11-12 кубов газа в сутки при тепм. дома +23-24 (1-й этаж). Подробно об отоплении на этой странице форума www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2895&page=14 (а на 13-й) - как шпаклевали стены. В целом, жить в доме из ГБ комфортно. Но есть небольшое НО. Стены, все-таки, чуть прохладные, из-за этого приходится держать темп. дома +23-24. При +20 есть дискомфорт. Хотя это первый сезон, надеюсь, в следующем стены будут теплее. Жил одно время в доме из ракушняка 80 см - стены комфортней были. Расход газа не помню - дешево было, т.к. 2000 г. Все внутренние стены тоже из газобетона 150мм. Шумоизоляция у них не очень - вот минус. Также минус - малая теплоемкость стен. При выключенном котле за 2 часа . Темп СО 28 была 60. Темп дома 21,5 была 23,5. На улице было -13. По отоплению радиаторами советую делать как у меня: по периметру стен в стяжке идут трубы СО в утеплителе - и стяжка отбита 2 см. ЭППС от фундамента. Пол не холодный - хожу босиком. Вообще вопрос о микроклимате в любом доме субъективный. У родителей дом из ГБ 300 мм. Держат темп. 20 град - им так нравится. И все, конечно, считают деньги. И мысли: а вдруг сэкономлю на стенах (ГБ по сравнинию с поротермом) и будет некомфортно? Мое мнение - если денег ограниченное количество и мало опыта в стройке, нужно делать однослойные стены из ГБ. Если брать одинаковую сумму, то микроклимат тоже будет лучше в доме из ГБ. За счет того, что на разницу можно поставить рекуператор (свежий воздух зимой) и небольшой камин. Не нужно концентрироваться на стенах - а больше на конечном результате. ИМХО. ______________________ По крепости дома из ГБ: чтобы подстраховаться и спать спокойно, нужно потратить всего лишь... 500 долларов (на 150 м2 стены). Т.е. по технологии 2 арматуры восьмерки через 3 ряда. Плюс монолитные сердечники в стенах от фунд. до армопояса.
-
Да - чем больше потребляешь - тем меньше платишь. Не понял только - в таблицах у них энергия 38.48 МДж/куб. У нас 34 (низшая). Это высшая теплота дается для универсальности данных - с парами и т.д.? Еще вопрос - правильно ли считать, что человек (одетый по домашнему), выделяет 100 Вт/ч. Получается, 5 человек в доме греют, как небольшой радиатор. А если водки выпьют, то и топить не нужно.
-
Приводил уже расчеты, что газом дешевле топиться в 3-4 раза. Вот прикинул, как в Европе. Цены там www.energy.eu/#Domestic-Gas Берем для Poland ГАЗ € 0.0552 per kiloWatthour (kWh), при EU Average Gross Calorific Value 38.48 (MJ/m3) Пусть G20 стоил бы в 1,13 раза больше (38.48/34.02), т.е. 1 кВт*ч=6,23 евроцента. Куб газа выделяет 9,4 кВт и в Польше должен стоить 6,23*9,4= €0.58=0,58*10,5=6 грн. Электричество € 0.1600 Выходит, в Польше топить электричеством стоит в 2,33 раза дороже, чем газом (при условии КПД газ. котла 90% ). Думаю, что цены на газ если и повысят - то проц на 50 - не больше. В ближайшие 3-5 лет все равно цена газ. энерги будет раза в 2 ниже, чем электич. ПРдуны не дауны - революции не будет. Ну уберут пару посредников из схем cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=24046 или будут продавать газ в Европу www.rbc.ua/rus/newsline/show/polsha-predlozhila-ukraine-vozobnovit-postavki-gaza---20042011085400. Как все было с ценами на газ - ностальгия (ссылка устарела)
-
Действительно - ищите т.н. "пакетные предложения". Лучшее - напольник + бойлер. Чуть дешевле - настенный одноконт+бойлер. Все газавое - электрич. не берите. (ссылка устарела) Но сначала почитайте мат.www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=55591&highlight=Immergas+Zeus&page=8 часть и спрашивайте уже с пониманием, сколько готовы потратить. Иначе можно попасть пальцем в небо. Многим "комфортно", например, с котлом со встроенным бойлером на 60 л.
