sergbon

Я соглашаюсь с вами, что лучше делать с проектом. У меня так получилось, что я делал проект сначала с фундаментом - т.е. неполный рабочий. Решил посмотреть на архитектора. Нормальный архитектор.Но он немного затянул сроки. И основной просчет делает конструктор, как я понял. И к этому времени уже договорился с прорабом, у которого лицензия. Вариант с продолжением проекта "отпал", по разным причинам. И вообще мое мнение - первый дом - только проект. Далее - тоже, только хороший проектант. Но если что не так, у проектанта вы ничего не добьетесь, имхо.

Над армопоясом выложили стену из кирпича ок. 40см (в которой "замоноличены" швеллера для перекрытия и шпильки для крепления мауэрлата), затем на кирпич раствор с сеткой, рубероид и мауэрлат. Много думал, считал как делать крышу (с прорабом). Решил остановиться на конструкции с коньковым прогоном, чтобы уйти от стоек внутри мансарды. Прогон опирается на две колонны и фронтон. Стропила 200х50 пришлось поставить почаще - через 60 см. Комментарии крышников приветствуются. (тех, которые знают что такое, напр. "наслонные стропила без подкосов", "жесткое защемление" и т.д. )

Ладно, думаю, конструктивных замечаний с цифрами - хоть пару штук (в личке, например)- не дождусь. Довод о том, что чем больше смета, тем больше заработок подрядчика, - слишком общий, к комментаторам этой ветки не относится (к моей стройке отношения не имели). Поэтому идем дальше. _____________________________ К тому времени, как залили армопояс и делали каркас перекрытия (балки), уже был готов детальный план крыши. Наклон 35град. Длина стропил 6 м. Высота мансарды в коньке планируется - 2,6-2,7 м. Выбор материала, если не хочется "супер", а "нормально", в общем небольшой - или металлочерепица, или цементно-песчаная (битумка - дороже). Есть еще полимер, но не работал - как себя поведет - неизвестно. Остановился на ЦПЧ "Аляска". Теперь конструкция стропильной части. Решили с прорабом поднять чуть стену (на 40 см), что над армопоясом. Мауэрлат будет ложиться на эту стену из кирпича. Правильно, вообще-то поднимать стену до уровня метр-полтора хотя-бы. Но тогда придется делать еще один армопояс на колоннах. Вот пример www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=268551&postcount=45 Добавлено через 4 минуты

Образование - автоматика и телемеханика (политех). Спор начался с мнения архитектора, насчет стены в 25 см. Речь шла, об опирании деревянных балок, когда обсуждался проект. Причем критика только в контексте сейсмики 7 баллов. Больше видимо, придраться не к чему. Не стоит за меня додумывать, почему спорю - некрасиво (написал про профи). Хотел предостеречь еще застройщиков от некомпетентных конструкторов, которым деньги заказчика побоку, главное ДБН, а поиск оптимальных решений из-за низкой квалификации не производится. Читайте уточнения ко второму пункту - или не комментируйте. Приветствуя комментарии профи, не думал, что будут вываливать кучу ДБН, я и сам почитать их могу (и читаю). Объясните (с расчетами) - это оптимальная конструкция перекрытия в Яспис? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1346418&postcount=17 Не сможете - ваши утверждения для меня тогда...

Я не экономил на надежности. Теперь вижу, что ваша цель - напугать неофитов. Мой дом стоит и стоять будет. Каждый несет ответственность, например, говоря о 100 тыс. Просто обман. И я тоже несу, просто для вас стройка - это заработок, для меня - дом. В спорах речь идет о сейсмике 7 баллов. Покажите ваши работы в данной области. Тогда поговорим (в вашей теме). Вы уже с проектом "построили", заказчик, наверное, "доволен". Может поэтому он прекратил свою тему, а в вашей фотографий, мягко говоря, немного. ЕЩЕ РАЗ. Критикуйте с цифрами. Иначе считаю вас и подобных "разводилами" именно в этой ветке, применительно к моему дому. Здесь в Одессе таких полно. Добавлено через 12 минут Читающим желательно помнить, почему я начал тему. По второму пункту уточнение: профи считаю тех, кто не приводит примеры на карточных домиках (забывая, что есть армопояс), а аргументирует типа: "в этом месте эпюра нагрузки треугольная, стена эта може нести столько-то, проблема может возникнуть при таких-то условиях (обычная нагрузка, сейсмика, и т.д.)". Слабо?

