Влад273

- По МЧ +1 - слишком многие ее ругают. - С ЦПЧ - сам не сталкивался - но вариант этот по отзывам далеко небюджетный - имхо. - Шифер - самый лучший бюджетный вариант, если покрасить - смотрится очень неплохо, стоИт - долго минимум 15-20 лет. - Есть еще битумная черепица типа Катепал, Тегола и т.д. (лучше - финская, только не производства стран СНГ) у меня дом и баня им покрыты - классная вещь во всех отношениях: красивая, долговечная, технологичная (не нужно по крыше лазить и саморезы подкручивать либо керамочерепички поправлять). Недостатки: недешевая цена (где-то на уровне ЦПЧ) и высокие требования к правильности монтажа (спецы нужны, гуцулы не катят). Стройка Ваша понравилась - добротно, без понтов - правильный подход. Удачи и покрыться/закрыться до зимы!

А как вам это: "Думаю, сейчас весь мир находится в положении лилипутов: они могут убить Гулливера (доллар) но его труп, громадный и дурно пахнущий, никому не нужен" Р. де Рато, директор-распорядитель МВФ

Есть хороший фильм, "Ворошиловский стрелок" называется, там еще Ульянов в главной роли.

Вот здесь поконкретней, просветите пожалуйста, к каким соседям Вы хотели бы по примеру американцев направить российский спецназ, "чтобы вышвырнуть мистера Х из президентского кресла"? Кто этот несчастный: Лукашенко, Назарбаев, Воронин (может все вместе)? Или я что-то не так понял?

Izba: +100 - респект. Мне довелось в середине чумных 90-х провести 2 месяца в Канаде (Онтарио) и месяц в Штатах (Калифорния). Живется там действительно неплохо, поверьте, особенно материально , ну а духовно, як на мене, там погибать со скуки начинаешь уже к концу 2-й недели пребывания... Еще через неделю-другую начинается справжня ностальгия за Ненькой, борщом, нашими барышнями на улицах Киева, подобных которым там можно увидеть только в Голливуде, а также за многим-многим другим. От ностальгии мне очень помогал обратный авиабилет, который я иногда доставал из бумажника, чтобы проверить долгожданную дату отлета. Да-да, отлета в страну, в которой тогда люди получали по 15-20 долларов в месяц, где еще "дымились" обломки рухнувшей системы, где иномарок на улицах было раз в 20 меньше, чем сейчас, да и то подержанных, и было еще столько негараздов, что сейчас и вспоминать-то не хочется. Я думаю, что многие и сейчас не забыли то "волшебное" время. А теперь сравните с сегодняшним днем - динамика развития у нас за каких-то 10-12 лет - потрясающая. Политическая ситуация - это фигня, в Италии после войны было тоже самое - за 30 лет сменилось столько же правительств, партии и кланы воевали друг с другом, европейский север страны находился на грани конфликта с мафиозным югом (ничего не напоминает?). Только многие не хотят признавать множества больших и малых изменений к лучшему, не видят позитива как те два кума из анекдота, которые встретились на дороге. Напомню: один кум едет на новенькой иномарке в загородный дом из киевской квартиры , второй - возвращается на джипе с дачи в свой оффис . Долго они жаловались друг другу как у них все плохо, наконец, сами в это поверили, после чего обнялись и зарыдали от горя... (никого не напоминает?) Резюме: Будьмо! Слава Україні!

Я тоже в 2006 и в 2007 брал в Дарнице бетон, плиты и перемычки - остался доволен оба раза.