-
Как понимаю - дом без отопления сейчас? Кирпич тоже промерзает. Не хочу напугать насчет утепления изнутри, но... Смотрите варианты при -20 мороза. 1 - обычн., Конденсат = 19.96 гр/м2/час (ссылка устарела) 2. с ватой внутри Конденсат = 32.55 гр/м2/час (ссылка устарела) 3. с ватой наруж. Конденсат = 13.66 гр/м2/час (ссылка устарела) В любом случае, какой выберете потом (не обязат. из этих), советую проложить трубу отопления в наружной стене в теплоизоляционной трубочке. Все равно стену подогревает.
-
Спасибо, что поправили. Действительно R моих окон еще меньше. 1. Принял R=0.69 на метр окна. Стеклопакет 4-8-4-12-4i(32). R=0.67. Профиль R=0.77. (ссылка устарела) novikon.com.ua/index.php?p=33 3. Габариты дома 8,7Х12,6. Стены 0,38 м. Крыша 35 град. наклон двухскатная, свесы 0,6 м.. Итого почти 170 м2. (6,1*(12,6+1,2)*2) Внутри мансарды высота 2,7 в коньке. Пол 7,9х11,8. При 35 град и небольшом подъеме (40 см.) стен площадь отопления манс. получается 115 м2. (4,9*11,8*2 - то, что утеплено ватой). ИСПРАВИЛ таблицу, вбил расходы по воде и изменение тарифа, если больше 2500. Кто будет смотреть - смотрите новую таблицу во вложении. Есть незначительная неточность (1% в моем случае) если, задавать разные температуры для стен фронтонов и для крыши мансарды. Если нужно - выложу исправленную версию - можно будет считать экономию для 2-х этажного дома, если 2-й этаж хочется придушить по температуре. !!!Теплопотери дома_130+проверка_2500.xls
-
Это продолжение пред. постов. Хочу вписаться в 1-й тариф по газу - пересчитываю теплопотери. Полсезона позади - можно прикидывать расход за год. Расчитываю подсчитать с +-10% точностью. Исходные данные - 1. показания счетчика, 2. приблизительные (+-10% ) значения R стен, окон и т.д., 3. замеры расхода по ГВС (ванная). Остальные величины (теплоемкость воды, теплота сгорания газа и т.д.) - табличные. Если кто-то знает точнее цифры (напр. по R пола или окон - поправьте). Важные моменты: 1. Понял, что счетчик показывает "правильный" расход энергии, только если температура не менялась сильно за последние 2-3 дня. Когда был перепад за день с -10 до -20, - стены компенсировали энергозатраты на поддержание внутр. темп. и потом 2 дня "набирали" отданное тепло. Т.е. расход "размазался" на несколько дней. 2. Окна Рехау Евро 70 2-х кам. с/п и i стеклом, принял R=1.8 м2•К/Вт - теплопоток 0,55 Вт с м2 на каждый град. разницы темп. в час. Тут вопросов не было, т.к. откосы снаружи утеплены ЭППС, под отливами все зашпаклевано, стекла не холодные в -20. R газобетона - коробка была построена в мае уже, лето было сухое, ГБ подсох, но какое R брать? Принял теплопроводность 0,12 (не 0,11, не 0,14) - так расчеты показывают (см. ехель во вложении). www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.5&mid0=74&d1=37.5&mid1=54&name1=Porenbeton%20400kg/m3&l1=0.12&&d2=2&mid2=76&bt=0&T_i=23&RH_i=50&T_e=-15&RH_e=70&outside=0 Влагопоглощение, кстати, в норме (0,7% ) при -15 и 70% влажн. Пол - тут непросто, но и доля потерь небольшая. Часть полов с подогревом, в грунте 2 клонны всередине дома, фундамент 40 см над землей не утеплен. Принял R=3 Эти все данные - компромисс между теорией и реальными потерями. В Ехеле долго подбирал эти R, чтобы совпадало с практикой. Самая большая