sergbon
-
Публікації
291 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача sergbon
-
Вот прикинул сейчас. У меня дом из ГБ без утепления, окно 1,8х1,6 с U=1.45. Всего 20 м2. окон, заплатил за все 2200, очень грубо 100 долл./метр (вкл. отливы, одна есть дверь, а не окно и т.д.). Метр. кв. стены стоил 0,4*600(ГБ)+200(работа)+200(отделка вся)=640 грн. Добавляю метр кв. окна - вычитаю метр кв. стены. Доплачиваю за это всего лишь 20 долл. А в случае с кирпичной стеной с утеплением еще и экономлю. Так или иначе, встает вопрос о теплосопротивлении окон. Некоторые внутрипольные конвекторы ставят по 200 евро за метр длины. В общем, если стоимость стеклопакетов с U=0.5 Вт./м2К будет даже в 2 раза больше, чем обычных теплых, в следующий раз буду ставить их, если будут. Еще раз - я просто застройщик, не продавец окон и с/п. ___________ 4 ko&ko - ну, порадовали старика, хе-хе. Не совсем понял, правда, что такое Ug-Wert. В од. форуме посчитайте окно, что вам давал с этим с/п в личку.
-
Да, наверное вы правы - там еще другие энергетич ед-цы (бту). Хотя все равно Гуардиан намного теплее стеклопакет. 4 - 16 - 4, 3 покрытия, аргон U=1 Вт/м2К. В этом как раз и был вопрос - что за с/п такие -кто-то сталкивался? Странная вообще реакция была на мои посты. Трудно бывает просто сказать "я не знаю, не встречал".
- 698 відповідей
-
- 1
-
-
- аргон
- балкон остекление
- (та ще 23)
-
Спасибо, мы уже просчитвали окно с с/п R=0.9 (U=1,1). Пока здесь нет с/п с параметрами, как у Гуардиан, цены неизвестны. Если появятся, считаем как из буклета www.guardian-russia.ru/g-r/files/en/ClimaGuard%201.0.pdf 4 - 12 - 4 - 12 - 4, 2 + 5, аргон. Должно быть U-Value EN 673 (15K) W/(m2K)=0,6 - стекло в 2 раза теплее, чем сейчас наши самые теплые пакеты. Это будет прорыв, конечно, если реализуют. Интересно - в ссылках, что давал, для Донбасс-арены используется как раз гуардиан. Откуда везли? www.sunguardglass.ru/SunguardProducts/ProductsbyAppearance/AppearanceSelector/Results/index.htm?id=11001410&coatingid=5081
-
Еще раз (вроде точно всё). U=Вт/(м2*К). Не могу понять - откуда вы взяли, что кв. фут в ссылке? Но чтобы не было путаницы, перефразирую вопрос. "Просьба посчитать с/п с U=0.5 Вт/(м2*К) для с/п из неукраинских стекол. Цена по сравнению с украинским двухкамерным с/п 32 мм с двумя i-стеклами?"
-
Я задал вполне конкретный вопрос. Не можете ответить - не разводите оффтоп. "Брошурки" не мои - а официальные Guardian. Наши ДБНы читал. Именно поэтому и спрашиваю везде про U. Рекомендую посмотреть, как считают пассивный дом passipedia.passiv.de/passipedia_en/planning/calculating_energy_efficiency/phpp_-_the_passive_house_planning_package Потому что в укр. (читай советских) стандартах, удобные цифры появятся нескоро и "заточены" наши стандарты для просчета новостроев и коровников, именно поэтому мы учимся у них, а не наоборот.
-
Ув. ко&ко. Я спрашивал не про проги, а про мнение продавцов про реальные - а не из брошюр теплосопротивления. Прогу уже скачал гуардиановскую. www.guardian-russia.ru/en/about-our-products/downloads/guardian-configurator/ Не нашел там стекол энергосберегающих. Не пишите, плиз определения для теплопроводности и др. - я представляю, что это такое - считал свой дом. ОСНОВНОЕ: мы с вами уже переписывались в од. форуме. Я понял про пакет 40 мм. НО это все наши укр. стекла. И получается, чтобы достичь U=1, нужно ставить толстый пакет, и теплее вроде не будет. А в хар-ках, напр. Гуардиана этот показатель у=1 давно превзойден. Ух, устал клацать по клаве. Если не хочется "выдавать" внутреннюю кухню - не прошу. (читал сейчас сайт Бусел - понял, что гуардиан к нам завозят - из Польши напр., цена лоу-е в 2 раза выше, чем лисичанск обычн, но сам цену с/п все равно не смогу посчитать). Вот был всего лишь вопрос, но просьба посчитать и с U=0.5 для с/п из неукраинских стекол.