Не знаю, на что Вы намекаете, но скорее всего Вами имеется в виду переход на личности по схеме "дурак - сам дурак", посему дискуссию с Вами как автор темы я завершаю. Всего доброго, ув. г-н Ломастер. :D Для остальных форумчан: хотя я не собираюсь оправдываться, для вящей убедительности приведу обзор постов в этой теме: кроме меня с моей претензией и г-на Ломастера с огульным одобрямсом, есть: - BrotherSam, Void, Advisor, MaxS - выступили в защиту ЕСКО, - AZC и Вадим-Телесистемы - высказали свои замечания (напомню, отсутствие на складе пленки и так и не состоявшийся звонок менеджера), - К2 резонно предложил оставить все как есть. РЕЗЮМЕ: мнения у всех нас - РАЗНЫЕ, объединяет же нас то, что все мы клиенты, но тоже разные - у каждого свой уровень требований к фирме-контагенту/ поставщику. У кого-то он выше, у кого-то ниже, а задача любой СЕРЬЕЗНОЙ КОМПАНИИ, стремящейся к успеху, - это грамотная работа с любым клиентом. А КЛИЕНТ - всегда прав, и это - аксиома, чем раньше ее зарубят себе на носу украинские компании, тем лучше и комфортней будет нам, украинским покупателям. С другой стороны, любая фирма с СЕРЬЕЗНЫМ подходом к клиентам, всегда с благодарностью воспринимает их критику, делая на ее основе более или менее СЕРЬЕЗНЫЕ выводы и усовершенствуя формы и методы работы. Не случайно в СЕРЬЕЗНЫХ западных компаниях повсеместно на периодической основе используются "анонимные покупатели" (детальнее -см. в поиске) "Совковые" же конторы по-старинке начинают оправдываться, искать отмазки, отговорки либо валить все на "неправильных" клиентов.:D Действительно, успешная работа на рынке - это намного серьезнее, чем можно предположить по старой схеме: привез - втюхал - забрал деньги - опять втюхал... ;)

Объездив волею судеб около 30 стран, сделал однозначный вывод: у каждого человека - свой центр мира. Для меня центр мира по-прежнему Украина, центр Украинского мира - золоте коло: Киев - Чернигов - Полтава - Черкассы, малый центр мира - Вышгородский район, где я строю свой дом . Духовным центром мира одни называют Тибет, другие - Ватикан, третьи - Константинополь... Список далеко не полный - можно продолжать. Для меня лично - это Афон, Греция. Центр прогресса медленно, но уверенно перемещается из Сев. Америки и Европы в Юго-Восточную Азию, но увы, не в Восточную Европу или в РФ. Жить надо: 1. патриотам - там где родился и вырос, 2. космополитам - там где больше платят, там где длиннее сосиски и наливают больше чая. Я себя отношу к 1-й категории, несмотря на все наши негаразды, кому-то это не подходит - как говорит Кобзар "В кожного своя доля та свій шлях широкий" - пути открыты на все четыре стороны "на много, на много лет" Отаке, и спорить не стоит - все равно каждый останется при своем мнении.

Ломастерам и Ко. Меня АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ чей-то "позитивный" опыт с компанией/фирмой Х, которая поставляет товар У, но меня ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ то, чтобы компания Х ВОВРЕМЯ обеспечила меня НУЖНЫМ МНЕ СЕЙЧАС товаром У. И мне абсолютно наплевать, что фирма за 100 лет подряд снабдила 12341 клиента (в т.ч. г-на Ломастера и др.) качественным пеноблоком (кирпичом/ цементом/ брусом и т.д.), а вот меня промурыжила целый месяц по супер-пупер уважительным причинам. Напомню, во взимоотношениях продавец-клиент есть только ДВЕ СТОРОНЫ: Я и фирма, и третий - здесь лишний, в т.ч. и Вы. Я ведь не оспариваю Ваше удовлетворение закупками в ЕСКО, поэтому отвечу в Вашем стиле: //// Теперь по поводу ваших удачных закупок и реакции на них. Простите, но такое впечатление, что их описывает восторженная барышня с другой планеты, абсолютно не знакомая с реалиями бизнеса, который столетиями ведется во всех цивилизованных странах. Что, собственно говоря, произошло ? На фирме в нужное Вам время оказался нужный Вам товар? И это повод для щенячьего восторга ?! :D Так он (товар) ДОЛЖЕН там БЫТЬ ВСЕГДА, либо рекламируя его, уважающая себя компания обычно добавляет сакраментальные фразы типа: " планируется к завозу с такой-то даты/ имеется в наличии небольшая пилотная/пробная партия, количество товара ограничено и т.д. " - это же очевидная азбучная истина! ////Наверное, соглашусь с К2. Пусть форумчане сами делают выводы, кто больше достоин быть в Чёрном списке /// +1

