mgerbut

Яло, вы всё перепутали. никто не говорит,что то-то невозможно или нельзя. можно и часто нужно! топикстартер спрашивал о том, что можно учесть в проекте (в размерах), чтобы не платить больше. 5-камерный профиль дороже трехкамерного? 6мм стекло дороже 4мм? косоугольные дороже прямоугольных? металл толстый дороже металла тонкого? думаю я обозначил основные моменты верно. а высота створок и сказки прослипание стекол- оставьте их торгашам. пусть они без нас с вами уламывают кого им надо. в вас говорит продавец окон. перестаньте спорить. дайте лучше топикстартеру дельный совет, за которым он пришел на форум. а он пусть сам решает кому доверять. 2400 - это максимальный вертикальны размер по фальцу в поворотно-откидной фурнитуре и полноприводных входных замках дверей 90% производителей фурнитуры. а у остальных10% этот размер еще меньше. а геометрическая прочность каждого конкретного м.п. профиля- его личная проблема. камерность профиля и уж тем более его ламинация тут абсолютно ни при чем. вам разве не встречались истинно качественные немецкие трехкамерные профили которые при ширине 64 мм жёще нынешних "немецких" пятикамерных?

немного неправы. это пластик расширяется, а не металл. метал не доходит до краев отрезка профиля около 5 сантиметров. даже если он расширится очень-очень, на окно это не повлияет. а вот качество профиля как раз влияет. хороший профиль термостабилен всегда.

уважаемый ELVITO! разумеется сейчас все делают все под заказ и "стандартных" размеров не бывает. но зато бывают "нестандартные" :razz:, которые будут гарантировать вам головную боль, лишние деньгозатраты и неудобства. почему-то старожилы форума молчат... 1. не делайте ширину открывающихся створок больше 900мм. такие створки либо лишат гарантии, либо будут постоянно провисать, либо окажетесьобязаны выбирать облегченный стеклопакет. 2. не делайте высоту створок окон более 1700мм и дверей более 2400мм - вынуждены будете применить дополнительные импосты или фрамуги, которые значительно увеличат стоимость изделий, или применять более выносливую и дорогую фурнитуру. 3. не делайте слишком узких и высоких стеклопакетов - при соотношении сторон более 4 к одному у многих фирм есть надбавочные коэфициенты 4. не делайте слишком больших стеклопакетов - при площади стеклопакета более двух кв. метров вы вынуждены будете купить более толстое стекло, которое будет больше весить и потянет за собой фурнитуру. + надбавочные коэфициенты 5. не делайте слишком глубокие четверти и не располагайте окна слишком близко к потолкам- вынуждены будете применять расширительные профили, которые у многих очень недёшевы. 6. не делайте слишком много открывающихся створок "на всякий случай" - глухие окна дешевле открывающихся 7. не делайте лишних перемычек (импостов) - они увеличивают стоимость 8. избегайте углов, отличных от 90град и арок- они необоснованно дороже прямоугольных, несмотря на схожие материалозатраты. 9. не делайте откосы из гипсокартона - они дороже и менее долговечны, чем например, из ротбанда. а ваши рабочие при меньших трудозатратах и большей цене гипсокартона не возьмут с вас лишних денег. может еще что-то вспомню... напишу.

лет пять назад была замечательная фирма. делали замечательные окна. но что-то там случилось с собственником. какой-то раздел. после которого ушло часть специалистов, а ассортимент компании изменился. в последнии годы ничего не слышно. а жаль.

есть ручки Норре ROTO "противовзломные" которые таким методом высверливания открыть невозможно. такие ручки можно найти у поставщиков фурнитуры, например "Ротекс"

да.будет. цель крепежа пластины- не дать выпасть окну из плоскости. а уровень и жесткость конструкции придают клинья в узловых точках. поэтому клинья нельзя удалять после задувания полостей монтажной пеной. насчет самореза в пластик: да. это не есть проблема. пластик рассчитан на то, чтобы выдерживать опред нагрузки. в том числе саморезы, которыми крепится фурнитура, монтажные пластины, армирующий профиль и конструкции между собой. не важно закручен ли анкер или саморез пластины в армировку или только в пластик. их цель- удержать окно в ертикальной плоскости. и только. но в дверях и окнах больших размеров это утверждение не верно. там анкеры- часть геометрии конструкции и они несут другие функции, в том числе и конструктивные.