Слушайте, я тему завел не для того, чтобы ее засоряли выжимками из снипов для землетрясений и других "технологий". Тем более, что таких землетрусов в Украине не было. Опыта нет - есть только теоретические выкладки и расчеты. Ваш пред. коммент о вашем опыте и профессионализме все сказал. Пиариться - в свою ветку.

Что сказать primdimу? От мнения таких людей как вы, я становлюсь сильнее. Каждый застройщик должен быть готов, что обязательно появятся "доброжелатели", завистники, проверяльщики и т.п. По существу: Да, прочность 2.0. Я усилил кладку армированием. Есть сердечники для разгрузки длинных стен. Расчитайте прочность моих стен. Тогда пишите. 1-й пункт - некорректные утверждения Стена присутствует - нужно просто прочитать тему и понять, что заменил стены 25 см с фундаментом на 15 см внутренние стены 2-й пункт - передергивание - неверен вообще Выполнено почти полностью (за искл. углов) 3-й пункт - все понятно, просто копи-паст, чтобы "потрещать" Тут нарушил, но это к сейсмостойкости относится слабо. В дальнейшем, всех конструкторОв, архитекторОв прошу писать не "голые" ДБНы - их уже достаточно в этой теме, а свое мнение подкреплять конкретными цифрами для этого дома. Слабо? Для остальных - обращаю внимание - что все эти требования - для домов, подвергающихся сейсмике 7 (семь) баллов. Интересно, сколько на этом форуме таких построено? (с учетом ДБН В.1.1-12:2006)

Я и не спорю насчет сердечников в углах... Говорил же, что половинчатое решение... Все познается в сравнении. У меня практически одноэтажный дом - не забывайте. Еще не хотел "трогать" кладку углов - это же не кирпич, даже не поротерм. Я принял такое решение, кто-то другое - и будет "правее". Зашугали уже всех одесситов этими 7-ю баллами. Вы представляете себе 7 баллов? А в Румынии 12 - оттуда все идет. Не зря спрашивал про цифры. На стену, пусть и распределенно, может ой как много собраться нагрузки (ту, что поперечная - где 2 спальни). Перекрытие раз (15м2*100кг/2) = 750 кг. Нагрузка от 2-х стоек прогона крыши два ((170м2*130кг)/4 (части крыши)/3 (пусть 2 стойки берут треть)=1800 кг. Итого 2.5 тонны. Учтем еще, что нагрузка на армопояс, что над стеной, точетная - стойки и балки. Это мы здесь так весело обсуждаем,а когда считаешь и думаешь, одно место очень сильно сжимается. На этой стене еще висит верх лестницы. Пусть себе "капитальную стену" 25 см. ставит кто-нибудь другой. Чтобы она нормально в конструктиве работала, кстати, её надо в капитальную "врубать".

Прямо как лес после бури? Понял, как триллеры в городе рождаются Не ездил тогда на Таирова, не видел. Но засверлиться сейчас в эти колонны очень трудно. А много лет простояли. Был в этом доме на верхних этажах, когда небольшой "землетрус" был (8 или 9-й год) - ничего, ни микротрещинки в шпаклевке. Ладно, если бы только о землетрусах или СНИПах у застройщика голова болела...