-
Не могу сказать спасибо за такой ответ Не встречал, чтобы U приводилось для футов. Я пытаюсь с помощью профессионалов разобраться с теплопотерями с/п неукраинского производства - доверять ли данным в брошурах (не моих). Посмотрите ссылку www.guardian-russia.ru/g-r/files/en/ClimaGuard%201.0.pdf - там явно указано U W/(m2K). Для 4 - 16 - 4, 3 покрытия, заполнение argon U-Value EN 673 (15K)=1 (как понимаю, R=1/1=1 при 5 град. на улице и 20 внутри). Про 4 я не писал. Для 4 - 16 - 4 - 16 - 4, 2 + 5, argon R=1/0.5=2 (m2K)/Вт.
-
Вопрос был кто ставил уже подобные с/п. Заходил на сайт окна.уа - смотрел, что немало фирм предлагают, напр. Guardian Гомельстекло SAINT-GOBAIN Борский стекольный ПРОЛЕТАРИЙ В качестве примера привел Guardian. Отмечу, что многие продавцы говорят, какое напыление, толщина с/п и т.д., но не знают реальные величины U - берут цифры из ГОСТа в лучшем случае. А это основной показатель. Без него не расчитать теплопотери дома. Опять же вы говорите "мультифункциональные" - но больше скажет ответ типа - "зимой этот с/п будет пропускать тепло не больше, чем кирпич. стена в полметра, летом на солнце как ..., заплатить вам придется за это столько то денег". Также пойму, если скажут "Понимаете - мы ставим только лисичанск или Антал и в Украине пока нет с/п с теплосопротивлением R>1". В ссылке окна с R=3. ______________ Или просто вопрос: стивили ли вы c/п, похожие по характеристикам на High solar gain low-E с теплопередачей U=0.33? (ссылка устарела) Цена по сравнению с украинским двухкамерным с/п 32 мм с двумя i-стеклами?
-
Отпишитесь потом, плиз, как все решили и получается. -
Делал у себя так - весь пол по грунту: - щебень 10 см (трамбуем) - от влаги, песок 5-10 см. трамбуем хорошо виброплитой, - полиэтилен для пола (черный брал), - ЭППС плотный XPS 5 см, - стяжка с сеткой 10х10 толщ. 10 см (мин.), слоями 5 см. не рискнул бы. - наливной пол (если мастера хорошие - не обязат.), - подложка и ламинат, плитка (с.у., кухня). Пол не холодный (труба отопления в теплоизоляц. по периметру стен). В одном месте трубы отопления нет, пол прохладный, но не холодный, конденсата нет. Стяжка с пластификатором вровень со стенами (не выше), отбита от фунд 2 см ЭППС. Буду удеплять потом фундамент (цоколь 50 см. над землей). www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=0.8&mid0=2981&d1=0.4&mid1=16&d2=12&mid2=33&name2=Cement%20screed&l2=1.2&&d3=5&mid3=16&d4=0.03&mid4=7&d5=5&mid5=87&bt=2&T_i=20&RH_i=50&T_e=8&RH_e=100&outside=2
-
В немецком калькуляторе добавил паробарьер перед ватой, стоячий воздух по 5 мм. (для правдивости) и деревянный каркас через 60 см. Вроде реальная картина получилась. Что специалисты по каркасникам скажут? www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=0.5&mid0=74&d1=1.25&mid1=65&d2=1.25&mid2=65&d3=0.03&mid3=242&d4=0.5&mid4=86&d5=20&mid5=22&x5=60&lid5=1981273055&d6=20&mid6=36&x6=8&lid6=1981273055&d7=0.5&mid7=86&d8=1&mid8=71&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-25&RH_e=80&outside=0
-
Навскидку все правильно, за искл. пола - под полом темп можно принять +8-10 град. - считают вообще по зонам - ищите, но потери небольшие, поэтому не так важно. Но это навскидку - если все будет по теории. Не совсем правильно считать многослойную конструкцию как вы (просто прибавляя доли R). И не совсем понятно, будет ли "проветриваться" вата - осб не пропускает пар. www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=0.5&mid0=74&d1=1.25&mid1=65&d2=1.25&mid2=65&d3=20&mid3=22&d4=1&mid4=71&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-25&RH_e=80&outside=0 Feuchteschutz в красной зоне Применяют паробарьер, вроде бы (не спец по каркасникам). Сильно читайте эту тему forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=270431&t=270431 - пишет человек, как строил свой дом в Канаде. У него лицензия (в отл. от многих наших "спецов"). Обсуждение этой темы здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=62824 Про вентиляцию - поразбирайтесь еще. По этому форуму. В каркасниках это - зона особого внимания. _____________ www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=181084&highlight=%F3%E2%EB%E0%E6%ED%E8%F2%E5%EB%FC#post181084 Стены почти не ругулируют влажность в каркасниках (грубо). Рекуператор-сухой наружный воздух-необходимость увлажнителя.