?????????? Вы, наверное, невнимательно прочли мой первый пост - там с цифрами, датами и фактами доходчиво и ясно показано, сколько времени и нервов было потрачено мною при общении с господами из ЕКСО. То, что после моего поста были сделаны определенные выводы и ко мне наконец-то отнеслись по-людски - вовсе не повод ко всеобщему ликованию, а просто победа здравого смысла, произошедшая 04.07 почти ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ !!!!!!! :D:D:D после моего первого обращения от 06.06. в эту фирму. РЕЗЮМЕ (по-Вашей логике) : фирма отфутбулила клиента - он поместил ее в ЧС - фирма одумалась и только через месяц продала ему товар - клиент от счастья помещает ее из ЧС в БС и подает Президенту ходатайство о присвоении гендиректору звания Героя Украины :D:lol: или все-таки концовка этой эпопеи должна быть иной? Я, конечно, человек не злопамятный, но замечу, что мне ЕКСО просто сделало бАльшое одолжение, продав свой товар, ЗА МОИ ДЕНЬГИ (хорошо хоть скидку для строимдом не отменили) и никто из них ДАЖЕ НЕ ЗАИКНУЛСЯ ОБ ИЗВИНЕНИЯХ после всех моих мытарств, также ими не было сделано ровным счетом ничего, чтобы ЗАГЛАДИТЬ их ВИНУ перед клиентом. Мне можно возразить, что большинство украинских фирм ведут себя не лучшим образом - соглашусь и добавлю - чтобы изменить их такое наплевательское отношение и существует ветка "ЧС - БС". С другой стороны, мне бы ничего не стоило быть менее объективным и разместить сегодня репортаж не позитивной, а НЕГАТИВНОЙ тональности о моем визите в ЕКСО - я ведь не являюсь ее акционером/совладельцем/сотрудником, не так ли ?

Эта скважина - резервная, с ручным насосом, а с противоположной стороны дома находится основная - в которой стоит пластиковая труба длиной 65м - воду пьем/льем из последней.

Как и обещал, докладываю о результатах поездки в ЕКСО. Итак: пятница, 17.00 пр-т Науки, 59 - Оффис: довольно просторно, неплохой ремонт "без понтов", добротно. Менеджер Татьяна приветливо здоровается, уточняет кто я и что к чему, оформляет платежку: все это занимает от силы пару-тройку минут. Прохожу с платежкой через комнату похожую на зал для переговоров (там тоже торжествует прагматизм - большой стол, стулья, стеллажи, только в углу яркое пятно - большой аквариум). Третье помещение - бухгалтерия - все оформляют очень быстро. Опять к Татьяне, она снабжает меня схемой проезда на склад, распечатывает аннотацию на аквамат-пенетрат и поролит, дает буклет с прайсами, обстоятельно рассказывает о способах применения этих материалов и дает информацию о других материалах. Тороплюсь, поэтому прощаюсь и покидаю оффис. Дорога к складу: он находится практически рядом с оффисом в Моторном переулке, еду по схеме, забавляясь при виде уморительных указателей проезда от ЕКСО: один из них нарисован в виде стрелки-граффити прямо на указателе СТО СВТ ФОРТУНА, второй - нарисован углем на заборе (оч. похоже на стрелочки, которые рисовали пионеры на "Зарнице"). По эстетике указатели очень напоминают что-то из рассказов о героях-подпольщиках, которые рискуя жизнью темными ночами писали антифашисткие лозунги на стенах/заборах, находясь всего в нескольких шагах от гитлеровских патрулей. Склад: через 1,5 минуты вхожу в просторное аккуратное помещение со стеллажами, на которых выстроился ассортимент продукции - все просто, чисто и со вкусом. Отдаю платежку - через 0.5 минуты Аквамат уже в багажнике, а Поролит ценой героических усилий складчиков заливается в специально заготовленные пластиковые 1л бутыли. Жидкость сия пенится как пиво, с трудом заливаясь в узенькое горлышко - наконец парни со склада с многочисленными извинениями вручают мне и Поролит. Благодарю их - в общем-то и этот визит в целом производит положительное впечатление. РЕЗЮМЕ: Хотелось бы надеяться, что моя эпопея с ЕКСО - скорее исключение, чем правило - как говорится: "вроде не бездельники, и могли бы жить..." Жаль только, что отмостка дома и бани, а также крыльцо уже залиты (дорога ложка к обеду) , хотя эти запоздавшие чудо-материалы все же без дела не останутся: у меня на очереди - заливка основания беседки и причала-купалки на берегу. Для дозировки поролита использую ноу-хау форумчан - шприц. Отаке. 8-)