Сомневаюсь, что кто-либо посчитает цифры. Ведь не видно, например, как "замоноличены" швеллеры внутри армопояса. Поэтому говорить об этом узле "нежесткий" и т.п. некорректно, имхо. Маленький пример. Дом "Срекоза" на Вузовском (Таврия-В). Он тоже как-бы каркасно-монолитный, но, насколько понимаю, там не лили сплошной монолит, а собирали из готовых бетонных блоков (90-х годов, бетон крепкий донельзя - проверял), которые "хитро" стыковали друг с другом (металл) и заливали опять. Как строят дома "на продажу" насмотрелся - тут вопросов нет.

4 OlesyaD видите - я спрашивал про цифры, конкретику, но архитектора часто дальше проекта не видят, в небольшой части это относится и к Архисту, имхо. А про удешевление я спрашивал - был предложен как раз вариант с верхом фундамента в 30 см, как у меня. Хотя если придираться, 30 см тоже на пределе по ДБН. Опираюсь на менение неспециалиста www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1362719&postcount=158 Добавлено через 4 минуты Архитекторы в этой фразе все... Потому что каждому важна ответственность: я делал по ДБН. А мне важна, и ответстенность, и надежность и деньги. Именно из-за этого разрыва, как считают некоторые и нет домов без отклонения от проекта. Система у нас такая. Еще советская. И если бы мы были в советской системе, не было бы ни окон современных, ни материалов. Сплошные бункеры из бетона, утепленные пенопластом. Но крепкие - не взорвешь. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=881173&postcount=17 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1398910&postcount=99 Не имхо - факт. Стена в моем доме из ГБ рядом с сердечником не влажная. Цоколь 70 см не влажный, хотя снег растаял уже и на отмостку лилась вода из водосточки в дожди. Объяснения почему не "мокрит"? Их не будет. Потому что бетон уже делают не так, как 50 лет назад во время тех ГОСТов (везде была перестраховка от "дяди Васи"). Добавки разные и т.д. Бетон и для мостов делают, у которых опоры под водой 100 лет стоят. Добавлено через 28 минут У вас, вроде, просто чердак - не мансарда. Мне еще нагрузку на перекрытие учитывать нужно. Если все стойками загородить, мансарды не получится.

Задавал вопрос как раз, про передачу нагрузки через пояс. Понятно, что потом на стены (распределенная), они на фундамент. Вы бы сами себе так делали?

Отлично, оставайтесь! Вот еще мысли о "несущих" стенах 25 см. Считаете, что на них (через армопояс) я смог бы опереть еще и стойки, поддерживающие прогон под стропилами (помимо нагрузки от перекрытия)? На рисунке обозначены Rd и Re. Крыша, на минуту, 170 м2. Это были бы 4 стойки посередине (2 на каждый скат). Посчитал вес крыши со снеговой нагрузкой и подумал - хорошо, что не делал эти стены.

Постеснялся спросить. Это ж деньги платить нужно На самом деле спросил про прораба, которого порекомендовал бы архитектор, но не срослось что-то. Я не считаю, что мне кто-то что-то должен. Немного было ощущение, что у конструктора много работы (была затяжка по времени) и мной ему заниматься не интересно. И по прежнему считаю, что идея со стенами 25 см. внутри неоптимальная. Вы, Олеся, сколько домов построили? Не язвлю, просто как-то неправильно для меня ваши рассуждения выглядят.