-
Вопрос к продавцам окон и с/п. Ставил ли кто-нибудь подобные стеклопакеты? Опыт эксплуатации, цена у нас? Пост о них: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1424668&postcount=329 "....при понижении температуры, окна тоже больше пропускать начинают. www.sunguardglass.ru/stellentdev/groups/sunguardrussian/documents/web_content/gi_004145.pdf - этих стеклопакетов у нас нет (SunGuard), но принцип, думаю, остается (по нашим с/п, цифр, понятно, нет). При +5 R=0.77, при -10 R=0.63, при -20 R=0,58 - на треть почти больше теплопотери. Все время думал - как в Европе греются при стеклянных фасадах?. Если эти Winter U-Factor=0,33 - реальные - понятно - стекло пропускает не больше, чем стена из газобетона 30 см. (ссылка устарела) " Качество профилей действительно похоже (Турция, только, имхо, не в счет). Тут понятно - плати нормальному производителю системы - и все будет нормально. Но по с/п мы сильно от Европы отстаем, и для многочисленных фирм не очень интересно обсуждение с/п. А зря - за этим будущее. Посмотрите базу по Украине - крупные объекты уже ставят такие www.sunguardglass.ru/ProjectDatabase/index.htm Какие мысли?
-
У кого нибудь есть изменения расхода газа в зависимости от сильного ветра? Кстати, при понижении температуры, окна тоже больше пропускать начинают. www.sunguardglass.ru/stellentdev/groups/sunguardrussian/documents/web_content/gi_004145.pdf - этих стеклопакетов у нас нет (SunGuard), но принцип, думаю, остается (по нашим с/п, цифр, понятно, нет). При +5 R=0.77, при -10 R=0.63, при -20 R=0,58 - на треть почти больше теплопотери. Все время думал - как в Европе греются при стеклянных фасадах?. Если эти Winter U-Factor=0,33 - реальные - понятно - стекло пропускает не больше, чем стена из газобетона 30 см. (ссылка устарела)
-
У меня тоже нелинейная - от 0,35 м3/град. до 0,45 м3/град. Причем меньший удельный расход - при темп. от -5 до -15. Выше -5 - котел работает с низким КПД (80%, думаю, т.к. 130 м2 при котле 24 кВт), при снижении темп с -10 до -20 - трата на нагревание стен и т.д. Дольше суток темп -20 в Одессе не держалась. Сильный ветер влияет тоже. Сейчас солнце тоже стены греет. Зависимость не может быть точно линейной, имхо. Программатора нет - если ночью -8, а днем +1 (как сейчас), температура в доме поднимается с +23 до +25. Уменьшаю темп. подачи с 60 до 55.
-
Для поддержания темы - моя таблица, переделанная для 2-х этажного дома и расходы газа. Заметил, что если дует сильный ветер (больше 5м/с) - расходы увеличиваются по ср. с расчетными.!!!Теплопотери дома_2-х эт.+проверка_2500.xls
-
Вот набрал (впервые) в поиске "доходы ахметова в 2011" - и не удивился - не все пошло прахом:D. uk.wikipedia.org/wiki/Систем_кепітал_менеджмент - обратите внимание на то, что сырье свое. Также прочел, что "В 2010 году СКМ уплатила свыше 14 млрд. грн. налогов и отчислений. Это соответствует 6% доходов государственного бюджета." Я не завидую чужим деньгам - просто был вопрос про экспортеров. Ладно, хватит оффтопа.
-
Опять согласен. Просто, если называть вещи своими именами, то для Германии авто - это мерседес.Если форсмажор - приехала аварийная служба, довезла до СТО, починила. И это в страховке все заложено. Если для Украины - это запорожец. Форсмажор (кризис) - водитель (браток с перстнями) бросает свой запорожец (та пусть хоть сгниет), бомбит прохожего (население), занимает деньги у друганов (банки, олигархи) и заводит новый... запорожец. Потому что мерседес (экономику, как в Германии) делать даже не пытается. Это я к тому, что можно делать фундаментальный анализ, прогнозировать, но если форсмажор, то ... Как было уже не один раз. Но прогнозировать нужно. Есть т.н. теория хаоса, и там есть точка бифуркации, когда вроде бы равновесная система меняет свое состояние и происходит резкий переход в другое (непревиденное) состояние (турбулентность нарп.) И хотелось бы знать, когда будет точка бифуркации с курсом (2009 г.), и будет ли она.