+1. МОДЕРАТОРАМ: Присоединяюсь к просьбе - у меня в том топике два поста: 1-й по существу, с конкретными предложениями. 2-й - не по сути : ответ некому флудеру по имени Джой. Поэтому прошу удалить мой 2-й пост (вместе с постами моего оппонента), почистить всю тему от подобных постов и разместить ее вверху типа "прилеплено". Это, конечно, немалый кусок работы, но думаю, эта тема может быть весьма полезна для начинающих застройщиков.

Да не переймайтесь Вы так - все будет хорошо и даже лучше. Грудой черепков дома наши не станут никогда, если конечно они правильно построены. А цена "хоромов" в которых мы живем - понятие относительное - она может быть 1000 грн. или 10000000 грн. - какая мне разница сколько, если я не собираюсь продавать свой дом ?

Сегодня мне по мобильному из ЕКСО позвонила менеджер Татьяна и сообщила, что Аквамат есть в наличии, а Поролит - одну 20л канистру они продают "на разлив". Что ж, объективности ради надо отдать должное ЕКСО - видимо сделаны определенные выводы и фирма решила повернуться лицом к розничному покупателю. Поскольку человек я не злой и не злопамятный (правда горяч и иногда сердит бываю очень), а также признаюсь, меня несколько растрогал этот запоздалый звонок - сегодня-завтра постараюсь съездить к ним, о результатах поездки отпишусь. Может не все так плохо в королевстве Датском ? ;)

Да, напугали изрядно. Дай Бог, чтобы всем этим пессимистическим прогнозам не суждено было сбыться. В советское время много говорилось о кризисах, инфляции и грядущем крахе в кап. странах, но прошли годы, их как трясло - так и трясет, но никто из них не погиб, не развалился: все живут и развиваются, нам бы так. Поэтому к катастрофическим прогнозам, подкрепленным убедительными (на первый взгляд) аргументами я отношусь с определенной долей скепсиса. С другой стороны, тех, кто сумел пережить здесь, в Украине 90-е годы трудно чем-то испугать. Мое РЕЗЮМЕ: Недвижимость, если и подешевеет, то ненамного и не надолго, гривна останется на плаву (хотя может немного "полегчать"), а я при любых раскладах останусь здесь, в Украине и переживу любые гипотетические негаразды, если они произойдут. Можете назвать таких, как я, ура-патриотами или еще кем-то, а я отвечу: "Слава Україні! Будьмо!"

У меня дом и баня облицованы кирпичом (желтый Альтком - его еще ругают см. в разделе БС-ЧС). В раствор в качестве пластификатора добавлялся стир.порошок плюс каждая кирпичина ПЕРЕД укладкой 2 раза покрывалась пропиткой Фасад-1 (от высолов. Дом стоит 3 года, баня - 2: полет нормальный :)8-) Пирог стены: кирпич - 7см пеноизола - 20см пеноболока черниговского. Штукатурка по пеноблоку: тоже неплохой вариант, только без пароНЕпрозрачного пенопласта - тогда уже минвату плитную типа Рокмина лучше использовать, чтоб потом с конденсатом в стенах не бороться. А вообще выбирайте то, что больше нравится - если финансы позволяют.