Проиллюстрирую тоже. Жестко закрепите стены этой коробки в 4-х точках к столу (фундамент)(не в углах) - сердечники. Так же легко превратить в ромб? ;) Не ответили на вопрос - капитальные ли это стены? Нормально ли на них опирать перекрытие. В вашей иллюстрации это будет не картон, а толстая бумага, кстати. Пересчитайте "незначительное усилие" применительно к конкретному дому (а не к коробке - дома то не из картона). Не забудьте только об армировании каждого 4-го ряда, что я делал. Поэтому я и утверждаю, что без цифр в обсуждении все превращается в мнения, которое у каждого свое. Есть также опыт: пример насчет фундамента - как лить и что дешевле - с "перевернутой Т", или "трапецией" www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1181510&postcount=27 - взял мнение seyvalter и plus. Не реагируйте, плиз, "ах так - да ты сопромата не знаешь - ухожу из этой темы". Стремлюсь разобраться. Хочу быть начинающим строителем, типа И у меня неполный рабочий проект (только описание стен - без конструктива). Добавлено через 52 минуты Начинал ветку, чтобы, в том числе и учиться. Предполагаю, что и вы, ув. Архист поимеете больше опыта - например, что лучше не затягивать сроки при подготовке проекта, - взаимопонимания больше, и заказчику предлагать вариантов больше (бесплатно - на словах без расчетов). Не зря поднял здесь тему Яспис-3. Обычный застройщик просто не поймет (как оказалось), что этот проект сложно строить. Может, если бы проектант на словах ему сказал - знаешь - если отказаться от таких-то и таких-то элементов (балкон, напр.), денег на треть меньше потратишь... Вот где профессионализм. Две фразы - и человек тратит на 20 штук меньше. Вот ситуация была у меня при заливке фундамента. Я посчитал, что будет 31 куб. После заливки рабочие говорят, что 34. Пытаюсь понять, откуда больше? И $350 ни у кого не лишние. Рабочие говорят - все точно - 5 миксеров полных по 6 кубов, потом еще неполный миксер 4 куба. Ну ладно, (уже закипаю) - может миксеры неполные были - обманул водитель. Вопрос тогда: считаем работу как за 31 - правильно? Нет, говорят - неправильно - за 34 считаем... Чуть не поругались тогда - на повышенные тона перешли. Потом приехал прораб - вспомнили они, что еще один миксер в конце первого для заливки неполный пришел. Все сошлось - 31 куб. Причем Гена как-то сгладил конфликт - нормально все стало (я так пока не могу). Я не сомневаюсь, - рабочие не хотели обмануть - забыли просто. Но неприятный осадок остался.

Я делал эскизный проект плюс расчет фундамента. Конструкция перекрытия, например не обсуждалась. Основной мотив - не ошибиться в нагрузках (ширина фунд, армирование). Добавлено через 3 минуты Поясните - где ослабление? Или стены из 25 см. газобетон (внутри) что-то смогут серьезное нести? Добавлено через 3 минуты Из 25 см газобетона (эскизный проект) пусть даже с армопоясом? Еще раз - мансардный дом. В мансарде 2 спальни по 15 м. Я не собираюсь нагружать перекрытие в этих спальнях двумя с половиной тоннами каждую (нормы). Сделали шаг балок 200х100, кстати 60-70 см. (нагрузка по площади до 200 кг., распределенная 150) Критика приветствуется. Желательно по существу, с цифрами, а не фразами типа "содеянное" и "висит в воздухе". Эти конструктивные решения - прораба с лицензией на проектирование. Буду благодарен, если кто-нибудь ответит на вопрос: Имеем комнату на втором этаже размером 4,5*4,5 м. Перекрытие - деревянные балки 200х100 через 0,7 м. Опирание с одной стороны на армопояс над стеной из 0,375м газобетона В2.0. На что лучше опереть эти балки с другой стороны? 1 вариант: на армопояс над стеной из 0,25м газобетона B2.0. 2 вариант: на сдвоенный швеллер 20 (2 швеллера 20, полками наружу, сваренные друг с другом металл. полосами), жестко закрепленный в капитальных стенах, или капитальных колоннах (опирание швеллеров не там, где перекрытие - само собой).