погрешность может быть в теплопотерях мансардной крыши. Вот она www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1344321&postcount=18 По расчетам 15 см минваты R=0.15/0.04=3.75 минус потери в стропилах пусть буде R=3.2. Оказалось, что все намного хуже (где-то щели). Как считал: При -20 температура в мансарде была +12. Там 2 радиатора. По паспорту 1400 Вт при 90/70/20 система работала в тот момент на 60/40. (на 1-м этаже было +22). По таблицам определил, что эти радиаторы 300Х1100 при 60/40/12 дают по 700 Вт. Принимаем, что в мансарду подается 1400Вт + 200Вт (через перекрытие) в час. Площадь 115 м2. (всей крыши 170 м2 - ЦПЧ Аляска). Определяем λ=1600 Вт/(115*32)=0,43 Вт улетает с м2 в час на градус. R=1/λ=2,3 м2•К/Вт В общем - чтобы определить правильно все потери, нужно определить точно теплосопротивления R. Тут табличными данными не обойдешся. Нужно корректировать по факту (счетчик газа). Я забивал сначала показания счетчика, определяются "Суммарно сожжено кВт на отопление". Это фактич. Затем корректирую все теплосопротивления R, определяется "ИТОГО энергопотребление, кВт". Это расчетн. Если R правильные, значения совпадают. Всякие мелкие погрешности неважны для расчета в год, имхо. Потери на ГВС. Все сходится - темп. вх. воды +3-5. Обычный двухконтурник сейчас может выдать 50 гр. (дельта 45) при 6-7 л. мин. Потери, еще, правда в стенах и стяжке есть. Да и котел сначала тупит, что вода то +12 (в доме), то +5, потом разгоняется, потом только нормально. Набирал ванну 230 л. - 1.5 м3 газа. - бегал смотрел счетчик. В сумму расход ГВС не вбивал - вода потеплеет, вобью. Потери на перекрытие (дерев. с ут. ватой). Не учитывал (+200 Вт/ч в чердак). Потери на вентиляцию. По СНИПам нужно на 3-х человек подавать 90 м3/ч. Считаю, что при -10 делать приток в сутки (выходные, напр.) 2160 кубов - глупость. Простыть можно, да и греть эти кубы жалко. Открываю раз в пару часов окно полностью на 5 мин. Воздух хороший здесь в Червоном хуторе, хоть от города всего 2 км. Короче - потери на вентиляцию получил, отняв от енергии по факту (счетчик), теплопотери с предварительными R. Получилоь 15%. Потом скорректировал. В результате принял 17% от всех, кроме ГВС. Последнее. Важное. В целом, жить в доме из ГБ комфортно. Но есть одно НО. Стены, все-таки, чуть прохладные, из-за этого приходится держать темп. дома +23-24. При +20 есть дискомфорт. Хотя это первый сезон, надеюсь, в следующем стены будут теплее. Жил одно время в доме из ракушняка 80 см - стены комфортней были. Расход газа не помню - дешево было, т.к. 2000 г. Во вложении расчитал еще еффект от утепления и/или стен и мансарды. Буду благодарен, если кто-либо укажет на ошибки, если есть.
-
Слушайте, человек - не лезьте, плиз, в мои расчеты. Коефф. теплопроводности для стены не зависит от температуры за бортом. А в ссылке темп и влажность чуть-чуть для другого. Влажность мерял дома гиргометром (штучка такая с 2-мя термометрами). Теплопотери расчитывал с такими параметрами (читать нужно): "Ср темп. отопит. сезона пусть будет -1 град. Сезон пусть 170 суток. Температура в доме +22." Насчет вентиляции - пусть желающие подсчитают сечение воздуховода и скорость в нем для обмена 120 м3/ч (4 чел.*30). Еще раз, Winder, не комментируйте мои посты, плиз.