за свои слова я обязан отвечать на своем рабочем месте. приходите ко мне, я вас чаем напою с пирожеными может познакомимся и не будете таким угрюмым. а на форуме пасспорт я показывать не обязан. не доверяете мне- не надо. это ваше дело. насчет спама: обратите внимание на подписи некоторых завсегдатаев и на вашу лично. это и есть неприкрытая реклама.

да, может.

думаю стоит позвонить в Бусел, АльтисГласс и Еврофасад. пусть скажут свою статистику по произведенным стеклопакетам :D PS: я оценил вашу шутку про " рекламный спам"

эти цифры получены нами экспериментальным путем. чтобы сложить собственное мнение, а не парить клиентам что-то основываясь на ссылки в интернет. существует два вида шума- транспортный и воздушный, отличающиеся АЧХ. для окон чаще всего даётся шумоизоляция "воздушного" шума Rw

ок. тип вид и размерность армирующего профиля не берется с потолка. их считают умные люди в инженерных отделах, а потом их перекраивают не менее умные люди в коммерческих отделах дабы максимально понизить себестоимость. это приводит к тому, что у каждого профиля есть его "приписаный" армирующий профиль. в Украине "экономисты" часто вносят свои коррективы. к сожалению. но не стоит по этому поводу особо переживать. требования к армирующему профилю в стандартных размерах окон 9как ваши) - минимальны. и разницы в физике у низ не будет. вот только когда будете проектировать окна с размерами больше двух метров- тогда будьте начеку. но опять же, правильно спроектированная конструкция может служить дольше "золотой" неправильной. ЗЫ: когда мы показываем клиентам расчет ветровых нагрузок у многих из них глаза дыбом....

простите. я только дал свои рекомендации. вмеру своей компетентности. если у вас есть желание сказать резче. не стану вам противоречить.

пречитал все сообщения. и всем отписавшимся хочу сказать спасибо! пока продавцы окон и всего другого в нашей стране не будут читать матчасть и вникать в технологии того, что пытаются любой ценой впихнуть клиенту - у специалистов всегда будет всё хорошо ) сколько существует мифов и сказок про окна.... ужас. каждый что-то где-то слышал и на основе услышанного краем уха мнит себя инженером по акустике.. или вообще- АРХИТЕКТОРОМ :lol: простите, если кого обидел, но вы очень зря в школе физику прогуливали. теперь по теме.уважаемый BrokenSword! 1. максимально достижимая звукоизоляция в окнах - теоретически 60дб 2. это никак не металлопластик. это дерево в два контура с двумя стеклопакетами. в каждом из которых стекло 16мм. спец фурнитура, спец контуры уплотнения. цена готового изделия 1200-1500$/м.кв. 3. звукоизоляция оконных проемов- это не только окно. это спец. монтаж и особым образом выполненные откосы. - пены и анкеров там не может быть абсолютно ни при каких обстоятельствах. если для вас это дорого могу рекомендовать следующее: 1. пластик по-шире: Шуко, Gealan7000, кеммерлинг (пяти-шестикамерные) 2. ТРИ контура уплотнения 3. ОДНОКАМЕРНЫЙ стеклопакет с максимально толстым стеклом, какое сможете себе позволить. например: 4-18-4i 36dB 4-12-4-8-4 38dB 6-16-4i 39dB 8-14-4i 40dB 6-12-4-8-4 42dB 8-22-4i 43dB 8-10-4-8-4 43dB 10-20-4i 44dB 4. никаких двух окон. два окна по 30дБ это не 60дБ а максимум 38дБ 5. никакихаргонов-криптонов. эти газы значительно лучше пропускают звуковые волны, чем воздух. 6. никаких анкеров в монтаже. используйте пластины. 7. очень желателен псул в четверти со стороны улицы. ЗЫ: не верьте продавцам. в том числе и мне.

простите, Игорь. если не секрет, а кто вам предоставил возможность выбрать армирование в заказываемых окнах? и какими аргументами вас пытаются "определить"? потому что лично мне неизвестна практическая разница между тем или иным армированием в профилях. разве что в профиль пытаются воткнуть "неродное" армирование.