-
Представьте, что у вас есть тонна стали. Тут вы ее производите за 1000 грн. При курсе $1/5грн продали Китаю за $300 долл. Положили разницу 500 грн. в карман. При курсе $1/10грн продали Китаю опять за $300 долл. Положили разницу 2000 грн. в карман. С другой стороны, поставит ли нацбанк такой курс. Правительству вроде выгодно - експортеры налоги больше заплатят. Но по долгам тоже в долл. платить нужно. Но если начинается шухер, то можно и у население "пощипать", как в 2009 г. www.investor.ua/analytics/browse-2353.html Я кстати, ЗА честных спекулянтов. Но стремлюсь не пересечься с хищниками (НБУ и банки в то время).
-
Не претендую - но вроде вы с основами не разобрались (про экспортеров, а Ахметов и Пинчук экспоретры).
-
Не назвал бы Ахметова и Пинчука (металл, трубы) мелкотой. Разве что Коломойский за (бензин и т.д. - проследим курс долл. в 2005г.) Насчет экономики полностью согласен, но мы говорим о курсе - в ближайшие пару лет (может и десятков), рывка экономики не предвидится. Сельское хозяйство еще важно (Аргентина с ее мясом, напр.) И теория с практикой не всегда совпадают
-
Вот и полезно разобраться - фиксированный курс сейчас - это чистая политика или страховка. Например в начале 2005 подняли курс с 5,3 до 5,05 - были дисбалансы, но был спрос и деньги. Получили отрицат. сальдо. Потом в начале 2008 был разрыв курса НБУ и реального курса- спекуляции начали раскачивать курс - выровняли. Потом не повезло - кризис - отток и нехватка долл. - скачок до 9-10 грн./долл. Олигархам, вроде, с их экспортом, понижение выгодно. Вроде мало таких осталось - все наученные уже - хеджируют. Типа половину в бакс, половину в гривну. А олигархи хеджируют покупками разных облэрерго
-
А может кто-нибудь сказать про курсовую политику, поставив себя на место Азарова с Арбузовым - без подколов - почему все так происходит с курсом, а не иначе? Просто интересен взгляд с разных ракурсов. Типа: Азаров консервативен и опыт получил на подъеме экономики в 2002-2008 г. (сталь, строительство, кредиты и т.д.). Система с фикс. курсом работала в том смысле, что ничего не улучшала, но и рисков меньше и прогнозируемости больше. Сейчас то же самое - просто не хочет отступить от старой схемы - боится. Чуть-чуть откроется - спекулянты - инфляция - выборы - снесет волной. Поэтому денежную массу уменьшают? Создается как-бы защитная скорлупа - а дальше видно будет. И так 10 лет. Тигипко, конечно, был бы лучшим премьером но... понятно. А старый ПРдун Азаров - за стабилизец - не больше. Можно десятые доли процента экспорта с трудом наращивать, а можно, к примеру, Коломойского потрясти на 100 млн. Почему плавно не отпускают курс? Паники боятся? Или резервов не хватает?
-
Дело не в плотности утеплителя (плотность для того, чтобы не "свалялся"), а в толщине. Я бы взял нормальный утеплитель в плитах 10-15 см. Сверху сетка со шпаклевкой. Все. Еще раз внимательно: 1. Трубы отопления в стяжке (в нетолстой теплоизоляции) по периметру стены. 2. Полотенцесушитель на наружной стене. 2. Утепление наружное 10-15 см. минваты. (ссылка устарела) - задайте влажность сами или так (ссылка устарела) 4. Вентиляция (вентканал 125 с вентилятором с обратным клапаном, труба>3м длиной, утеплена). Можно еще окно сделать. Это все перестраховка, но пусть будет.
-
Работать просто нужно, а не усложнять и так сложные вещи (теплотехника в практике). Я вот, определил для своего дома из газобетона к-т теплопроводности стены - оказалось 0,12 +-10%. И теория сходится с практикой. То же самое мог бы сделать и Кератерм. Может уже и сделал (не испытания в институте - туда особую партию можно прислать, а на реальных объектах). Но чтобы утвердили ДБН, нужно считать и, цитирую, "км - коефіцієнт урахування впливу якості будівельно-монтажних робіт на зміну теплопрові-дності матеріалу". P.S. А что такое "имя нарицательное" нужно знать (советский).