Да, конечно готов не только к хвалебным. Колонны не в углах и два сваренных 20-х швеллера - половинчатое решение. Основная мысль: зачем дому с деревянным перекрытием и маленькой мансардой еще и капитальные внутренние стены? Далее - это "половинчатое" решение позволило мне не делать перегородку между двумя комнатами - получилась одна большая. Что более важно - колонны подпирают коньковый прогон из толстого бруса (250х200), что позволило не ставить "подпорки" внутри мансарды. По идее они должны были опираться на внутренние стены из 250 мм газобетон. Для этого нужно было бы делать еще армопояс над ними. Эти внутренние стены запишу скорее в "минус" вашего проекта - не так универсально и дороже. Добавлено через 8 минут Эти колонны связаны внутри с фундаментом (сплошная лента), вверху железобетон (на внешних стенах к армопоясу и к колонне - сварка и т.д.). Осторожней с фразами типа "одиноко стоящие".

Продолжение: Естественно, многие этапы идут параллельно. К середине мая был залит армопояс, колонны внутри дома. Все должно постоять, набрать прочность. Расчет был такой, чтобы не было простоев. Достичь этого полностью не удалось - прораб был занят на другом объекте, еще его личные причины, на стройку приезжал раз в 2 дня ненадолго. В принципе, дальше я планировал и контролировал на 90% сам. Пока бетон схватывался, началась обработка дерева, доделывание септика, траншея и укладка труб канализации. Начали перекрытие (брус 200х100). Важно: как уже писал, нужно знать, сколько зарабатывает бригада (прораб-отдельный вопрос, расписывать это не буду). Многие прорабы говорят: ты не должен ничего знать про рабочих. Но это прямая дорога к недопониманиям и накладкам. Если выразиться проще, я должен знать, кто мой партнер, его отношения, стратегия. Вот темка полезная про взгляд прораба/подрядчика на плохого заказчика www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=56295&page=12 В общем, я расчитывал так: работают 4 человека (2 "бригадира", 1 средний, 1 молодой-подсобник). В день вся бригада должна получать примерно 120-150 долл. Например 1-й день, подсыпка, трамбовка 80м2 (дешевая работа) - зарабатывают 80 долл., 2-й день - кладка 12 кубов ГБ - 250 долл. 3-й день - подготовка к перемычкам (арм.), еще ГБ, и др. 60 долл. И так далее - следующие дни. Эта бригада не хотела, кстати, брать подсобника на копку и др. Нормальный рабочий получит, построив коробку за 2 месяца 1800-2000 долл. и уйдет на следующий объект. На внутрянке, кстати, зарабатывают больше, если есть объемы. Если эти сроки и деньги не выдерживать, начнутся накладки. Забегая вперед, накладки были, но не критичные. Может, потому, что был с прорабом железный договор: "Перед началом следующего этапа оплачиваю 80% (работа) предыдущего. Остальные 20% после начала следующего. Материалы предоплата 100%."

У меня был неполный рабочий проект - подробностей стен не было, добавляли сердечники с прорабом. Затраты на стены, армопояс (1-й этаж) во вложении (+- 10% и без прорабских).

Как раз еще один пример пользы от доверия к квалифицированным строителям. Мы привыкли, что "накалывают, деньги срубить хотят" и т.д. Есть такое часто - тут смотреть надо - кто говорит...

Вот как раз и завел эту тему, чтобы прокомментировали конструкторы - не пишут пока, блин. Не потому, что боюсь за дом, - интересуюсь технологиями. Вот, например, для усиления поротерма сердечники (не превращения в каркас-монолит) www.beodom.com/en/education/entries/building-with-wienerberger-porotherm-visual-guide-part-2 Насчет гидроизоляции - писал уже про УГВ и что стены не влажнеют. Мне кажется, многие слишком страхуются насчет гидроизоляции. Насчет септика - газобетонная стеночка НАД кольцами в земле. Снаружи набрызг цементный. Фото делал несколько дней назад. Все нормально с ГБ. Важно "не запирать его в термосе".

Следующие фото - стены, перемычки, колонны.