втирать вам тут точно никому нет надобности так что поосторожнее с выражениями. а насчет хуже-лучше: стеклопакет препятствует "прохождению" через него тепла благодаря воздуху в нем. ибо воздух- это газ с очень низкой теплопроводностью. воздух делает шубу и пуховик тёплыми, т.к. ворсинки и пушинки удерживают воздух вокруг себя и заодно вокруг того, кто эту шубу носит и чем больше этого воздуха (или другого газа - аргона, криптона) тем ЛУЧШЕ. это однозначно. ДВЕ ШУБЫ ТЕПЛЕЕ ЧЕМ ОДНА. но не всетак просто. почему батареи отопления всё-таки прогревают помещение целиком, а не только в радиусе 20 сантиметров вокруг себя? почему ДВА воздушных слоя по 10мм в стеклопакете 4-10-4-10-4 ТЕПЛЕЕ чем один 24мм в таком же по толщине стеклопакете 4-24-4 ???!! третье стекло в стеклопакете - не "греет". оно разделяет 24 мм воздушную камеру на более тонкие слои по 10мм. этой толщины достаточно, чтобы ВОЗДУХ НЕ ПЕРЕМЕШИВАЛСЯ блазодаря какой-никакой но все-таки ВЯЗКОСТИ ГАЗА. а когда воздух не перемешивается, то исключается его "расслоение" : холодный снизу - теплый сверху, и исключается передача тепла воздухом от теплого стекла холодному. и зимой и летом. на улицу или вовнутрь. если бы воздух не перемешивался, в квартирах было бы тепло только рядом с батареей, а теплоизолирующий воздух не дал бы батареям остывать. это все называется конвективная передача тепловой энергии. конвекция это когда есть "теплоноситель", передающий энергию от источника вдаль. а в шубе, пуховике. пенопласте - воздух не шевелится, а удерживается. потому они и теплые. есть совершенно научные результаты исследований, которые подтверждают каждый миллиметр теории. существуют рекомендации для производителей стеклопакетов - воздушный зазор между стеклами РЕКОМЕНДУЕТСЯ не меньше 8мм и не больше 12мм. Иначе воздух благодаря конвекции передаёт значительное количество тепловой энергии холодным стеклам и тем самым делает теплоизоляционные свойства стеклопакета худшими. иными словами он "холоднее". именно поэтому самый популярный в мире стеклопакет 4-10-4-10-4 все остальное- к сожалению плоды некомпетентности и откровенного вранья продавцов, часто плохо учивших физику в школе.

отписались пласмассопереработчики :D:lol::D дайте угадаю из какого профиля вы окна делаете....Германские кбе рехау саламандер века экопласт? угадал? :lol: к сожалению, ни одного преступника, обманывающего потребителя в этой стране еще не привлекли к отвественности. а давно пора. ато "австрийская" Мако с "немецким" рехау уже задолбали до икоты. а рейтинг качества фурнитуры- вещь действительно спорная. не ломали бы фирмы-гиганты копья, если бы всё было предопределено. но все-таки кое-какое разделение на лиги имеется. чаще всего оно связано с качеством, ценой и местом производства. Дорого, сделано в Германии: Шюринг, Хаутау,GU, ROTO недорого, сделано в Китае: Зигения, Мако, Винкхаус, Ворне, Кале я расположил по убывающему качеству на своё личное усмотрение. всё остальное: практически не поддерживается в Украине. при поломке скорее всего необходимую деталь не найти. прийдется менять целиком.

1.качество отличатся пропорционально. к сожалению и Вашему и производителей 2. 78 позволяет использовать более широкий стеклопакет. в 78 можно поставить три контура уплотнения. при одинаковой технологии 78 ВСЕГДА дороже. НО: в наших широтах эфективность разницы характеристик 68 и 78 бруса стремится к нулю. иными словами если есть лишних денег - 78 лучше однозначно. 3. их масса. но, к сожалению, Вы не никогда сможете проверить слова менеджера, рассказывающего про конкретное покрытие. всё сводится к тому: доверяете или нет. а фирма все равно красит так, как ей выгоднее. заметьте: некоторым все-таки выгоднее делать хорошо. репутация, имидж и всё такое... 4. стекла много разного: украинское (Лисичанск) российское (Бор) китайское, иранское, чешское(Главербер), польское-английское(Пилкингтон) К моему огромному сожалению, в этом списке производители по качеству по возрастающей. цены на стекло отличаются значительно. проверить практически невозможно. разница в гладкости стекла ("недостаточно гладкое" забивается микропылью и мутнеет со временем) в прочности (дешевое - непрочное) в наличии и отсутствии дефектов (в украинском и российском стекле даже есть гост РАЗРЕШАЮЩИЙ опред. кол-во дефектов на единицу площади :lol::lol:) в Пилкингтоне- их просто нет. дешевое стекло- полируется. а флоат-стекло- делается идеально гладким уже при плавке в оловянных ваннах кстате здесь на форуме такие же люди как и в офисах. зря вы не общаетесь с ними по телефону или лично. вживую увидеть "лопуха" или раскусить афериста легче. ищите специалиста, а не окна.