-
Вы и мне задавали вопрос про изм. вентиляции. Ответ - никак не измерял, а вы как измеряете? Расходомер в вент. канале? Этот пост не для дискуссии с Виндером и др. "специалистами". У меня почти такой же дом, как у cherryto (одно отличие - стены ГБ 375). Т.е. внизу 100 м2, плюс мансардный этаж. Перекрытие - 100 м2 (R=2.5). Крыша 170 м2 вся. Над перекрытием - крыша ок. 130 м2 (R=3,3 по расчетам (R 15 см минваты - потери через стропила). Главное - реально - у крыши оказалось ок. R=2,5 (утеплили плохо). Это я выяснил только путем расчетов для конкретно своего дома. Программки всякие ввели бы меня в заблуждение, что все нормально с теплопотерями. Это все ИМХО. Вот мои расходы www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1393546&postcount=269 Совет ТС: 1. Если планируется делать перекрытие плитами и хочется подстраховаться - делайте дом из ГБ 500 мм. (хорошее решение в любом случае - использование сердечников в стене, связанных с армопоясом), но доп 100 мм. относительно ГБ 400 мм. в плане теплопотерь ничего не даст. 2. Не доверяйте универсальным программам, расчитывающих все теплопотери дома - только прикинуть цифры, чтобы понять что к чему, и не ошибиться в теплопотерях (выбор радиаторов или витки ТП). 3. Для более-менее точных расчетов пользуйтесь, например При λ=0.12 (неправильно считать λ=0.10) Для ГБ 375 мм. U-Wert: 0,30 W/m²K (R=1/U=3.33) www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.5&mid0=74&d1=37.5&mid1=54&name1=Porenbeton%20400kg/m3&l1=0.12&&d2=2&mid2=76&bt=0&T_i=23&RH_i=50&T_e=-15&RH_e=70&outside=0 Для ГБ 500 мм. U-Wert: 0,23 W/m²K () www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.5&mid0=74&d1=50&mid1=54&l1=0.12&d2=2&mid2=76&bt=0&T_i=23&RH_i=50&T_e=-15&RH_e=70&outside=0 ________________ Мне нравится этот калькулятор - можно и влагонасыщенность ГБ при -20 посмотреть. ________________ Подсчет разницы 0,30-0,023=0,07 W/m²K Т.е. метр2 500 мм. стены в час даст разницу 0,07 Вт на градус разницы между внешней и внутр. температурой. по сравн. с 375 мм. Ср темп. отопит. сезона пусть будет -1 град. Сезон пусть 170 суток. Температура в доме +22. Тогда разница в потраченной энергии для 1м2 0,07 W/m²K * (22--1)*24ч.*170суток=6569 Вт Для фасада в 170 м2 (как у меня - дом 9*13+фронтоны) 6569Вт*170м2=1116 кВт. Куб газа дает 8,5 кВт. Экономия в год. 1116/8,5=130 м3 газа = 94 грн., если газ по 1 тарифу. (130*0,725) ____________________________ Можно сравнить с Поротермом Для Поротерма 25 см + 10 см минвата + облицовка клинкером(не влияет на потери) R=4.54 www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.5&mid0=74&d1=2&mid1=75&d2=25&mid2=60&d3=10&mid3=22&d4=3&mid4=90&d5=12&mid5=49&bt=0&T_i=23&RH_i=50&T_e=-15&RH_e=70&outside=0 _____________________________
-
Не буду разводить флуд в чужой теме - последнее замечание: Если в программе забить Кисловодск (tot=0.4град), площадь одноэт. дома 100 м2, стены R=3,3 (газобетон), перекрытие R=5 (20 см минваты), расход на вентиляцию 120 м3 (4чел.*30) потери тепла на вентиляцию составят 24% (нормально?), на перекрытия 27% (кровля не учтена - теплопотерь будет в 2 раза меньше). Итого - 24/2+27/2= 25% больше, чем для реального дома - это просто сходу. Про вентиляцию: речь шла не об офисах на 2500 чел, а о доме - наберите в гугле "ASHRAE 62.1–2004" и почитайте. www.abok.ru/for_spec/articles/13/2799/tb.htm