Не сможете сравнить - хозяин брал кирпич наш www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1121922&postcount=61 Первая ошибка - не сделал возврат сразу -опыта не хватило. Теперь представьте подрядчика, строившего из такого кирпича. Я бы наверное, поседел. Как расчитывать прочность, ставить задачу рабочим (ты камень из этой палеты не бери - ты из той бери)... Все же одно за другое потом цепляется - сроки, головняк у рабочих, нервы, косяки, деньги... Не говорю, что получился "некрепкий" или еще что-то в отрицательном плане, дом. Кирпич - сила, но и у хозяина "денежной силы" должно быть неслабо.

Спасибо за ответ. По моему - и заказчик ответственный, и подрядчик. Все строится, денег, правда, больше. Если бы, кстати, не было утвержденной сметы..... Еще раз думаю про проект, план стройки. Тут я зачастую доверял прорабу и рабочим. И если бы их дергал постоянно (а дергал частенько), они, наверное, ушли бы. Карма Следующие посты - стены, хотя там почти все просто.

Это не конопля - типа декокотека (не помню -знакомые подарили) вымахала с меня ростом. К слову - с растениями у меня и жены многое связано. Насчет стройки - был трудный момент один раз - затяжка стройки, "негаразды" - и один цветок большой начал сохнуть. Так почти и засох, я с ним таскался потом, жена ростки пересаживала (на фото коридора, возле стойки темной светло-зеленые побеги). Одна из причин, почему не делал теплый пол - нужна везде плитка, каменное все получается. Для Италии, Испании это нормально, но мне пусть искусственный, но ламинат больше нравится. Хороший тон - натуральная половая доска. Дорого. Неплохой конфигуратор ламината и паркета - рекомендую (ссылка устарела) Добавлено через 1 час 55 минут Перед этим постом думал несколько часов - почему строил так, а не иначе, выбор проекта, как все шло... Стояла задача построить дом для 3-х человек с минимальным риском и затратами. Нужно 90-100 м. с возможностью расширения. Не стар еще - да (40 лет). Вперед. _______________________ Акценты: качество дома - не экономить, Внешний вид: - не очень важен. "Подводные камни": будут всегда - нужно их избежать. Как это сделать - посмотрим... Результат - в этой ветке. _______________________ Вообще не думал кто круче, умнее и т.д. А речь идет об "отзеркаливании" опыта и ситуации других форумчан (3 человека, которым респект безграничный. Точка). Проект - Яспис-3, который самому очень нравится. Вот он tmv.com.ua/ru/mtmstyl/6542 , как бы, самый минимум для обычной небольшой семьи. Закрытый гараж (мы так любим свои машины, - иногда больше, чем себя), современная планировка, большие окна, много "воздуха". Общая площадь 1-го этажа почти как у меня 90-100 м2. 1-й www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60185&highlight=jaspis - начал строить KievBugs. Начало стройки - апрель 2011. Бровары, Киев. 2-й www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=69216&highlight=jaspis - начал строить Olegs23 в июне 2011 (?наверное) (согласования (ГАСК) с января 2011). Черкассы. 3-й Подрядчик-тот, кто строит для Olegs23. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=70588&highlight=jaspis (Лицензированное строительство. Лицензия генерального подрядчика www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=40315&highlight=%EB%E8%F6%E5%ED%E7%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%EE%E5+%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE+%F7%E5%F0%EA%E0%F1%F1%FB - опытный человек). Итак, 2 человека начали строить. Добавлено через 23 минуты Основные выводы после внимательного прочтения этих тем: 1. Не все идет так, как планируется (не тот грунт, дождь ...). 2. Когда ломаются планы, будь готов к доп. расходам (затяжка по времени - рабочие запили, кирпич недо/пережженный ...). 3. Кажется - не очень сложно, на самом деле не так (вывешивание плиты над сплошным угловым окном, доделки - отдельная тема). 5. Ответственный подрядчик не "бросит" объект, будет биться, хотя о всех трудностях не скажет - возникает недопонимание. Все другие (большинство) - свалит. Напишу ка я в личку этим 3-м форумчанам - может ответят? Добавлено через 1 час 10 минут Вот полезное видео, если вдруг кто не видел - про стройку из ГБ.