Joe, Нельзя относиться с высокомерием к другим форумчанам, ГОЛОСЛОВНО обвинять их во флуде, а также давать уничижительную оценку теме в целом (посмотрите количество просмотров). Еще кое-что: 1. я НЕ новоприбывший - у меня 167 сообщений (у Вас - 182), на этой ветке - я просматривал ее С НАЧАЛА обсуждения, а пост мой ЕДИНСТВЕННЫЙ - появился тогда, когда У МЕНЯ ПОЯВИЛОСЬ ЧТО СКАЗАТЬ по теме. 2. 2-я часть моего поста была АДРЕСОВАНа г-ну ХАДу, а не Вам. Поскольку Вы не являетесь модератором и автором темы, в Ваших комментах я НЕ НУЖДАЮСЬ: каждый форумчанин ИМЕЕТ ПРАВО НА СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ (которое кстати, я никому не навязываю). 3. Слушать инфантильные рассуждения теоретиков очень часто смешно, иногда - это раздражает.

Dbosevу - респект за Вашу откровенность: это я как застройщик- "сам себе прораб" с трехлетним стажем говорю. HADу: Поскольку Вы еще не начали и не успели наломать дров на СВОЕЙ стройке, хочу поделиться некоторыми своими размышлениями: как говорил герой фильма "Мимино" "я тебе умную вещь скажу, только ты не обижайся": 1. нельзя в каждом посту называть свою Страну гондурасом; 2. нельзя рассматривать своих помощников-строителей "через прорезь прицела" если конечно строишь не дот или дзот. 3. нельзя комплексовать, считая даже последнего разнорабочего недочеловеком (вором, лентяем, бракоделом и т.д.). Рабочие = такие же ЛЮДИ как и мы, их дОма (в Карпатах, Чернигове, Херсоне) ждут родные, дети, любимые. Просто волей судеб (неисповедимы пути Господни) они оказались в своем социальном положении, а мы - в своем, более высоком. Не нравятся ЭТИ рабочие - не нанимайте/увольте их, наймите ТЕХ, которые нравятся и ставьте их в ЖЕСТКИЕ (по сути), но ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ (по форме) рамки. 4. нельзя сердиться на форумчанина-прораба за то, что он откровенно говорит РЕАЛЬНЫЕ вещи и щедро делится позитивным/негативным опытом, то о чем обычный прораб Вам не расскажет даже ПОД ПЫТКАМИ. За такую консультацию 3 года назад, когда я начинал стройку и не знал об этом форуме я готов был ДЕНЕГ заплатить. 5. нельзя в стране, которая пока только учится надлежащим образом исполнять законы во всех без исключения отраслях (привет скифам, козакам, революциям, войнам, царям, большевикам) уповать на договора, угоды, контракты, пакты, конвенции, уставы, статуты и т.д. Поймите: для частной застройки договор служит больше ориентиром и для подстраховки в случае разборок, если что-то пойдет не так. Каждый день потрясать листами бумаги со статьями, календарным планом и т.д. и повышать правовую культуру строителей - это конечно интересное занятие, но тогда на саму стройку будет оставаться гораздо меньше энергии, времени и нервов (поверьте, они Вам очень ПРИГОДЯТСЯ, нужно ведь еще будет и вне стройки жить, работать, заботиться о семье и т.д.) 6. нельзя полностью игнорировать традиции, перестороги и обычаи многих поколений наших предков, которые жили на этой земле. Поясню: каждый кирпич, блок, доска, плитка и т.д. должны по идее ставиться руками ДОБРОГО человека с хорошим/нормальным настроением без ПРОКЛЬОНИВ сквозь зубы. Тут уже писали про тухлую рыбу, есть еще такая вещь, как биоэнергетика (гугл/рамблер поможет) которую нельзя не учитывать при постройке СВОЕГО ДОМА. 7. нельзя недооценивать трудности, проблемы которые обязательно возникнут при стройке (если конечно Вы не олигарх). Напомню пословицу: "первый дом строишь для врага, второй - для друга, третий - для себя". Почти на каждом этапе будут проколы, недочеты, предусмотреть и/или минимизировать которые Вам должны помочь строители/ прорабы/ бригадиры. Поэтому крайне важно, чтобы у Вас с ними были КОНСТРУКТИВНЫЕ отношения, иначе они будут о многом попросту умалчивать. 8. нельзя считать проект дома незыблемой догмой - очень часто В ХОДЕ стройки у хозяев возникают НОВЫЕ мысли/идеи/желания и предусмотреть их в статутах/уставах НЕВОЗМОЖНО. Пример: в моей бане коробку (лиц. кирпич + 10см пеноизола + лиц.кирпич) вывели на уровень верхнего обреза прямоугольных окон - НЕ СМОТРИТСЯ!!!!! Вычисляю: вот это окно нужно сделать КРУГЛЫМ %) выход: разобрать старое, прямоугольное, сделать "модло" и заново сложить круглое окно. Естественно я оплатил и за старое окно, за его аккуратную разборку, за модло и за новое окно. Сложили - домик сразу "заиграл", появилась изюминка. Строители ведь не виноваты в этой моей этой прихоти, правда? 9. Есть еще очень много "НЕЛЬЗЯ" и много "НУЖНО" - приглашаю ВСЕХ ФОРУМЧАН продолжить этот список, чтобы довести его хотя бы до 50 "нельзя" и 50 "нужно" (можно больше), думаю эти два перечня были бы намного полезней в качестве устава для начинающих застройщиков чем голые юридические формулы. П.С. Еще раз прошу не обижаться - я ведь потратил (как и другие форуумчане) на этот пост определенное количество СВОЕГО времени (а оно ведь у всех денег стоит) с желанием ПОМОЧЬ.