все сказанное Вами, разумеется, очень подняло настроение, но последняя фраза как говорится "ржёмвсемофисом" во-первых купите себе ОДНО деревянное окно и ваша галактка перевернтся ))) во-вторых где вы видели отечественное дерево? даже самую плохенькую сосну везут мегатоннами из России, а про дуб и меранти вообще нечего говорить.. а фраза про "очень хороший, полностью импортный мп" ... это вы про Века? почему импортный? думаете есть смысл везти из Китая то, что делается в в броварах??!

извините, но Вы не стой стороны к лошади подходите. во-первых такой и любой другой стеклопакет сможет поставить в ваше окно ЛЮБАЯ фирма в этой стране. разве что цена может быть неодинаковая. во-вторых не морочьте себе голову дистанциями и формулами с децибелами: Должного оборудования и зананий, чтобы проверить тот или иной стеклопакет у вас все равно нет, и Вы вынуждены будете верить продавцу. так может быть Вам стоит выбрать квалифицированного специалиста, а не читать талмуды и пытаться в сжатые сроки постичь эту сложную тему? а специалист пусть думает, какой стеклопакет конкретно Вам нужен и потом отвечает за свои слова.

лучшие окна - это деревянные окна. это бесспорно. параметров много, но в целом конкуренцию проигрывают и металлопластик и алюминий. каким-то боком можно говорить о альтернативе деревоалюминиевых окон, но их цена и узость сферы применения- сводят и их преимущества на нет. но деревянные окна бывают разные. бывают окна произведенные в итальянской мастерской от кутюр. а бывают в ангаре на окружной квадратно- гнездовым способом. в италии с сосной не работают. в ангарах с красным деревом не работают. продолжаем логику: сосна- самый дешевый в мире материал. (даже по сравнению с дсп,ОСБ и мдф, делающимся из отходов). ТОлько безумец будет применять дорогие (и, следовательно, качественные ) покрасочные материалы. фурнитуру и стекло для САМОГО дешевого материала. И, точно так же, только полный идиот станет портить красное дерево дешевой краской и хлипковато-рыхлой фурнитурой. Вывод: скорее всего сосновое окно будет покрашено некачественно и дешево (в лучшем случае два слоя водорастворимого чего-нибудь "типа Германия") и с абыкакой, но дешевой фурнитурой типа Ворне или Мако ( тоже "типа Австрия" ))) -- всё с плеч долой, лишь бы недорого! а потом на всех углах раздаются возмущенные возгласы: "деревянные окна надо перекрашивать!" , "деревянные окна постоянно провисают!" ... облазят .... трескются .... и вообще советские окна лучше!!!! разве нет? никому не приходилось это слышать? а то, что существующие технологии покраски позволяют получить окрашиваему деревянную поверхность, конкурирующую по долговечности с металлической, не все даже знают. естественно это дорого. естественно смысл так красить есть только дорогую заготовку. вот и получается, что "Таврии" красят хреновой краской а "мерседесы" хорошей. простите за имбицильное сравнение. итак. поскольку сосновые окна скорее всего будут дешевыми, то они будут скорее всего плохими. и поэтому уж лучше купить КАЧЕСТВЕННЫЙ металлопластик ( я же не говорил про рехау, саламандер и веку )) хороший пластик будет работать минимум лет пятнадцать. плохенькое сосновое окно за ту же цену уйдет в утиль через пять. естественно я о БЕЛОМ пластике. ламинат на коричневой основе будет ДОРОЖЕ дерева )) ЗЫ: разумеется я описал общую картину. всегда есть исключения по обе стороны баррикад. Но всякий грамотный человек не должен строить планы, основываясь на частностях.

простите, что вмешиваюсь, но купите лучше металлопластиковые окна, чем деревянные из сосны. не выбрасывайте деньги на ветер. в цену сосны сможете купить Шуко, Gealan7000, кёммерлинг. эти окна хоть прослужат вам верой и правдой не меньше двадцати лет. а сосна- подчеркиваю- деньги на ветер. что-то вроде китайского джипа- вроде выглядит как джип- а сделан из бумаги.