Отличная идея. Я зимой взял удачно подвернувшийся УАЗ - фургон (в народе называют БАТОН или БУХАНКА) за символическую цену, вложил в ремонт и доводку денег. Сейчас даже не представляю, как можно на стройке без такого помощника - почти каждую неделю 1 - 2 рейса с завозом того-сего. Берет до тонны груза (жалею правда - гружу не больше 800 кг + до 5 пассажиров (если надо), если меньше груза, а больше пассажиров надо, то есть еще тройное съемное сиденье (сейчас в гараже отдыхает). УАЗ потому что : 1. подвернулся за хорошую цену 2. в моей местности иногда нужен именно всепогодный проходимец с полным приводом. 3. Не жалко в него цемент, песок, металл и проч. грузить. 4. ремонтопригодность, относительно недорогие запчасти 5.после стройки планирую его переоборудование в экспедиционный салон на колесах для рыбалки/охоты/грибов и т.д. Минусы: 1. ломается иногда 2. бензин очень любит (правда 76 - 80) 3. трудновато найти специализированный автосервис По Спринтеру - слышал хорошие отзывы, только я бы перед стройкой не решился отдать его на убивание/разбивание арендатору, в крайнем случае, это лучше сделать ПОСЛЕ а не ДО стройки. ИМХО, конечно: хозяин - барин.

Присоединяюсь к поздравлениям, желаю всего наилучшего.

+1 Только у меня черниговский, 39 кубов, остальное - по всем пунктам 1 к 1, разве что для ступенек он стоит уже почти 2 года :D, к счастью, на этой неделе начинаем делать НАСТОЯЩЕЕ крыльцо и пеноблоки с "крыльца" отдохнут немного в гараже, а потом пущу в их дело: стройка процесс бесконечный - ее можно только бросить, а не закончить. :D:lol::D

Думаю, что Вы правы - пыль именно гранитно-серого цвета, поэтому мыть однозначно не буду.

Впечатляет - завидую (по-хорошему) людям с золотыми руками. У меня, увы, немного по-другому руки стоят , Да, отмостка дома затормозилась - щебень завезли еще вчера, а песок только сейчас отправился в дорогу (обещали к 9 утра), пока доедет, разгрузится - день насмарку прошел и ничего не поделаешь - стройка - a la guerre commе a la guerre :D

Cпасибо за ссылку. Строители у меня толковые, сейчас начали заливать отмостку вокруг дома (отмостку бани закончили вчера), а перед этим залили стяжку в подвале 20 м2 - качеством работы пока доволен. Рейка - вещь классная, но куда ее девать после стяжки? Может действительно, пусть укладывают чистовую стяжку как умеют - проверенным дедовским способом ? Да, вчера привезли 10т щебня 5-20 - выглядит он в отличие от предыдущего завоза как будто вывалянный в пыли, тот почище был. Тут писали, что его нужно мыть - как это сделать с таким большим количеством, может и так сойдет ?